Slashdot - Pred šestimi leti je odločitev münchnskih oblasti, da 14.000 svojih računalnikov migrirajo na brezplačno programsko opremo dvignila veliko prahu. Tako veliko, da so o njej obširno poročali celo v ZDA. Sedaj si poglejmo, kako prehod napreduje. Začetni stroški projekta so znašali 13 milijonov evrov, medtem ko bil prehod z Windows NT 4 na XP-je cenejši, a dolgoročno naj bi beležili prihranek. Približno 60 odstotkov vseh računalnikov že uporablja OpenOffice, medtem ko naj bi ostali sledili do konca letošnjega leta. Firefox in Thunderbird sta pristala že na vseh, operacijski sistem pa naj bi za odprtokodni LiMux do konca leta 2012 zamenjalo že 80 odstotkov računalnikov. Več o tem.
To vsekakor. Ampak bo pa v vsakem primeru še trajalo kar nekaj časa za kakršenkoli masovni prehod, saj je problem predvsem v kompatibilnosti in vzdrževanjem. Cena samega Win sistema ni tako zelo velika (ker javna uprava pač ne gre v BigBang kupiti retail ultimate škatle).
>Povej ta stavek čez 150 let, ko bodo zaključevali s prehodom... :)
Ni tu samo linux in če narediš vse naenkrat se podpori zmeša. Zato gre večina prehodov, vključno s tem, postopoma. Najprej FF in Thunderbird, nato Openoffice, potem, ko jih navadiš na vse programe, na katere jih lahko (tečejo v obeh okoljih), pa počasi začneš migrirati še OS-e.
Zdaj so v fazi migriranja OS-ov, tvoj komentar bo pa čez 5 let izgledal smešno.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Dvomim. Ker če bodo dejansko imeli vsi neko različico Linuxa, bo strošek isti kot je na Win sistemih. Microsoft sedaj razvija izdelke za vse nas, potem pa bo to pač odpadlo na zaposlene v javni upravi oz. na neko outsource podjetje, katerega pa je spet treba plačati. Najbrž ne misliš, da bodo vsake nekaj let inštalirali novo verzijo, ki so jo spacali linuxsaši. Inštalirali bodo preverjeno stvar, ki jo bo treba doprogramirati, pretestirati... Mislim, da bo strošek večji, kot pa je sedaj. Strošek vsega skupaj seveda ne samo: Win Xp: 40€, Linux: 0€.
>Dvomim. Ker če bodo dejansko imeli vsi neko različico Linuxa, bo strošek isti kot je na Win sistemih.
V članku lepo piše, da cena ni bila glavni motivator. Linux je za obdobje 5 let bil celo malo dražji. Na dolgi rok bo sicer cenejši, ampak njihov glavni cilj je bil izogib vendor-lock-in-u.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Dvomim. Ker če bodo dejansko imeli vsi neko različico Linuxa, bo strošek isti kot je na Win sistemih. Microsoft sedaj razvija izdelke za vse nas, potem pa bo to pač odpadlo na zaposlene v javni upravi oz. na neko outsource podjetje, katerega pa je spet treba plačati. Najbrž ne misliš, da bodo vsake nekaj let inštalirali novo verzijo, ki so jo spacali linuxsaši. Inštalirali bodo preverjeno stvar, ki jo bo treba doprogramirati, pretestirati... Mislim, da bo strošek večji, kot pa je sedaj. Strošek vsega skupaj seveda ne samo: Win Xp: 40€, Linux: 0€.
Tudi če imaš prav, tudi če bodo dolgoročni stroški nekoliko višji ... je v končni fazi v resnici cenejše. Namreč, dati milijone Američanom ali pa zadržati milijone znotraj države je ogromna razlika. V končni fazi se kakšen milijon lahko prelije tudi nazaj v javno upravo za pokrivanje IT stroškov, če so res tako blazno visoki.
No, zato sem pa napisal, da me zanima celotni strošek, ne samo surova cena enega in drugega OSa. Seveda je res, da daš domačim ljudem denar kot američanom, ampak če je razlika prevelika pa spet ni dobro. Kot rečeno, čas bo pokazal ali ta preskok opravičuje stroške ali ne.
Najbrž ne misliš, da bodo vsake nekaj let inštalirali novo verzijo, ki so jo spacali linuxsaši. Inštalirali bodo preverjeno stvar, ki jo bo treba doprogramirati, pretestirati...
Oni uporabljajo distribucijo LiMux, ki je bazirana na Debianu in ima certifikat industrijske ustreznosti ISO 9241.
Ti zgleda misliš da je Debian "spacana" distribucija? LOL
Ne, rekel sem, da bodo morali uporabiti preverjeno stvar, ne nekaj spacanega, kar pomeni, da bodo s tem povezani tudi določeni stroški, ki ne bodo zanemarljivi.
Pismo, Linuxaši pa res štartate "na nož" za vsak stavek, ki ga lahko obrnete tako, da vsaj od daleč izgleda kot da je proti vam nastrojen... chill out...
v reviji monitor so zapisali da so s tem projektom porabili veliko manj denarja kot so pričakovali, in da v naslednji petletki že pričakujejo prihranek 3 mio€. in pa kar je najpomembneje: namesto plačevanja licenc microsoftu sedaj plačujejo domače programerje. če že to zadnje ni en velik plus potem pa res ne vem kwa folk tu razmišlja...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Si kdo predstavlja, koliko denarja gre.. nekomu, nekam? Komu na cast? Za take denarce, kot se v velikih firmah zapravlja za software, bi mnoge domace firme lahko u nulo spedenale opensource in nudile support zanj.
Pa garantiram, da bi zadeve bolje delovale kot z marsikaterimi komercialnimi produkti..
v reviji monitor so zapisali da so s tem projektom porabili veliko manj denarja kot so pričakovali, in da v naslednji petletki že pričakujejo prihranek 3 mio€. in pa kar je najpomembneje: namesto plačevanja licenc microsoftu sedaj plačujejo domače programerje. če že to zadnje ni en velik plus potem pa res ne vem kwa folk tu razmišlja...
To je glavni faktor, denar ostane doma in ljudje postanejo bolj izobraženi. Pa da niti ne začnemo z varnostjo ...
Tukaj se dejansko vidi, da je en takšen projekt popolni popuš. Licence je sicer res treba plačat, vendar če računamo, kolko bi se dajnsko uporabnega SW že lahko razvilo na tej platformi v tem času, ne pa da se s samo infrastrukturo ubadajo. Infrastruktura grajena na MS tehnologijah, je v takšnem primeru postavljena precej hitreje, instalacije in vzdrževanje je precej lažje. V primeru tako velike pogodbe se dediciran nekaj ljudi znotraj Ms, ki so 24 ur na dan na voljo za podporo. Izobraževanja za Linux so precej daljša in zahtevnejša,....pa še bi lahko našteval. Dejstvo je, da ko bodo končali s prehodom bodo ugotovili, da so min. 5 let za časom.
Kar se tiče lokalnega razvoja, je pa tako, da bi se lahko lokalni razvojniki dosti bolj osredotočili na gradnjo aplikacij, ki prinašajo dodano vrednost in ne da štrikajo stvari, ki bi morale v osnovi že delat.
Tudi če imaš prav, tudi če bodo dolgoročni stroški nekoliko višji ... je v končni fazi v resnici cenejše. Namreč, dati milijone Američanom ali pa zadržati milijone znotraj države je ogromna razlika. V končni fazi se kakšen milijon lahko prelije tudi nazaj v javno upravo za pokrivanje IT stroškov, če so res tako blazno visoki.
Ti nemarni protekcionist! Jaz te bom kar WTO prijavil!!!
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Tudi če imaš prav, tudi če bodo dolgoročni stroški nekoliko višji ... je v končni fazi v resnici cenejše. Namreč, dati milijone Američanom ali pa zadržati milijone znotraj države je ogromna razlika. V končni fazi se kakšen milijon lahko prelije tudi nazaj v javno upravo za pokrivanje IT stroškov, če so res tako blazno visoki.
Ti nemarni protekcionist! Jaz te bom kar WTO prijavil!!!
Tukaj se dejansko vidi, da je en takšen projekt popolni popuš. Licence je sicer res treba plačat, vendar če računamo, kolko bi se dajnsko uporabnega SW že lahko razvilo na tej platformi v tem času, ne pa da se s samo infrastrukturo ubadajo. Infrastruktura grajena na MS tehnologijah, je v takšnem primeru postavljena precej hitreje, instalacije in vzdrževanje je precej lažje. V primeru tako velike pogodbe se dediciran nekaj ljudi znotraj Ms, ki so 24 ur na dan na voljo za podporo. Izobraževanja za Linux so precej daljša in zahtevnejša,....pa še bi lahko našteval. Dejstvo je, da ko bodo končali s prehodom bodo ugotovili, da so min. 5 let za časom.
dvomim, ja res ni ti treba jit na seminarje ko prides v sluzbo kjer uporabljas Win a to pa pozabil, da si mel racunalniski pouk v osnovni, srednji in visjih solah, faxi itd.
nebi blo nobenih seminarjev ce bi folk open surce aplikacije ucil v solah
Kar se tiče lokalnega razvoja, je pa tako, da bi se lahko lokalni razvojniki dosti bolj osredotočili na gradnjo aplikacij, ki prinašajo dodano vrednost in ne da štrikajo stvari, ki bi morale v osnovi že delat.
morale bi, kdo je kriv linux ali windows? glede na to da veliko open source dela na win, vecina win app pa ne na linux
Tukaj se dejansko vidi, da je en takšen projekt popolni popuš. Licence je sicer res treba plačat, vendar če računamo, kolko bi se dajnsko uporabnega SW že lahko razvilo na tej platformi v tem času, ne pa da se s samo infrastrukturo ubadajo. Infrastruktura grajena na MS tehnologijah, je v takšnem primeru postavljena precej hitreje, instalacije in vzdrževanje je precej lažje. V primeru tako velike pogodbe se dediciran nekaj ljudi znotraj Ms, ki so 24 ur na dan na voljo za podporo. Izobraževanja za Linux so precej daljša in zahtevnejša,....pa še bi lahko našteval. Dejstvo je, da ko bodo končali s prehodom bodo ugotovili, da so min. 5 let za časom.
Ojjej. Ti pa imaš slabe izkušnje. Če jih imaš, kar pa nekako dvomim, glede na tvojo kritiko. Moje izkušnje so namreč, da je postavit eno MS infrastrukturo v velikem sistemu kar takole, s čiste, vsaj toliko zajebano, kot OK alternativo. O MS supportu pa rajši ne bi. Imam rajši na liniji enega sposobnega linux support guy-a, kot pa 10 slovenskih MSjevcev. Ker so (z redko izjemo nekaterih) navaden šoder.
Tvoja primerjava je neutemeljena. Mnogo boljša bi bila: nočemo par dragih tujih traktorjev s 300 konjskimi močmi, imamo rajši nekaj več domačih s stotimi. Za to bomo morali prirediti določene traktorske priključke, kar nas bo nekaj stalo, ko bo pa to narejeno, bomo pa delali ceneje in bolj učinkovito!
>Izobraževanja za Linux so precej daljša in zahtevnejša,....pa še bi lahko našteval.
Prosim, naštevaj še malo. Ker me res zanima. In da so izobraževanja za linux precej daljša in zahtevnejša - ok kje ti ideja da je prehod na linux težji kot na visto? Lastne izkušnje mogoče? Ker jaz jih imam in niso take.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
V Sloveniji pa smo še vedno ovce (razen na sodiščih).
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Tvoja primerjava je neutemeljena. Mnogo boljša bi bila: nočemo par dragih tujih traktorjev s 300 konjskimi močmi, imamo rajši nekaj več domačih s stotimi. Za to bomo morali prirediti določene traktorske priključke, kar nas bo nekaj stalo, ko bo pa to narejeno, bomo pa delali ceneje in bolj učinkovito!
nazi propaganda. plačujejo pa davkoplačevalci. 6 let pa brez konkretnih rezultatov. vse kar jim je ratal je uvest bivši nemški staroffice v katerega je ameriški Sun zinvestiral zadostno količino denarja , da je uporaben. Ko so nabrcali Suse-Novel navezo ter začeli garažno šminkat debian se jim je pa konkretno zalomilo. Ampak tako to je ko izumljaš toplo vodo.
v splošnem pa projekt , ki sedi na dveh stolih, pa se čudi , da ga žuli v obe ritnici.
>nazi propaganda. plačujejo pa davkoplačevalci. 6 let pa brez konkretnih rezultatov.
Če si nepismen in ne razumeš, da je izobraževanje in prehod na OOo in ostale programe pri 14.000 uporabnikih zajeten zalogaj, potem razumem, zakaj tako misliš. Stvar ves čas funkcionira, stroški so malenkost višji, uporabniki so bolj produktivni (zaradi intenzivnega izobraževanja) in kmalu bodo davkoplačevalci plačevali manj za več. Groza, ane, samo zato, ker so šele 10% uporabnikov preselili v celoti na nov sistem.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Ni tu samo linux in če narediš vse naenkrat se podpori zmeša. Zato gre večina prehodov, vključno s tem, postopoma. Najprej FF in Thunderbird, nato Openoffice, potem, ko jih navadiš na vse programe, na katere jih lahko (tečejo v obeh okoljih), pa počasi začneš migrirati še OS-e.
FF, je edini ki ima smiselno prihodnost. 1. zato ker gre vse online, tako vse kar se smatra pod Office produkte in storitve, do vsega ostalega. Dejansko rabiš nekaj kar ti da vso funkcionalnost OS-a (ali je tp PSx, XboXxx), še enostavneje browser, ki ga sedaj vidite v BIOSI-ih matičnih plošč. Fantje prehajamo v ero, ko je in se seli vse online. tako da je OS, skoraj nepomembna stvar. Torej OS, na desktopih je kot rečemo doom, in tega se zaveda marsikdo in ne samo Microsoft. Nudenje storitev online, to je prihodnost. Cena OS-a, na katerih se bodo izvajale te storitve je ničen, v primeru s tem, kar dobiš nazaj od nudenja takih storitev... Ko bo MS ugotovil, da je nejgov delež ogrožen, bo le ta postal free, ampak takrat cca 5 do max 10 let, bodo storitve tisto, kar prinaša danes in v prihodnosti denar. Razlika bo le to, da bodo to storitve online, sedaj pa so te večinoma lokalno na desktop računalnikih. Samo razmislite, kaj nudi danes vse google.
Se popolnoma strinjam z Matevzkom. Si kdo predstavlja, koliko denarja gre.. nekomu, nekam? Komu na cast? Za take denarce, kot se v velikih firmah zapravlja za software, bi mnoge domace firme lahko u nulo spedenale opensource in nudile support zanj. Pa garantiram, da bi zadeve bolje delovale kot z marsikaterimi komercialnimi produkti.
Dej zresni se. Če hočeš karkoli spolirati, postaneš velik. Prav tako moraš kaj razviti z nule, tako da ne razmišljati tu kot da slišiš ASP.net, VS2008, Silverlight, ali pa alternativa na linuxu. Design delaš za platformo, ali pa narediš platformo z nule. Če delaš z nule, potem pozabi da bo neka domača firma naredila. Realnost je prasica. No razen če planiramo narediti preklop na Startrek razmišljanje, tako da poizkušaš izboljšati sebe. No veliko sreče pri tem, v tem primeru imaš cca 7 miljar ljudi, od katerih 99.9999**% razmišlja drugače, ali pa se je ekonomija zaradi prihoda 2012, razsula, pa je na svetu cca 1% ljudi, kot jih je danes...
Izobraževanja za Linux so precej daljša in zahtevnejš
Halo, si že slišal za Mcdonades, in podobno, ko te navadijo na nekaj, in hodiš kot ovca do konca življenja k njim. No drugo je to, da se veliko ti. Microsoftovih braindum mojstrov smatra da ko je doma malo poklikala da že obvlada. Dobri Linux in Microsoft mojster porabi enako veliko časa za pridobivanje znanja. No pri nas smo navajeni da iščemo bljižnice, zunaj je tega bistveno manj, saj se znanje ceni, in si glede na znanje plačan, in ne na papirje.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
>nazi propaganda. plačujejo pa davkoplačevalci. 6 let pa brez konkretnih rezultatov.
Če si nepismen in ne razumeš, da je izobraževanje in prehod na OOo in ostale programe pri 14.000 uporabnikih zajeten zalogaj, potem razumem, zakaj tako misliš. Stvar ves čas funkcionira, stroški so malenkost višji, uporabniki so bolj produktivni (zaradi intenzivnega izobraževanja) in kmalu bodo davkoplačevalci plačevali manj za več. Groza, ane, samo zato, ker so šele 10% uporabnikov preselili v celoti na nov sistem.
The budget-effective cost of the LiMux project is 12.8 million Euro over five years. Schießl says that so far, significantly less money has been spent than was planned, since up to now fewer clients were migrated than originally intended.
Trainings, the migration to OpenOffice and the adaptation of specialised administrative software are the top three cost items of the project, being approximately equal in size. If staff time spent in training gets is figured in, then these become the biggest cost item, making up 38% of the project's total cost, which then jumps to 35 million Euro.
Pustimo to , da najbi lansko leto zmigrirali že vse po njihovih planih. pocarji so.
Pustimo to , da najbi lansko leto zmigrirali že vse po njihovih planih. pocarji so.
Niso so pa vsaj analizo, kot se šika naredili. Naši pocarji, še tega niso sposobni narediti, razen generične dokumentacije.
Če gledaš pri nas papirni mojstri v takih in drugačnih državnih upravah samo naslov dokumenta spreminjajo, ter vsebino. V grobem rabi znati le open template, spremeni naslov, vpiši vsebino. Klikni save as. in nato še Print. Torej ne rabijo kaj več od tega vedeti.
Vsi ostali podatki v templatu so avtomatični, torej datum, kraj, ime priimek, še oddelek in podjetje se da direktno avto v deokumentu generirati, rabi vse pobrati iz User ID podatka. UPs se bo že informacijska pooblaščenka začela oglašati..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Hm, o izvedbi v tem konkretnem primeru težko kaj več napišem, ker nisem seznanjen s podrobnostmi. Ampak tudi če izvedba pri enem prehodu ni popolna, ni smiselnost prenehanja uporabe zaprtokodnega programja zaradi tega nič manjša.
Po marsikaterem komentarju v tej temi se vse bolj nagibam k mnenju, da tista raziskava naše javne uprave, v kateri so odprto kodo umetno naredili za dražjo, ni bila posledica zarote. Zna biti, da so on dejansko v te traparije verjeli, ne da bi bili sposobni dojeti razlike med enoletnim ali nekajletnim obdobjem in dolgoročnimi strukturnimi vplivi...
A lahko kdo zračuna v kolikem času se bo ta prehod amortiziral? Torej da bodo dejansko "v plusu"? Seveda skupaj z vsemi stroški treningov, programerskimi urami za flikanje OSSja in podobno.
BTW javna uprava ni samo internet, e-pošta in office dokumenti. So aplikacije in baze v ozadju. Tu gre predvsem za pripravo novih aplikacij, migracije raznih MS SQL baz na druge, prilagoditve smb strežnikov, prehod iz exchange na druge poštne strežnike. Te migracije terjajo prilagoditve, simulacije, testiranja, ... Tu ne gre za home desktop okolje; tu je enterprise okolje (koliko je že licenca za MS windows 2k3 enterprise ali DB?). Ko si enkrat zmagal na takem projektu, se bodo vsi hodili k tebi učit. Je pa res, da je vsak začetek težak, ampak nekdo mora začeti orati ledino.
