» »

V javnost pricurljala kopija pacifiške ACTE

Slo-Tech - Želje ameriške založniške industrije, kot jih formulirata RIAA in MPAA in z diplomatskimi ukrepi koordinira pisarna ameriškega trgovinskega predstavnika, ostajajo visoke. Vzporedno s pogovori o čezatlantskem protipiratskem sporazumu ACTA že več let v podobni tajnosti potekanjo pogajanja s pacifiškimi državami, o širšem zunanjetrgovinskem sporazumu. Del teh pogajanj, imenovanih Trans-Pacific Partnership (TPP) je tudi poglavje o intelektualni lastnini. Ameriško pogojalsko izhodišče, označeno kot strogo tajni dokument, je nedavno pricurljal v javnost. Splošni konzenz med komentatorji je, da si ZDA prizadevajo dobiti vse, kar so hoteli že z ACTO, pa jim ni uspelo.

Kopija ameriškege predloga je na voljo tukaj, povzetek pa so že pripravili v daljši obliki pri KEI online in v krajši pri Ars Techica. Sporazum je izredno širok, saj pokriva vsa področja intelektualne lastnine (avtorsko pravico, patente, blagovne znamke, geografske označbe, generična zdravila). Pravne formulacije so izredno stroge in brezpogojno zahtevajo spoštovanje ameriških zahtev, kar je bistveno drugače od večine multilateralnih sporazumov, kjer so bolj sporne določbe na voljo v obliki fakultativnih (neobveznih) protokolov, ne v glavnem tekstu.

Zanimivejši predlogi vključujejo:

  • kazenske sankcije za kršitev avtorskih pravic, ne glede na to, ali je škoda dejansko nastala in ne glede na to, ali gre za komercialni namen. Kaznovani bi bili tako zaslužkarji kot običajni p2p uporabniki;
  • strožje kazenske sankcije za raziskovanje in razbijanje tehničnih ukrepov (DRM);
  • popoln paket o sodelovanju z ISP-ji, od hitre in poceni identifikacije osumljenih p2p uporabnikov, do aktivnega in preventivnega filtriranja prometa in celo denarnih kazni za nudenje pasovne širine oz. diskovja (azijski CDN-ji) piratom;
  • kontrolo prtljage na vstopnih točkah v državo, po uradni dolžnosti, z zasegom ob sumu kršenja avtorski pravic (iPodi, računalniki, na videz ponarejeni izdelki)
  • omejitve trga generičnih zdravil;
  • popolno prepoved paralelnih uvozov. Izdelki, ki ne pridejo čez uradne distribucijske kanale, bodo zaseženi, kupec in uvoznik pa kaznovana.



Dokument je šel že čez štiri kroge uskaljevanj, pravkar pa se pripravlja peti sestanek v Singapurju. Kot rečeno, je del širših pogovorov o prostotrgovinskem območju med ZDA in pacifiškimi državami, v odgovor konkurenčni Kitajsko-aziski prostotrgovinski coni.

31 komentarjev

Sokrates ::

Upam da Ameri dobijo šuto v rit.
Baracuda

Pyr0Beast ::

omejitve trga generičnih zdravil;

There you have it. Corporativism at its best.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Pithlit ::

3 mesečna zaloga zdravil ki jih jemljem...

Pri nas (brand): ~15EUR (zaradi zavarovanja sicer ne plačam nič)
USA (brand): med $170 in $250
USA (generic): ~$24

Tako da ni nič čudnega da hočejo generike ukinit na vsak način. Mi pa ni ravno jasno zakaj takšna razlika med našo ceno in njihovo (v primeru brand zdravil).
Life is as complicated as we make it...

Pyr0Beast ::

Dolar pa EUR.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Pithlit ::

Point?
Life is as complicated as we make it...

nejcek74 ::

15EUR=21$

Azgard ::

Tam je brand 170-250 dolarjev ne 21 je on napisal.

Pithlit ::

Da bo bolj jasno (saj ne da ni že tako jasno... za tiste ki jim ni škoda 2s časa za prebrat kaj sem napisala).

Ni mi jasno zakaj je taka razlika v ceni:
~15EUR pri nas
med ~122EUR in ~180EUR v USA
za popolnoma ista (no, enaka) zdravila.
Life is as complicated as we make it...

Pyr0Beast ::

Se mi je zdelo da sem prebral drugače. Anyway, nevermind.

USA ima znano dražja zdravila, zato jih hodijo kupovat v Kanado in podobne države :)

health bill pa take
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

WaterBoy ::

Kakšna je razlike med brand in generic zdravili

Pyr0Beast ::

generiki so načeloma cenejši, z enako učinkovino
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Cold1 ::

There you have it. Corporativism at its best.

Jup, socializem se vrača, novo ameriško geslo bo najbrž: "Revolucion o Muerte" - seveda bodo mislili smrt drugih.

Hm... morda pa bi lahko poizkusili z: "Arbeit Macht Frei" - konec koncev bi znali vsi končati v raznih zaporih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cold1 ()

WarpedOne ::

V USA so brand zdravila toliko dražja iz preprostega razloga: Razvoj je treba plačat.
Ker praktično po celem drugem razvitem svetu cene zdravil določajo države, jim ne rata pokrit vseh stroškov.V USA pa se pogajajo le z zavarovalnicami al pa še to ne. Američani tako praktično financirajo večino farmacevtske industrije in novega razvoja.

Kako bi šele vpili, če nekega zdravila te firme NEBI hotele prodajat v Evropi, ker bi zahteval prenizko ceno ...

Prepoved generikov je pa druga zgodba, povsem.

Sploh pa:
(zaradi zavarovanja sicer ne plačam nič)

Poglej enkrat na svojo plačilno listo ...
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Pyr0Beast ::

V USA so brand zdravila toliko dražja iz preprostega razloga: Razvoj je treba plačat.

Nekje sem slišal da so vsa zdravila v prodaji dejansko plod socialističnega NHS (national health service) in dela raziskovalcev na inštitutih, ter da korporacije poberejo samo tisto kar se jim zdi profitabilno.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Cold1 ::

Tisti inštituti so tudi povsem zasebne narave, pa tudi tisti, ki so povsem javno financirani so možni zgolj zaradi dobičkov zasebnega sektorja.

Je pa res, da so podjetja v igri zgolj zaradi dobička, to pa.

Pithlit ::

WarpedOne je izjavil:

V USA so brand zdravila toliko dražja iz preprostega razloga: Razvoj je treba plačat.
Ker praktično po celem drugem razvitem svetu cene zdravil določajo države, jim ne rata pokrit vseh stroškov.

Krka, recimo, je pa jako uboga firma... po tej logiki jim ne uspe kriti niti tekočega poslovanja, kaj šele da bi imeli dobiček. Bodi brez skrbi da pod ceno ne gre nihče. Ne v Sloveniji, ne v USA.

WarpedOne je izjavil:

Poglej enkrat na svojo plačilno listo ...

Cepimo dlake? Moja plačilna lista _ne_ 'krije' mojih zdravil v celoti.
Life is as complicated as we make it...

WarpedOne ::

Nobenih dlak tle. Tista cifra je še vedno daleč daleč od "zaradi zavarovanja ne plačam nič". Zaradi zavarovanja vsi skupaj plačamo več, kot pa bi brez njega. Od zavarovanja ljudje vlečejo plače.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

gendale ::

WarpedOne je izjavil:

V USA so brand zdravila toliko dražja iz preprostega razloga: Razvoj je treba plačat.
Ker praktično po celem drugem razvitem svetu cene zdravil določajo države, jim ne rata pokrit vseh stroškov.V USA pa se pogajajo le z zavarovalnicami al pa še to ne. Američani tako praktično financirajo večino farmacevtske industrije in novega razvoja.

Kako bi šele vpili, če nekega zdravila te firme NEBI hotele prodajat v Evropi, ker bi zahteval prenizko ceno ...

Prepoved generikov je pa druga zgodba, povsem.

Sploh pa:
(zaradi zavarovanja sicer ne plačam nič)

Poglej enkrat na svojo plačilno listo ...

in z razvoj misliš marketing
farmacevtska podjetja porabijo več denarja za marketing (predvsem razni seminarji za zdravnike v tropskih letoviščih, kjer predstavijo 'prednosti' njihovega zdravila) kot pa za razvoj novih zdravil
+
večina zdravil je vsaj delno financiranih z javnim denarjem (javni denar -> bazične raziskave, podjetja vzamejo učinkovine, ki se jim zdijo tržno zanimive in izvedejo klinične teste)

Nobenih dlak tle. Tista cifra je še vedno daleč daleč od "zaradi zavarovanja ne plačam nič". Zaradi zavarovanja vsi skupaj plačamo več, kot pa bi brez njega. Od zavarovanja ljudje vlečejo plače.

ja, ampak to da bi vsi skupaj plačali manj, ti nič ne koristi, ko ti dobiš neko bolezen, ki zahteva drago zdravljenje
ali hočeš rečt, da naj revni, ki si ne morejo privoščit zdravljenja, pač umrejo?
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Pyr0Beast ::

WarpedOne je izjavil:

Nobenih dlak tle. Tista cifra je še vedno daleč daleč od "zaradi zavarovanja ne plačam nič". Zaradi zavarovanja vsi skupaj plačamo več, kot pa bi brez njega. Od zavarovanja ljudje vlečejo plače.

Se popolnoma strinjam. Vmes imamo posrednika ki rabi keš zase.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Pithlit ::

Verjetno se vsi strinjamo da nas zavarovaje stane. Vendar. Ko stopimo k zdravniku ali v lekarno v večini primerov pokažemo kartico in je s tem problem rešen.

V mojem primeru... bi me zdravljenje stalo nekje med 2.5k eur in 3k eur na leto. Do konca življenja. Zaradi zavarovanja pa me dejansko stane _manj_. Tudi ob upoštevanju plačilne liste. Kar je point zavarovanja. Stroški zdravljenja hitro postanejo astronomski... tudi pri nas, ne le v USA (čeprav tam... znajo biti ekstremni... $750 za en obisk pri zdravniku je neverjetno. Ali pa $10k za eno noč v bolnici.).

Kadar zavarovanja ne potrebuješ je, seveda, zelo drago. Kadar pa ga potrebuješ je pa stvar zelo, zelo dobrodošla. Srčno upam da se nihče ne znajde v situaciji ko zavarovanje potrebuje - mogoče se sliši lepo da 'uživam' zastonj zdravljenje... ampak bi bila raje zdrava in plačevala zavarovanje.
Life is as complicated as we make it...

PaX_MaN ::

Podpiram prvo točko, ostalih pak ne.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Pyr0Beast ::

Problem ni rešen niti približno.

Zdravljenje bi te prišlo malce dražje, kar pa samo po sebi ni problem, ker v blagajno že tako zmečeš več kakor dobiš ven.

USA ima znane jebe z drago oskrbo in glede tega se ne da narediti nič kot na novo postaviti celotni sistem.
Zavarovanja pa tak sistem _le podpirajo_ ker skrivajo njegove očitne nepravilnosti.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

digitalcek ::

Aleluja!

Končno vas bo nekdo naučil, da imajo fotografije, ali filmček posameznika podoben status, kot njegov avto. Status nedotakljivosti, pa tudi nepremakljivosti.

Če je Franci svoj avto (samogradnja) parkiral na Župančičevi ulici, naj avto tam tudi ostane, ne pa, da si ga sposodi vsak barabon, ki pride mimo in je Francijev avto možno videti istočasno še v Šiški, v Celju in na Jesenicah, ter še v 37-ih drugih krajih. Vsaka podobnost z nekontroliranim prometom z avtorjevim delom na spletu je - namerna!
Pa še nekaj: če je avto res kvaliteten (pa tudi če ni!), naj se z njim hvali le lastnik Franci, ne pa še 384 luzerjev, ki so si omenjeni avto prilastili kot svojega.

In neki Genspoti ne bodo več obstajali od tistega trenutka, ko bodo uporabniki lahko uploadali le svoje, v 99-ih odstotkih NEZANIMIVE (pogosto celo bedne) avtorske izdelke, ne pa, da genspotovi "uporabniki" poiščejo s spleta najbolj zanimive (seveda tuje) filmčke, se petelinijo s tem, da so jih našli in mislijo celo, da so neke vrste webmastri, jih uploadajo na Genspot, Genspot pa služi s tujo krajo na račun reklam, ki so na portalu.

Kitenje s tujim perjem bo šlo (aleluja!) počasi na smetišče zgodovine, pisci blogov bodo morali kupiti fotoaparate in kamere, ter se naučiti fotografirati in snemati. Pa tudi naučiti pisati, ne pa c/pejstati od drugih, mnogo boljših piscev.

Lastniki spletnih vsebin (katere bodo producirali sami, ali pa content zanje odkupili), pa bodo s plačljivostjo svojih portalov zaslužili mesečno mnogo več, kot za eno, malce večjo položnico, ali za enotedensko plačo delavca v tovarni.

Znanje bo upoštevano, kvalitetni produkti bodo primerno dobro plačani, mnogi ljudje in kreativni teami bodo poskušali najti na spletu tržne niše (to sicer že počno, vendar glede na zgoraj povedano - žalostno situacijo dokaj neuspešno). Take niše jim bodo, če bo vsebina res inovativna, posebna, prinašale mesečno 2000, 5000, 10.000, ali 50.000 evrov. PA tudi več.

Ne pa, da recimo najbolj znan slovenski bloger, ki mimogrede sam fotografira, ter piše tekste, s vsem svojim trudom zasluži mesečno med 50 in 100 evrov. 50 evrov DNEVNO (preverjeno!) zasluži v Ljubljani klošar, ki drži 6 ali 8 ur roko pod kotom 90 stopinj. Ki fehta.

Nič več ne bo tako, kot je bilo. Upam, da čimprej!

Zgodovina sprememb…

Tarzan ::

Amerika rabi en fejst reality check, drsijo in take traparije ne bodo bistveno izboljšale položaja velesile v zatonu.

Je pa tole tipično izsiljevanje, za prostocarinsko cono, boste morali še tole, tole in tole podpisat. Hvala lepa. Če bi bil jaz bwana tam daleč na Pacifiku, bi raje za rokav pocukal Kitajčke in bi precej več pridobil, kot pa da sem US-Bjatch.

Pyr0Beast ::


Znanje bo upoštevano, kvalitetni produkti bodo primerno dobro plačani, mnogi ljudje in kreativni teami bodo poskušali najti na spletu tržne niše (to sicer že počno, vendar glede na zgoraj povedano - žalostno situacijo dokaj neuspešno). Take niše jim bodo, če bo vsebina res inovativna, posebna, prinašale mesečno 2000, 5000, 10.000, ali 50.000 evrov. PA tudi več.

Not in your lifetime.


Ne pa, da recimo najbolj znan slovenski bloger, ki mimogrede sam fotografira, ter piše tekste, s vsem svojim trudom zasluži mesečno med 50 in 100 evrov. 50 evrov DNEVNO (preverjeno!) zasluži v Ljubljani klošar, ki drži 6 ali 8 ur roko pod kotom 90 stopinj. Ki fehta.

Očitno si je izbral napačen poklic.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

joze67 ::

Chupa chups je številka 1 med lizikami - ampak je še vedno samo lizika.

antonija ::

Originator prinese podjetju (ce ni totalno zabito vodstvo) patente zaradi katerih prodaja generikov ni mogoca tam okrog 20 let se mi zdi. Ce v 20 letih (kot monopolist) na znas zasluzit dovolj da bi zasluzil nekajkratnik stroskov razvoja za doticno zdravilo in za vsa vzporedno neuspela zdravila (ki jih BTW ni malo) si pac nesposoben in si ne zasluzis se tistih 20 let ne. Ko pade patent (in hvala kurcu da pade) pa lahko na trg vstopijo generiki, ki isto stvar (oz. za vse prakticne primere isto stvar) prodajajo po mnogo nizji ceni, ampak z 20 letno zamudo (uveljavljen produkt med kupci, neznan brand za doticno zdravilo, etc.).

Kar amere pomojem moti je to, da nekatere drzave ne rpiznavajo glih teh 20 let in dovolijo generikom vstop na trg ze prej (pod enakim nadzorom kot drugje po svetu). Takrat pa originator verjetno zavija z ocmi in pizdanci, ampak jebiga: ni cel svet amerika. Itak je pa take generike se vedno prepovedano prodajat v vecini sveta tako da kaksnega strasnega problema ni (razen teh fantomskih izgub o katerih slisimo ogromno zadnje case... podobno kot moje milijonske izgube ker mi ni uspelo zadeti sedmice na lotu. Morm naslednic vplaca listek...).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

SkipEU ::

Veliko brand zdravil je v ZDA precej cenejših kot pri nas, pa še to v Evropo ne dobimo popolnoma enakega zdravila kot Američani, čeprav je ista znamka.

Pa en dan urgentnega obiska v bolnišnici z vso oskrbo stane 1000 USD, ne pa 10.000. Od kod prihajate do takih številk? Manjši operativni posebi so po 500 evrov, kar spet ni grozna številka.

antonija ::

Ne samo to da ne dobimo istega zdravila, dostikrat je treba za US in EU trg razvijati locene formulacije (najveckrat so razlog patenti ki veljajo samo v eni coni). To se vedno pomeni isto ucinkovino (ceprav ni nuujno da bo ista kristalna struktura) z enakimi farmakokineticnimi lastnostmi (ni nujno da so not iste pomozne snovi). Ti lahko iz prve roke povem da je situacija glede tega tako debilna, da kar glava boli.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

MrStein ::

digitalcek je izjavil:


Znanje bo upoštevano, kvalitetni produkti bodo primerno dobro plačani, mnogi ljudje in kreativni teami bodo poskušali najti na spletu tržne niše (to sicer že počno, vendar glede na zgoraj povedano - žalostno situacijo dokaj neuspešno). Take niše jim bodo, če bo vsebina res inovativna, posebna, prinašale mesečno 2000, 5000, 10.000, ali 50.000 evrov. PA tudi več.

Ne pa, da recimo najbolj znan slovenski bloger, ki mimogrede sam fotografira, ter piše tekste, s vsem svojim trudom zasluži mesečno med 50 in 100 evrov. 50 evrov DNEVNO (preverjeno!) zasluži v Ljubljani klošar, ki drži 6 ali 8 ur roko pod kotom 90 stopinj. Ki fehta.

Nič več ne bo tako, kot je bilo. Upam, da čimprej!

Pozabil si omenit del, ki prisili folk, da začne plačevat za umotvore omenjenega bloger-ja.
A piše (delujoče!) nasvete, kkao zaslužit milijon v enem letu?
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

antonija ::

Samo zato ker nekdo porabi cist prevec cajta za pisanje in fotografiranje se ne pomeni da bo od tega lahko zivel. Svet (z izjemo osnovne in srednje sole v Sloveniji) ne deluje po principu da so najbolj pridni najbolje nagrajeni. "Take what you can, give nothing back!"

EDIT: "Yarrr!!!"
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: antonija ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V javnost pricurljala kopija pacifiške ACTE

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
313155 (1742) antonija
»

Založniška industrija nadaljuje svoj marš

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
364823 (3024) MrStein
»

Evropski parlament potrdil predlog Gallojeve (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
26522773 (18196) marS
»

Na Wikileaks objavljen predlog multilateralnega sporazuma o intelektualni lastnini (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
578186 (5033) gzibret
»

dr. Bojan Pretnar o plačevanju nadomestil za izplačilo avtorskih pravic

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
203305 (3305) Rokomawh

Več podobnih tem