Potrjen nov standard slovenske tipkovnice

mojca> "Kaj misliš, kje je končala tipkovnica? "

Točno tam, kjer ji je mesto. Na smetišču zgodovine.

Pa bom še enkrat ponovil za tiste, ki se jim ne da brat za nazaj: Edino merilo pri "izdelavi" nove slovenske tipkovnice je bil nek maloumen prestiž in pa pejnezi, ki so jih nekateri potegnili od države. Imamo popolnoma funkcionalno tipkovnico, s katero lahko normalno (udobno) pišemo v slovenščini in angleščini, z relativno malo truda pa tudi v drugih najpomembnejših tujih jezikih (ki bazirajo na latinici). Malce bolj se je treba potrudit za francoščino, kakšne skandinavske jezike, ki uporabljajo znake kot so AE, ?, ?, ipd., pa kakšno češčino, ki je polna ostrivcev, "rž-jev" (Ř), da o kakšni madžarščini sploh ne govorimo. Ampak - če nekdo redno piše v teh jezikih, si bo itak zrihtal francosko/norveško/češko/madžarsko tipkovnico in jo tudi dodal v Windowsih.

Vodilo za spremembo layouta torej ni v tem, da bi težko pisali v slovenščini, angleščini, nemščini, italijanščini ipd, ker v teh jezikih že sedaj pišemo brez večjih težav. Bolj eksotični jeziki itak zahtevajo svojo tipkovnico in ustrezen codepage, tako da tudi to ne more biti razlog za nov standard. In nenazadnje, programerji z novim standardom ne pridobijo nič.

Pridobijo edino čistuni, ki nočejo videti Ć in Đ na slovenski tipkovnici; pa seveda razvijalci standarda, ki so se omastili z davkoplačevalskim denarjem.

Kateri del se ti zdi tako nenavadno zabaven?

Še dobr, ker kaj več kot grdih nalepk na tipkah tako nebi dobli..

MihaMiha> "Ć na prvi ravni po mojem mnenju na Slo tipkovnici nima kaj početi. Enako kot umlauti ipd. "

Mogoče res, če ne bi imeli funkcionalne tipkovnice za pisanje v slovenskem jeziku, s katero je mogoče povsem OK pisat tudi v angleščini, nemščini, italijanščini, itd.

Ker pa tako tipkovnico imamo, je razvijanje novega standarda samo sebi namen - s končnim ciljem okoriščanja z davkoplačevalskim denarjem.

IOW - če ta trenutek ne bi obstajala tipkovnica z naborom slovenskih znakov in bi bili vsi Slovenci prisiljeni kupovati ameriške ali nemške tipkovnice, potem OK - razvijmo svojo in jo standardizirajmo. Da gremo pa razvijat alternativo zgolj zato, ker par mandeljcev motita "Ć" in "Đ", je pa debilizem svetovne klase.

In ja, dopuščal bi popravke na slovenski tipkovnici, če bi prinašali kakšno korist. Npr. programerjem na ta način, da bi na mesto "Š" in "Đ" postavili oglate / zavite oklepaje, ipd. A žal tale predlog ne prinaša nič takega. Zato je pravočasno končal na smetišču zgodovine, preden se je zapravilo še več davkoplačevalskega denarja.

On hoče rečt, da je škoda dveh celih tipk za Ć in Đ. Ne moti ga to, da lahko tipka umlaute in francoske spakedranke s pomočjo SHIFT + CTRL + ALTGR + nekaj.

Mogoče bi blo res pametno premapirat na kej drugega, sploh za programerje.

Hmm, glede na to, da je Drustvo uporabnikov Linuxa clan SIST-a, bi jih mogoce lahko povprasal kaj in kako je s tole tipkovnico zdaj. :)

Draconis> "jaz ju nočem videt na tipkovnici. tam bi raje videl zavite in oglate oklepaje. Bi dosti bolj koristilo."

Prvič, če prebereš celotne moje rante, ne pa samo izstopajočih izsekov, boš videl, da bi se tudi jaz strinjal s tem. Ampak, tale standard tega ne predvideva. Ukvarjajo se s tem, katere znake je mogoče dobiti na "tretjem" in "četrtem nivoju", pa bi jih morali dobiti na "prvem" ali "drugem nivoju". Pri čemer so ti "nivoji" nek bebav konstrukt, ker je važno edino to, kako logično so razporejeni posebni znaki in kako lahko jih dosežeš.

Tisti, ki nismo šli skozi tečaj desetprstnega tipkanja, običajno (slepo) tipkamo s tremi/štirimi prsti na vsaki roki, palec pa držimo nekje v bližini tipke SPACE. Alt-Gr (kao "tretji nivo") pritisneš dosti lažje in hitreje kot npr. SHIFT ("drugi nivo"), ker Alt-Gr zahteva premik palca desne roke v desno za 2cm, medtem ko za pritisk na SHIFT zahteva več akrobacije - razen, če ga pritiskaš z mezincem. Tega pa večina uporabnikov, ki se niso učili 10-prstnega tipkanja ne obvlada.

Če jaz želim napisat veliki tiskani "V", običajno to storim tako, da z levim palcem poiščem tipko SHIFT, desno roko pa premaknem na "V" . torej v področje, kjer običajno tipkam z levo roko. Mogoče drugi delate drugače, kaj pa vem, jaz sem se tako navadil (moji kratki prsti niso primerni za igranje kitare). Po drugi strani, če želim napisati "€", desni palec premaknem iz SPACE 2 cm v desno na Alt-Gr in normalno z levo roko pritisnem "E".

Skratka, ti "nivoji" in domnevna "zapostavljenost" nekaterih znakov so čisto bebav konstrukt. Važna je edino le logična razporeditev in kako hitro lahko izpišeš nek znak. Tega pa predlagani standard ne popravlja in se dejansko ustvarja samo vtis, da se nekdo hoče znebiti "južnaških" črk in v procesu potegniti nekaj denarja od države.


Drugič, kaj hočeš ali nočeš ti (ali jaz, ali kdor koli drug) ni stvar standarda oziroma standardne tipkovnice Če te res blazno moti, lahko naročiš tudi nemško ali angleško tipkovnico in zamenjaš Codepage.

He... Spet nočeš prav brat.

Kaj hočeš TI (ali JAZ), ne more biti stvar standarda - lahko nekdo naredi svoj standard, ampak bo kot tak brez vrednosti. Kaj pa hoče večina, pa seveda je lahko stvar de facto standarda.

BigWhale je 26. nov 2015 ob 07:32 izjavil:

Hmm, glede na to, da je Drustvo uporabnikov Linuxa clan SIST-a, bi jih mogoce lahko povprasal kaj in kako je s tole tipkovnico zdaj. :)

Nič ne vem o tem, da bi SIST Lugos ali kogarkoli drugega obvestil o morebitni reviziji standarda (ki naj bi se zgodila po petih letih). Je pa res, da (idejni) vodja projekta ni več na SIST-u.

Draconis

jaz ju nočem videt na tipkovnici. tam bi raje videl zavite in oglate oklepaje. Bi dosti bolj koristilo

Remapaj si tipkovnico v os in nanjo prilepi željena znaka.
Problem ?

sandmat je 26. nov 2015 ob 09:18 izjavil:

Si morda mislil morda desni shift vs. alt-gr? sem opazil, da desnega nikoli niti ne pomislim uporabit, čeprav je večji od levega :D

Moj desni shift je tudi čisto zaprašen, levi pa konkretno zlizan. Desnega ne uporabim čisto nikoli. Namesto njega bi bili lahko tam dve uporabni tipki

Zanimivo. Tudi jaz ne znam desetprstno tipkat, pa vedno uporabljam desni SHIFT za pisanje velikih tiskanih črk. Levi bi bil kot nov, če ne bi bil tako zaprašen. Da bi uporabil levega, se mi niti sanja ne :D
Imam pa precej dolge prste, tako da lahko po potrebi z desno roko pritisnem SHIFT in 3 da dobim lojtro (#). Če bi pa namesto kazalca uporabil palec, pa bi lahko napisal tudi klicaj :D

Ja, roko očitno nekoliko obrnem - ko hočem zavestno reproducirat, me malo zmede, če ne razmišljam, gre precej lažje.

Vse črke desno od EDC diagonale potem dosežem s palcem.

Hm, sicer zdaj malo testiram različne variante in kot kaže v zelo majhnem procentu za nekatere omenjene črke + R (F, G?) uporabljam tudi mezinec za SHIFT. Ampak očitno je odvisno od primera do primera. Npr., če se lotim kombinacije Narekovaj + R + Narekovaj ne bom nikoli pritisnil SHIFTa z mezincem (ker si potem izpahnem levo roko v zapestju, ko hočem pritisnit 2 za Narekovaj). Če pa bi začel s kakšnim "X", recimo Xenomorph, ali pa kaj daljšega v Uppercase (ternutno mi pride na misel samo XKCD), potem pa uporabim mezinec za SHIFT.

No, in nenazadnje, vidim da je pomembno celo, kako v osnovi držim roke. Če imam tipkovnico na robu mize, brez podlage za komolce, potem komolce držim bolj narazen, in potem imam mezinec previsoko za opisane manipulacije. Če imam tipkovnico dosti naprej, tako da komolci počivajo na mizi, potem roke držim bolj vzporedno, mezinec je nižje in pritiskanje z njim na SHIFT ne zahteva zloma dotične okončine.

Ampak ta debata je zdaj rahlo zašla. Poanta je, da je kombinacija Alt-Gr + tipka vsaj toliko preprosta, kot kombinacija SHIFT + tipka. Verjetno za vse tiste, ki se nismo aktivno učili 10 prstnega tipkanja, prej bolj preprosta, ker mezinec na splošno pri tipkanju zanemarjamo in z njim nimamo toliko koordinacije kot v palcu, kazalcu in sredincu. Zato trdim, da je koncept "tretji nivo", ki zveni kot da je neke znake izjemno zapleteno izpisat za razliko od "drugega" ali "prvega nivoja", premeten mentalni konstrukt za molzenje proračuna.

Če se odločimo spreminjat razporeditev, ki smo je že vsi vajeni, potem bi merilo moralo biti kvečjemu logičnost razporeditve in poenostavitev dostopnosti. Tega pa ta predlog standarda ne vsebuje.

torej mislijo s tem standardom odstopati od recimo nemškega (ki ima enako postavitev, ko slovenska tipkovnica z izjemo njihovega znakovja).