Münchnski prehod na Linux se nadaljuje

Ne premočna, napačna. Ker očitno je zelo malo ljudi razumelo namen tiste ocene (glede na to, da klobasajo/klobasate o nekih dolgoročnih vplivih)

MS windows 2k3 enterprise za podjetje če kupi en kos cca 2300€ ali DB SQL 2008 se računa na Procesor. No če mi pa najdeš za enterprise okolje in namen free rešitev za bazo, pa ni kej.

Ne premočna, napačna. Ker očitno je zelo malo ljudi razumelo namen tiste ocene (glede na to, da klobasajo/klobasate o nekih dolgoročnih vplivih)

Namen? Izdelati oceno za tako dolgo obdobje, da še izgleda opravičljivo dati denar Microsoftu? Smo razumeli.

Zakaj si užaljen, si sodeloval pri izdelavi ocene? Če nisi ti odločal o tem, za kakšno obdobje naj se ocena naredi in kaj vse naj upošteva, imaš lahko mirno vest (oz. kdorkoli jo je že izdeloval).

No, ponavljam. A si kod od OSS zagovornikov upa zračunati, kako dolgo bo moral München laufati OSS, da bo prišel nazaj na ničlo v primerjavi s tem, če bi cel čas plačeval MS licence.
Brez bebavih argumentov, slamnatih mož in ostalih načinov "argumentacije" ki jih neprestano mate opensourcaši na tem forumu.

20 let? 30 let? Več?

Jaz si upam. Navedi kaj točno so cilji raziskave in ti naredim predračun za izvedbo. To, kar si navedel zgoraj, je preveč ohlapno za dejansko raziskavo... Če imaš kak praktičen predlog, kako tako raziskavo vnovčiti v roku leta dni, se lahko zmenimo tudi za partnerstvo pri izvedbi projekta.

Če bi pa rad mel ocene tako čez palec, pa... če upoštevam še vse zunanje dejavnike, precej precej hitreje kot v 20 letih. Na oko bi ciljal na obdobje 5-7 let, ampak to je ugibanje.

vsaj domači programerji imajo delo, to je super

v Microsoft Germany pa delajo americani in ne nemci ane?

vsaj domači programerji imajo delo, to je super

v Microsoft Germany pa delajo americani in ne nemci ane?

Veliko denarja vseeno gre izven države.

Ma jaz ne vem kaj vidite negativnega v tem. Več konkurence bo nam kot kupcem omogočilo več zbire po nižji ceni.

negativno vidim jaz predvsem v prezentaciji projekta, ki ne dosega zastavljenih ciljev. ok , propagando etc pa tudi razumem. ampak da je prihranek cca 20-50€ na mesec po zaposlenem nikad viđena racionalizacija(cca toliko pridejo licence) pa spet ne vzamem za suho zlato. sploh pa ne , če na koncu zagoniš več denarja kot si obljubljal poprej.

Mavrik> Trenutno očitno dostop do lastnih podatkov ma.

Ne, nima ga.

Tole pogovarjanje na katerem operacijskem sistemu bo lavfalo velemesto aka München je praktično brezpredmetno. Tukaj se gre za nabiranje točk in všečnost pri volilcih, češ kao šli smo na zastonj os in programe. Čeprav ni vse tako enostavno kot vidimo že iz tele debate tukaj. To je pribljižno tako, kot so se pri nas včasih uvajali varčevalni ukrepi v socialističnih tovarnah z varčevanjem WC papirja, s katerim so zameglili um delavcem, firma pa je zidala visoko spedenano upravno zgradbo obloženo z pravim marmorjem, pa še kaj bolj "fantastičnega se je dogajalo v ozadju". Skoraj ne verjamem, da se bodo v končni fazi odločili celo EU prebekslati na odprtokoden os, München je le eksperiment, pa naj bo bilanca kakršna koli že bo.

Če se že misli konkurirat z nekim EU OS, bi za kaj takega morali razviti kompleten nov OS (doteran linux) z vsemi pripadajočimi programi, ga vzdrževati in posodabljati. Zadeva je težko izvedljiva, mnogo enostavnejše je kupovati licenčne zadeve, recimo tako nekako kot se iti in kupiti franšizo, ne pa razvijati popolnoma novo trgovsko znamko. Zadeva ti vzame preveč časa in znanja, saj se v nasprotnem primeru lahko popolnoma posvetiš le poganjanju franšize, razvoj in vse ostalo pa prepustiš zato usposobljenim specialistom.

EU ima ogromen proračun in če bi rezultati raziskav preusmeritve osa in programja kazali na bistveno pocenitev, bi tole EU speljala z levo roko, zgleda pa da temu ni tako in bodo še naprej mešali le neko meglo za novinarje, poslušalce, gledalce in volilce.

Tole pogovarjanje na katerem operacijskem sistemu bo lavfalo velemesto aka München je praktično brezpredmetno. Tukaj se gre za nabiranje točk in všečnost pri volilcih, češ kao šli smo na zastonj os in programe. Čeprav ni vse tako enostavno kot vidimo že iz tele debate tukaj. To je pribljižno tako, kot so se pri nas včasih uvajali varčevalni ukrepi v socialističnih tovarnah z varčevanjem WC papirja, s katerim so zameglili um delavcem, firma pa je zidala visoko spedenano upravno zgradbo obloženo z pravim marmorjem, pa še kaj bolj "fantastičnega se je dogajalo v ozadju". Skoraj ne verjamem, da se bodo v končni fazi odločili celo EU prebekslati na odprtokoden os, München je le eksperiment, pa naj bo bilanca kakršna koli že bo.

Če se že misli konkurirat z nekim EU OS, bi za kaj takega morali razviti kompleten nov OS (doteran linux) z vsemi pripadajočimi programi, ga vzdrževati in posodabljati. Zadeva je težko izvedljiva, mnogo enostavnejše je kupovati licenčne zadeve, recimo tako nekako kot se iti in kupiti franšizo, ne pa razvijati popolnoma novo trgovsko znamko. Zadeva ti vzame preveč časa in znanja, saj se v nasprotnem primeru lahko popolnoma posvetiš le poganjanju franšize, razvoj in vse ostalo pa prepustiš zato usposobljenim specialistom.

EU ima ogromen proračun in če bi rezultati raziskav preusmeritve osa in programja kazali na bistveno pocenitev, bi tole EU speljala z levo roko, zgleda pa da temu ni tako in bodo še naprej mešali le neko meglo za novinarje, poslušalce, gledalce in volilce.

Največja napaka ki delajo te firme in publika tukaj je da vidi samo črno ali belo. Linux in M$ okolje deluje skupaj, danes bi jaz šel na Linux strežnike in M$ kliente (XP ofc), aplikacije pa bi morale biti open source da je lažji razvoj in reševanje problemov.

Jaz ne vem kje vi živite, ampak firme rešujejo 99% problemov interno in se obrnejo na zunanje svetovalce samo za strokovna vprašanja.

Dejstvo je, da se s prehodom na odprto programje pridobi možnost bistveno cenejše in hitrejše integracije česarkoli - nekaj, kar je z zaprtokodnimi rešitvami v praksi vsaj desetkrat dražje, saj vsak od velikih ponudnikov forsira svoje vmesnike in svoje tehnologije.

Ne ni dejstvo. Nikjer niste pokazali da to drži. Da je OSS kakorkoli cenejši kar se tiče dodatne integracije in da je karkoli približno lažje. Dokaze prosim.

Dejstvo je, da se s prehodom na odprto programje pridobi možnost bistveno cenejše in hitrejše integracije česarkoli - nekaj, kar je z zaprtokodnimi rešitvami v praksi vsaj desetkrat dražje, saj vsak od velikih ponudnikov forsira svoje vmesnike in svoje tehnologije.

Ne ni dejstvo. Nikjer niste pokazali da to drži. Da je OSS kakorkoli cenejši kar se tiče dodatne integracije in da je karkoli približno lažje. Dokaze prosim.

Tudi če bi se dalo to dokazat, polovica ljudi tukaj bi si zamašila ušesa.

Jaz ne vem kje vi živite, ampak firme rešujejo 99% problemov interno in se obrnejo na zunanje svetovalce samo za strokovna vprašanja.

Da, da. V "moji firmi" uporabljamo spletno aplikacijo za vnos nekih podatkov. Ker je session timeout 20 minut, je sodelavec izgubil precej podatkov oz. je moral te podatke vnašati še enkrat, saj je seja vmes potekla. (V bistvu se je to zgodilo 2x. In ne samo njemu.)

Po celodnevnem premlevanju problema so naši MS sistemci ugotovili, da se timeouta ne da spremeniti.

S pomočjo Googla sem v 15 sekundah našel video tutorial kako session timeout na IIS iz 20 minut spremeniti na poljubno vrednost. Link z navodili je sodelavec poslal našim MS sistemcem, ki so odgovorili s kratkim "hvala".

Torej smo problem rešili interno in ni bilo potrebno zunanje svetovanje.

Ker je session timeout 20 minut, je sodelavec izgubil precej podatkov oz. je moral te podatke vnašati še enkrat, saj je seja vmes potekla. (V bistvu se je to zgodilo 2x. In ne samo njemu.)

V bistvu je tu bolj kriv razvijalec aplikacije, ker ni poskrbel za to. Bi pač preko AJAXa odprl neko stran, da bi IIS vedel, da je uporabnik še prisoten.

DArkolord: razvijalci aplikacije so tudi naši interni mojstri - MS sistemci.

E točno to.

Fora kapitalizma strikes again.

Korporacija pač poskuša čimveč zaslužit. S tem ne streže tvojim potrebam marveč svojim. Potrebam kupcev strežejo samo toliko da dosežejo max zaslužek in to je to.

Odprte reči so pa tolikanj odprte da se te težave izražajo v manjši meri.

JE pa res da bi bilo prekleto dobro imet EU standardno distribucijo linuxa. Ki bi bila lahko prav tako ubuntu ali debian based. Ali zarad mene suse based...

@Mr.B: Prosim da uporabljaš namesto free besedo zastonj. Free je preveč dvoumna in pomeni čisto nekaj drugega v smislu FLOSS, kar MSSQL in Oracle definitivno nista.

DArkolord: razvijalci aplikacije so tudi naši interni mojstri - MS sistemci.

Torej zaposlujete nesposobne ljudi. Kaj ma to veze z Microsoftom?
Jaz tudi lahko pripovedujem zgodbice o nesposobnih Linux razvijalcih in adminih... sam jih ne ker nanašanje na en primer, ko ti nekoga "poznaš" ni noben argument v debati.

darkolord> Seveda, vse je zraven odprtokodnega odjemalca s full-featured Exchange podporo, odjemalca za RDS z RemoteApp podporo, ....

Zakaj bi pa kdo delal odprtokodne odjemalce za neuporaben kup nepodprte šare?

Odprtokodni odjemalci obstajajo za standardne protokole in množica funkcij, ki jih ponujajo, je močnejša od tiste, ki jo zagotavlja "exchange družina".

Saj veš, kako pravijo strokovnjaki: Exchange Microsoft.

noraguta> 2.) odprta koda ne garantira , da ni backdoorov.

Ne, lahko ti pa _jaz_ garantiram, da jih ni, če je koda odprta, če pa ni, ti ne more _nihče_.

jype, vemo še vedno samo to, da traja 5s. To je edini definitivni podatek. Torej če boš danes dal gol zastonj kot eno izmed verzije odprtokodne khm. postgresql, in fantu garantiraš, da bo potem query rabil 100ms, ej imaš zasebna sporočila. Pa mu to ponudi.
Sej veš kako je s problemi, stranka reče samo majhen majhen majhen micen problem imam. Ko pa prideš dejansko do konzole, pa je ta micen problem dejansko slon, in to še noseči.
Enako je pri prehodu na odprtokodne rešitve, še huje je to če je to zastonj. Rabiš imeti tim, in kot je bilo rečeno skupno EU verzijo linuxa, ker je ENSOTAVNO preneumno, kaj šele predrago, da ima vsak fetiš mojster svojo verzijo priljubljenega odprtokodnega OS-a, kaj šele svoje verzije odprtokodnih produktov, ki nudijo storitev, čemurkoli ali komurkoli. In če misliš da se boš s tem oddaljil od suženjstva zaprtokodnih rešitev, glej vsaka ti čas.
Jype, če bi spremljaš trende, bi ugotovil, da MS konkretno šepa proti rešitvam, ki jih nudi google, in trend je prehod iz desktop mašine, kot si jo predstavljate danes, v tisto kar je prihodnost. In ko boš uspešno po 5 letih migriral na zastonj odprtokodne rešitve, bum boš ugotovil, da če hočem ekonomsko upravičiti zadeve, moram sedaj goro programerjev oborožiti z znanjem, ki bo konkurirala rešitvam google/MS, saj domači uporabniki na svojih entertejment centrih nimajo zadev, ki bi omogočale komunikacijo s tem, kar si 5 let migriral..
Kar je tu še večji hec, je to, da si ustanovil Evropsko programersko hišo, ki te stane več kot te stane licenciranje vseh zaprtokodnih rešitev. Tisto miljardo naj se razporedi med programerje na odprtokodni platformi, pa naj počakamo 5 let, pa bomo videli, kaj bodo sestavili skupaj, morda pa se bo takrat dalo to migrirati hitreje, ceneje, itd…

PS : RDP uporabniki ne uporabljajo. Danes WEB TS dostop deljuje tako kot citrixova zadeva. vpišeš v www stran zunaj ali notri pravi naslov, uporabniško ime in geslo, in to je to.. Kaj ima pa klient za OS, je nepomembno, ker rabi samo podprti brskalnik, ki pa je lahko odprtokodni.
Težava odprte kode je ta, da ti tisti ki ima znanje o kodi, ve tudi za lukne, pa dejansko ti le tega ne bo povedal, saj te luknje potrebuje za druge namene. In če bi bila odprta koda tako varna, potem nebi bilo IPS sistemov.

Jype, če bi spremljaš trende, bi ugotovil, da MS konkretno šepa proti rešitvam, ki jih nudi google, in trend je prehod iz desktop mašine, kot si jo predstavljate danes, v tisto kar je prihodnost.

I don't think so. Desktop kište bojo še dolgo časa naokoli. Guglove storitve pa si ne predstavljam kot resne infrastrukture za podpirat delo v firmi z več kot 5 zaposlenimi. Lahko pomaga, kot dodatek. Ekskluzivno pa... ne, hvala.

noraguta> najbolj smešno je da je ms presegel 35% delež v zadnjih 15ih letih kar se uturava na server področje, med drugim pa tudi prehitel linux.

Najbolj smešno je, da je Ballmer konec lanskega leta težil svojim zaposlenim, zakaj ima Linux še vedno 60% tržni delež.

Najbolj smešno je, da je Ballmer konec lanskega leta težil svojim zaposlenim, zakaj ima Linux še vedno 60% tržni delež.

ja sva govorila zdnjič okrog tega, človek je bil na koncu z živci in si je hotel rezat žile ter open sourcat windowse. in veš kaj sem mu dejal?
"posluš štefan počak še tri mesce , sej bo!"
http://www.eweek.com/c/a/IT-Infrastruct...

To res nima nobenega smisla, in ravno zato je Münchenska mestna uprava prisiljena orati ledino z odprtokodnimi sistemi - ker si ne more več privoščiti biti talec nekega podjetja.

In zaradi pomanjkanja vizije bodo strokovnjaki za prehod na odprtokodne rešitve nekoč hodili v Slovenijo, namesto da bi mi zato hodili po svetu... in ob tem pred drugimi imeli še cenejšo javno upravo.

pa začni biznis, yanez lepo živi od oss-ja. tudi dobra podjetij katera se ukvarjajo z oss rešitvami povečini ne hirajo.