Nov slovenski razpored na tipkovnicah

Saj simboli za nekatere od teh tipk že obstajajo, ni potrebno tople vode odkrivati. Na moji tipkovnici recimo shift, tab, backspace in enter nimajo nobenih napisov, ampak samo različne puščice.

Sicer pa so simboli brezveze, ker tipkovnice pač ne delaš za nepismene in simboli za home, end, insert, pg up/down, pause ... bi bili samo nepotrebna komplikacija.

O.

Ajaj, Karaya 52, ne mešaj hrušk in jabolk. Eno so univerzalni prometni znaki, ti pa zagovarjaš ustvarjanje novih simbolov na slovenski ravni, ki naj bi olajšali učenje starejših uporabnikov in bodočih generacij. Zakaj, komu na čast? Če si človek ne more zapomniti tistih nekaj znakov na tipkovnici ... Krščenmatiček, no, potem ne vem, kaj delajo tečajniki z njimi. Ker učijo jih očitno ne.

Poimenovanje tipk ne ustreza več njihovim funkcijam

Edino za print screen in Pause/Break

Preprosto in kompatilibno z vsemi kulturami.

OK, kako pa nekomu poves, naj pritisne tisti znakec?

No prav, pa namesto barv simbol, ki je potem prikazan tudi v vmesniku. Barvno slepi so tudi na cestah, pa normalno funkcionirajo v prometu.

ja.... sem zato, da se uporabi
ctrl = NADZOR
TAB = ZAMIK

V resnici je bolj "ukaz" kot nadzor. Tipično s to tipko daješ ukaze nadziraš pa bolj malo.

Verjetno je prišlo do nesporazuma, ker "control" na tipkovnici je bil mišljen kot "upravljanje" (naprave)... kar je približno isto kot ukazovanje.

V resnici je bolj "ukaz" kot nadzor. Tipično s to tipko daješ ukaze nadziraš pa bolj malo.

Verjetno je prišlo do nesporazuma, ker "control" na tipkovnici je bil mišljen kot "upravljanje" (naprave)... kar je približno isto kot ukazovanje.

CTRL je bil mišljen za pošiljanje "control codes"- torej nadzornih kod. ( CTRL-J - nadomestek za ENTER, CTRL-C itd)

NDZR se zdi ustrezna zamenjava.

pa povej kaj točno bo izboljšanega s tem, da ne bo več đć na prvem nivoju?!

pa povej kaj točno bo izboljšanega s tem, da ne bo več đć na prvem nivoju?!

Da bodo na prvem nivoju lahko namesto teh bolj uporabljene tipke.

T-h-o-r: sej, a je govora samo o tej spremembi?
kot prvo, je bolje, da so vsi trije sumniki v isti vrstici, kot drugo, se tisti dve crki nadomesti z bolj uporabnimi znaki... za moje pojme sta eur in afna idealna, lahko pa se motim, ... lahko das drugi predlog... vsekakor sem mnenja, da bi lahko tam bili {} in []...

se vedno lahko oddas svoj predlog...

zato sem tudi rekel, da bi to moralo biti bolje urejeno in boilj zreklamirano, da vecina slovencev da svojk predlog ali pa glasuje za najboljsega

tut pr SIStu bi lahko podali vec razlicnih predlogov

ha, in to bo izboljšalo karkoli kako?

Tako, kot je obstoječi layout izboljšanje v primerjavi s tipkovnico, ki ima samo sistemske tipke + numerično tipkovnico (s čimer lahko vse natipkaš)

Imam eno vprašanje, v čem je finta razporeditve QWERTZ da je vsem tako všeč? A ni zavoljo bližnjice Ctrl+Z (Ktrl.+Z oz. Ndzr.+Z po novem) bolj praktično imeti QWERTY?

Sam sem dobil tipkovnico z angleško razporeditvijo (SWEDX, priporočam), pa sem ustvaril svoj razpored tipk, tako da v glavnem ustreza znakom na tipkah (torej QWERTZ) z dodanimi č š ž (č namesto [, š namesto ] in ž namesto #). S klasičnim razporedom na drugih mašinah nimam problemov.

ne, je bolj logicno...
razmisljaj iz nule in ne iz trenutne situacije

brane... cemu se tolk razburjas... sem preprican, da 80% slovencev ne potrebuje tistih dveh crk skoraj nikoli, cemu bi pol bile v prvem planu? lahko bi ju zamenjali tudi z ? in !

ce smo ze pri tem, ne vem zakaj imamo na tipkovnici 2x WIN START tipko, zadosti je 1x na desni poleg tipke context menu... no vsaj jaz imam tako tipkovnico :)

Brane:

NDZR se zdi ustrezna zamenjava.

Mene moti neintuitivnost te okrajšave. Niti pod razno mi ne kapne, da bi to pomenilo Nadzor. Mogoče, ko se človek navadi in zapomni, prej je pa samo zaboden pogled. Poleg tega se pa prišpara le dva znaka, če se normalno napiše je za izpis "Nadzor" potrebno enako prostora kot za "NDZR". Kje je profit v krajšanju te besede? Tudi "Ukaz" se mi zdi sprejemljivo poimenovanje za Ctrl. Al pa morda celo "Koda". V "modernih časih" se CTRL večinoma uporablja v šortkatih, ki so dejansko direktni ukazi oz. kode nekih akcij.

Še vedno pa nimamo kakega pametnega predloga za Alt (Alternative) in Alt Gr (Alternative Graphic). Alternativa, možnost, izbira, ...?

Potem bi bil prevod za CTRL recimo UKAZ ?

Fine.

brane... cemu se tolk razburjas... sem preprican, da 80% slovencev ne potrebuje tistih dveh crk skoraj nikoli, cemu bi pol bile v prvem planu? lahko bi ju zamenjali tudi z ? in !

Če je skrb za potrebe svojih ljudi zajeta samo v tem, kar potrebuje več kot 20% ljudi, potem ne rabimo rešilcev, srčnih kirurgov pa še koga. Ziher sem da se da v ta odstotek spraviti vsakogar v Sloveniji.
Vsi smo kdaj v manjšini.
To še ni razlog, da zanemarjaš potrebe manjšine brez dobrega vzroka.

Potem bi bil prevod za CTRL recimo UKAZ ?

Fine.

Ne, ampak NADZOR. UKAZ bi bil dober za Applovo tipkovnico (tam kjer je deteljica). COMMAND = UKAZ.

Pravno gledano so Madžari v Sloveniji bolj upravičeni do madžarskih črk na prvem nivoju slovenske tipkovnice. Je pa res da Hrvaška, posebno pa Srbija nista nikoli skrivali ambicij po manjšini v Sloveniji.

bibip> "Preprosto zato, ker smo PONOSNI, da smo Slovenci! Predvsem zato. "

bibip> ""Najhujši" med kolegi sem, pa nisem naci. Vem pa, da stojim na slovenskih tleh."

Dir đizs... Jaz sem tukaj gor dežurni grammar nazi, pa mi dol binglja za tole tipkovnico. Za božjo voljo, govoriš o napravi za vnos teksta v računalnik. Povsem funkcionalna naprava je to in za tole regijo je nadvse primerna. Imamo ogromno izvoza v ex-Yu prostor, veliko priimkov z Đ in Ć...

Najbolj pomembno pa je to, da je točno takšna, kot je, povsem primerna za vnos slovenskega teksta. Zakaj popravljat nekaj, kar deluje?

In še enkrat: Pridite na plano s pametnim predlogom. Za vsako ceno res ni treba imeti tistih dveh črk tam, ampak zaradi € in @ se mi pa zdi povsem bedasto.

Zakaj pa se ne začne z A B C D?

Manu> "Padel si na zelo nizko raven in si preveč oseben. Pišeš z neko jezo, pa ne razumem zakaj. Sej gre samo za tipkovnico."

Zeh... Pot calling kettle black? Preberi si malo svoja izvajanja.

Manu> "Če je kdo nacionalist, si to po vsej verjetnosti ti, ker te očitno moti slovenska tipkovnica in prestavitev črk ć in đ, ki ju več kot 80% (moja ocena) prebivalstva nikoli ne uporablja."

Mhm. Po vsej verjetnosti... In po tvoji oceni... Veliko pove o tem, koliko zares vemo, ane?

Manu> "Tu si še enkrat preberi, zakaj se tipkovnica menja: Slovenska tipkovnica
Kot vidiš, ni nobenega nacionalizma. Mogoče samo v tvoji glavi."

Cel kup enega nakladanja. Za nacionalizem pa nikdar nisem govoril, da ga izvaja SIST (posamezniki tam bi sicer morebitni nacionalizem že znali ustrezno prikriti s kakšnim dolgočasnim filozofiranjem (u, glej, kakšno naključje). Nacionalizma je polno v tejle temi.

Manu> "Meni je zelo jasno in razumljivo, da pripravljamo bolj funkcionalno tipkovnico z nacionalnimi standardi."

Ah, daj no daj. Boš hitreje tipkal? Se boš manj motil? Bo firma s 100 računalniki letno prihranila 25.000 EUR na račun nove razporeditve? Ne? A bo prihranila 10.000 EUR? 1000 EUR? Kaj bo tista izboljšana funkcionalnost?

Manu> "Tako bi lahko označil nemce za nacionaliste, ker imajo svojo tipkovnico in ne angleško. Ali pa čehe, ker imajo svojo nacionalno tipkovnico in ne poljsko."

Spet mešaš jabolka in hruške:
1.) Ko so Nemci delali svojo tipkovnico, na njej ni bilo Umlaut variant. Oni pač te črke imajo in jih potrebujejo. Zato je bilo pač smotrno izdelati nemško razporeditev. Poleg tega so velik trg, kamor se letno proda verjetno nekaj 100.000 tipkovnic.
2.) Mi svoje črke že imamo na obstoječi tipkovnici. Nesmiselno je hoditi v menjavo zato, da bomo dol pobrali 2 črki, ki jih uporabljamo občasno ali sploh ne.
3.) Hrvati, Bosanci, Srbi - popolni idiotizem, če bodo menjali tipkovnico, ki jo vsi lahko uporabljajo samo zato, da bodo imeli lastno hrvaško, bosansko oz. srbsko tipkovnico. Halo? Ampak, naj to počnejo, če bodo potem hitreje tipkali.
4.) Slovenija je hudičevo majhen trg. Nimam konkretnih podatkov, ampak če se letno v Sloveniji po kakšnem čudežu proda 100.000 novih računalnikov in se pri 50% proda tudi nova tipkovnica, to pomeni letno 50.000 novih tipkovnic. Razdeli to med 4-5 proizvajalcev in med 5 modelov na proizvajalca, to znese 2000 SLO tipkovnic po modelu na leto. Kdo bo to izdeloval? In ne pozabi, da je 2000 številka ob predpostavki 100.000 PC-jev letno, jaz kar precej dvomim, da se proda 50.000 tipkovnic letno sploh!

Glede ostalega: še enkrat ZEH!

Brane:

Zakaj je tako pomembna za slovensko večino X/Y/Z/W in seveda []{}, niso pa pomembne posebnosti tu živečih manjšin ?

Povsem legitimna pripomba. Za pameten odgovor bi nujno nucal frekvenco uporabe posameznih znakov potencialnih uporabnikov novega standarda.
Ampak, če bi šel v tej smeri, bi dejansko naredu cel masaker nad trenutno razporeditvijo - adijo QWERTZ, pozdravljen Slo-Dvorak.

Vse skup je en gemišt politike, uporabnosti in realnih omejitev. Brez detaljne analize korpusa ne mormo govorit o točnih cifrah ampak dvomim da sem se močno zmotil, če ocenim da potencialni uporabniki novega standarda spišejo bistveno več teksta v angleškem jeziku kot pa v srbščini, madđarščini ali italijanščini skupaj. Poleg tega si madžari komot omislijo madžarsko tipkovnico, srbski pisci si bodo še vedno lahko omislili srpsko tipkovnico.

Za večino piscev bo pa najbolj uporabno če na angleško razporeditev dodamo še naše standardne znake. Ne bo idealno, bo pa bolje.

Ne, ampak NADZOR. UKAZ bi bil dober za Applovo tipkovnico (tam kjer je deteljica). COMMAND = UKAZ.

Če hočeš na silo dobesedno prevajat, potem da. Če pa mal pomisliš, kakšno vlogo igra ta tipka v današnjem času, je pa Koda al pa Ukaz precej bolj smiselen naziv kot Kontrola.
Za izhod pritisnite:
- Kontrola + X
- Ukaz + X
- Koda + X

Samo še prevod za Alt nucamo.

Lion29> "aja, kdo doloca da je to izboljsava?
strokonjaki na SISTu.... ker pa menijo, da niso nezmotljivi in vsemogocni, dajejo tebi moznost, da predlagas boljso alternativo"

Err, kam lahko pošljem pripombe? Tukajle ni nobenega linka. A mogoče pričakujejo, da bom v informacijski dobi za vsako stvar tekal na pošto in oddajal priporočeno? Kje bo kakšna javna razprava? Npr. vsaj v Mariboru, Ljubljani, Novem mestu, Kopru, Kranju?

Je videt, ja, kolk bi radi slišali kak feedback.

Err, kam lahko pošljem pripombe? Tukajle ni nobenega linka. A mogoče pričakujejo, da bom v informacijski dobi za vsako stvar tekal na pošto in oddajal priporočeno? Kje bo kakšna javna razprava? Npr. vsaj v Mariboru, Ljubljani, Novem mestu, Kopru, Kranju?

Je videt, ja, kolk bi radi slišali kak feedback.

ja sej, v informacijski dobi bi lahko to velik bolje zrihtali.... sej sem danes kar precej razmisljal, ce bi sam spisal en spletni vmesnik, kjer bi ljudje predlagali ali glasovali za tipke, pa se mi samemui ne da + nimam tolk cajta

bi se pa tak vmesnik dalo fajn spromovirat in na tak nacin zajeti kar precejsnji del populacije

imagodei:

si mora vedno znova napisat celoten postopek peke datotek na CD.

kdaj je potrebno na levi miškin gumb kliktniti 2x in kdaj 1x?

Ja, ampak to je tudi zato, ker gre za v <tule besede, ki ne bi šle skoz cenzuro> zakomplicirane postopke. Na flopi, disk ali USB ključek povlečeš fajl in je fertik. Za CD pa je "postopek".

Pa zakaj je ene gumbe treba kliknit enkrat, druge pa dvakrat, da se aktivirajo ?

Ja, tebi, ki "treniraš" že deset let, je jasno. Oziroma mogoče celo "jasno". Začetnikom pač ni.