Nov slovenski razpored na tipkovnicah

Če se bodo prav zmenili, ne bo nobenih nalepk. To je sedaj.

ok, madviper, bom pazil.

bibip> "Kaj tebe briga kaj se splača proizvajalcu delat? Če mi hočemo imeti tipkovnico, jo bomo imeli. Jebe se nam za cel balkan, kakšne tipkovnice imajo. A bi rad imel odločilno besedico pri temu ali kaj?"

Človek, a ne razumeš? Kdo jih bo delal? Katerega proizvajalca boš prepričal, da se bo sploh zafrkaval karkoli za letno količino 100 SLO tipkovnic na posamezen model, če jih sicer izdela npr. v serijah po 100.000? A bo Iskra začela delat tipkovnice za Slovence? Gorenje?

Men se zdi ideja galaktično kretenska. Važno da ima tipkovnica šumnike, za vse ostalo mi dol visi. Ne vem zakaj je treba komplicirat kjer je najmanj potrebno.

Bistri:

Dali ti bodo paket nagnusnih nalepk, pa bo. Namesto natisnjenih tipk za YU regijo...

Poleg tega ti bojo pa še pištolo naslonili na tilnik, dokler ne boš teh nalepk nalimal na tipkovnico? Počasi za nepismene: I Z B I R A.
Nalepke boš komot vrgel v koš in še naprej mastrubiral po svojih Ć in Đ.

Človek, a ne razumeš? Kdo jih bo delal? Katerega proizvajalca boš prepričal, da se bo sploh zafrkaval karkoli za letno količino 100 SLO tipkovnic na posamezen model, če jih sicer izdela npr. v serijah po 100.000? A bo Iskra začela delat tipkovnice za Slovence? Gorenje?

Nobenga ni treba prepričevat v karkoli. Čisto možno da takšnih fizičnih tipkovnic ne bo in bojo samo nalepke. Kot so nalepke za večino laptopov.
Mogoče pa bodo, ker bo en proizvajalec videl tržno nišo, kako lahko za minimalen strošek ustvari za naš trg bistveno bolj konkurenčen izdelek in si popravi poslovni rezultat. Enostavno ne veš. Jamrat, da ker takih tipkovnic ne bo, je vse skup brezveze, je brezveze.

Slovenskega standarda tipkovnice sploh še ni. Ne da ga menjamo ampak ga šele ustvarjamo. Prvič.
Dosedaj smo meli prevzet standard, ki je bil politično najbolj korekten.

Enkrat jamrate da teh tipkovnic nihče ne bo delal, drugič pa da jih bote pač švercal iz hrvaške. Odločte se kaj točno je problem. Oboje tole nekako ne more bit problem. Al bojo in bote švecal al pa ne bojo in jih bote kupoval kot do sedaj.

Pri Applu ziher ne bodo izdelali slovenske tipkovnice.

In kdo bo popravil vse helpe v komercalnih ne-MS programih, kot so AutoCAD, Photoshop, 3D Studio ... (ki že tako ali tako niso prevedeni)?

Ni potrebe, blizjice v programih niso afektirane s spremembo razporeda tipk na tipkovnici. Spremeni se položaj tipke, sama funkcionalnost pa ne.

V primeru MS programov je pa to stvar popravka knjižnic. Predvidevam, da bo novi razpored samo dodan in se bo izbiralo med staro in novo obliko.

In kdo bo popravil vse helpe v komercalnih ne-MS programih, kot so AutoCAD, Photoshop, 3D Studio ... (ki že tako ali tako niso prevedeni)?

Ni potrebe, blizjice v programih niso afektirane s spremembo razporeda tipk na tipkovnici. Spremeni se položaj tipke, sama funkcionalnost pa ne.

Ja v meniju bo pisalo "Ctrl", na tipkovnico pa recimo "Ktrl" ...

Če bo samo standard brez političnega buzoriranja, prav.

Danes političnega buzoriranja okol tipkovnic ni. Meni so prodali že dva laptopa z nemško tipkovnico in etiketami. Vsi appli se fino prodajajo z ameriško tipkovnico.

Ne vidim razloga, da bi sedaj začeli še s političnem buzoriranjem. Ga mamo itak že več kot preveč.

Takrat še ni bilo slevenskega standarda za razpored tipk. Če sedaj bo, ni daleč do tega da bo nekdo zahteval "ustreznost".

In kdo bo popravil vse helpe v komercalnih ne-MS programih, kot so AutoCAD, Photoshop, 3D Studio ... (ki že tako ali tako niso prevedeni)?

Ni potrebe, blizjice v programih niso afektirane s spremembo razporeda tipk na tipkovnici. Spremeni se položaj tipke, sama funkcionalnost pa ne.

Ja v meniju bo pisalo "Ctrl", na tipkovnico pa recimo "Ktrl" ...

Ja in? Kam se je izgubila zdrava pamet? Ne vem koliko milijonov nemcev uporablja tipkovnice na katerih piše "Strg." in veselo dela z angleškimi programi. In oni imajo precej več zadev prevedenih (in prav tako bentijo nad prevodi, da ne bo pomote).

imagodei, ti nočeš razumet določenih stvari. Ko bo slovenska tipkovnica, boš lahko pa gor ć pa đ nalimal. Ampak je nesmisel poglabljati debato v tej smeri.

Strinjam se pa z WarpedOne.

Prepričaj me s kakšno sliko. Ne pozabit, nalepke ne štejejo, govor je o "HW" YU tipkovnici za mace.
Na vseh slikah na apple.si majo maci angleške tipkovnice. Na nakupovanje.net ponujajo celo slovensko ampak je na sliki spet samo ameriška.

Če pokličeš/pošlješ mail na Apple Store Slovenija (http://store.apple.si/) ti bodo povedali, da so vsi Maci s slovensko tipkovnico.
Če greš v iStyle/EPL boš tudi videl povsod slovensko tipkovnico.

Na slikah in na škatli je US tipkovnica, ampak povsod pri nas prodajajo s slovensko. Če nisi iz LJ pa pojdi v kakšen BigBang ali kaj podobnega ... boš videl da imajo s slovensko tipkovnico.

Nalepke pa tako niso mogoče pri MacBookih ki imajo osvetljeno tipkovnico.

Se pa strinjam, da Apple ne bo izdeloval še novih slovenskih tipkovnic.

Preprosto zato, ker smo PONOSNI, da smo Slovenci! Predvsem zato.

"Najhujši" med kolegi sem, pa nisem naci. Vem pa, da stojim na slovenskih tleh.

Joj, pa kako potem trpiš neslovenske črke XYWQ (in do neke mere ÖÜÄß) ???

(samo ilustracija, da v resnici ne gre za slovenskost)

> @DejanL: dejansko se Applove slovenske tipkovnice prodajajo pod oznako CRO tipkovnica.
Ampak to še vseeno ne pomeni, da pri nas ni mogoče dobiti Maca z našo (YU) tipkovnico ... kakor je nekdo zgoraj trdil.

Mislim, da je par strani nazaj nekaj ljudi cisto lepo razlozilo, zakaj na slovenski tipkovnici rabimo tudi YWQX. Ce se ze flejmate si vsaj najdite kaksne boljse argumente, no.

Sicer je pa vseeno. Standard je bil sprejet ... stvar je zakljucena.

Jaz YU crk ne bom pogresal.

Alt = Alternate
Alt Gr = Alternate Graphic

Jaz tudi ne vem, kje so dobili piko.

Da točne izraze vrjetno nisem navedel. Potem pa pač Alt = nivo.. ali bilokaj. Višina sem napisla ker sem iz te debate zaznal da dejansko obstajajo nivoji črk. ;)

Skratka če je pomen slovenske tipkovnice le ta da se znebimo Ć in Đ jev in 4 tipke poslovenimo potem naj gredo v rit s temi neumnostmi. Če ne znajo poslovenit naj dajo meni pa bom jaz za njih poslovenil zastojn. Pa nebo Alt s pikami gor in nekih budalščin.

Če slovenimo naj prav vsaka tipka dobi slovensko ime. In tudi W Q X Y naj zabrišejo dol zaradi mene. Ne pa da sedaj ta Đ Ć izveni, kot da delamo slovenci etnično čiščenje tipkovnic.

Manu> "Z vsem spoštovanjem do tebe: mislim, da pretiravaš. V slovenski abecedi nikoli nismo imeli črk ć in đ. Zakaj bi ju imeli še na tipkovnici?"

Pozna pa jih slovenski pravopis. Preberi temo, pa potem govori.

Manu> "Večina ju ne uporablja in zato nista funkcionalni. Zakaj bi morali ohraniti ć in đ, če pa ju ne uporabljamo in to velika večina?"

Zato, ker je razlog za menjavo zgolj in samo nacionalizem. Jaz in prav vsakdo, ki želi pisat slovenski tekst na YU/SLO tipkovnici, to lahko sedaj brez težav počenja. Vključno s pisanjem oznak za EUR in "afen" za email naslove. Nihče si še ni izpahnil prstov. Iz nobenega podjetja ne poročajo o manjši storilnosti zaposlenih, ker jih blazno motijo "đ" in "ć".

Ni racionalne podlage za menjavo. Samo to, da si bo nekaj ljudi napolnilo žepe. Na prenosnikih pa nove SLO tipkovnice ne boš videl. Morda tudi na običajnih tipkovnicah ne. Nekaj 1000 tipkovnic na model, kolikor jih Slovenija letno naroči, pač ne predstavlja računice proizvajalcem. No, jo - za večjo lastno ceno.

Manu> "Najbolje bi bilo, da bi še uvedli srbo-hrvaščino kot uradni jezik zaradi cca. 5% prebivalstva, ki so se narodnostno opredelili iz bivših YU republik... a ne?"

Zelo neolikano je, da vpadeš na sredi debate in ne prebereš vsega že napisanega. To je že predebatirano. Ne mešaj batnih obročkov in evrokrema. Potreba po ohranitvi slovenščine nima nobene veze z popolnoma funkcionalnim strojem za vnos teksta v računalnik. Razumeš?

Padel si na zelo nizko raven in si preveč oseben. Pišeš z neko jezo, pa ne razumem zakaj. Sej gre samo za tipkovnico.

Če je kdo nacionalist, si to po vsej verjetnosti ti, ker te očitno moti slovenska tipkovnica in prestavitev črk ć in đ, ki ju več kot 80% (moja ocena) prebivalstva nikoli ne uporablja.
Nikoli nisem v prejšnjih komentarjih omenjal nobenega nacionalističnega izrazoslovja. Tu si še enkrat preberi, zakaj se tipkovnica menja: Slovenska tipkovnica
Kot vidiš, ni nobenega nacionalizma. Mogoče samo v tvoji glavi.

Meni je zelo jasno in razumljivo, da pripravljamo bolj funkcionalno tipkovnico z nacionalnimi standardi.

Če pa že omenjaš nacionalnost:

Tako bi lahko označil nemce za nacionaliste, ker imajo svojo tipkovnico in ne angleško. Ali pa čehe, ker imajo svojo nacionalno tipkovnico in ne poljsko.

Jaz pri tebi in ostalih vidim ravno nasprotno:

Ker apriori napadate in omenjate "nacionalizem" pri vzpostavitvi slo tipkovnice in ker ni ta tipkovnica v skladu z vašim osebno-nacionalističnim pogledom in prepričanjem ste nacionalisti.



Temeljne usmeritve SIST-a je :"pripravljanje in sprejemanje slovenskih nacionalnih standardov in standardizacijskih dokumentov". Vsaka država ima neke svoje standarde. To je čisto normalno po svetu.
Ne vem, kaj nekatere moti ta nacionalni vidik pri slovenski tipkovnici. To je čisto normalna praksa v svetu in tako bo tudi pri nas. Kar pa ne gre za nacionalizem (kar se tiče tistega negativnega vidika).

Tisti, ki vidite nacionalnost v nekih popolnoma normalnih aktivnost neke države, raje poglejte sebe, ker imate opraviti s svojo nacionalnostjo, ki je zgleda v nasprotju do slovenske in še to imate slovensko državljanstvo ter živite v Sloveniji. Kje je vaš patriotizem?

Če pa se vam sploh ne gre za patriotizem, potem ne omenjajte nacionalizma, ampak raje argumentirajte funkcionalnost tipkovnice...



Za tiste, ki niste prebrali PDF v novicah, tam piše: "Nacionalna tehnična zakonodaja določa, da so izvirni nacionalni standardi le priporočljive tehnične specifikacije, ki nikogar ne obvezujejo."

In vse to bo seveda stalo. Recimo 10 milijonov evrov (številka je izmišljena, stroški bodo v resnici verjetno večji, ker je vse, česar se loti državna birokracija, pač zelo drago). Če to razporediš na ves milijon davkoplačevalcev, pride 10 evrov na vsakega.

Ah, dej dej. V državni upravi se računalniki itak v celoti menjajo na 3 leta (al kukrkol pač že), ne glede na to al so še vedno dobri. Pa ljudje kej hitrejš delajo nanje? Lažje? Ne.

V Avstriji, Italiji, Nemčiji preprosto obrijejo šumnike strešic. Nobenih problemov nimajo s tem

imagodei; ne morem se strinjat da je YU tipkovnica funkcionalna. Tako kot WarpedOne imam izkušnje s poučevanjem starejših in prav vsi imajo težave zaradi angleških izrazov. Nekatera preimenovanja so rahlo zgrešena oz. ne poznam utemeljitve, NAD se mi zdi bolj ustrezno od KTRL. Najbolj elegantna rešitev bi bila zamenjava napisov s slikami. Enter bi bil rumen kvadrat, alt zelen trikotnik...

imagodei; ne morem se strinjat da je YU tipkovnica funkcionalna. Tako kot WarpedOne imam izkušnje s poučevanjem starejših

In teh starejših je vsako leto majn. To je tudi treba reči. ;) Podpiram pa poslovenjenje. Zakaj pa ne. Ampak ne naspol.

Če je kdo nacionalist, si to po vsej verjetnosti ti, ker te očitno moti slovenska tipkovnica in prestavitev črk ć in đ, ki ju več kot 80% (moja ocena) prebivalstva nikoli ne uporablja.

Se pravi, slovenska tipkovnica je oblikovana glede na dejansko uporabo lokalnega prebivalstva in sta Đ in Š izpadla, ker ju uporabljamo manj kot XWQ in Y ? Maš ti kake relevantne podatke o tem, na katere se lahko sklicuješ ?

Meni je zelo jasno in razumljivo, da pripravljamo bolj funkcionalno tipkovnico z nacionalnimi standardi.

Misliš bolj uporabno ? Če je tako, po katerih kriterijih ste določili uporabnost in pokazali večjo uporabnost te, nove verzije ?

Mislim, obstoječi YU standard očitno zadovoljuje naše potrebe in tudi nov SIST 1044 prinaša poleg precej robatih kozmetičnih popravkov le malo sprememb.

Na podlagi česa ocenjujete, da bodo koristi preglasile slabosti ?


Kar se standarda ostalih članic tiče in potrebe po svojem standardu: to je mogoče že res, ampak praktične članice preprosto povzemajo splošne standarde in jim samo dajejo oznako po svoji nomenklaturi.
Glede na to, da YU razpored pokriva potrebe praktično vseh bivših republik, bi ga lahko vse članice preprosto povzele in mu samo dale novo oznako.
Tako bi imeli standard, izognili bi se pa stroškom.

Tako bi lahko označil nemce za nacionaliste, ker imajo svojo tipkovnico in ne angleško. Ali pa čehe, ker imajo svojo nacionalno tipkovnico in ne poljsko.

Pa saj so naciji. Ne zaradi lastnih tipkovnic, seveda ampak obratno.
Sploh pa imajo nemci več vzroka za predelavo. Na kilomater se vidi, da jim angleški razpored "ne leži".

Zato tega vprašanj niti tu nihče ne postavlja:

Ni vprašanje ali slovenija potrebuje standard, ki ji ustreza.
Vprašanje je, zakaj buzorirati ljudi s spremembami standarda, ki je že čisto ustrezen.

Temeljne usmeritve SIST-a je :"pripravljanje in sprejemanje slovenskih nacionalnih standardov in standardizacijskih dokumentov". Vsaka država ima neke svoje standarde. To je čisto normalno po svetu.

Ni pa čisto normalno, da njeni standardi odstopajo od splošnih norm brez vidnega, racionalnega vzroka.

Fajn je, da imamo svoj standard za kajpavem, širino in lastnosti avtoceste.
Ni pa fajn, če ta standard toliko odstopa od zunanjih norm, da povzroča stroške in je namenjen samo temu, da folku pokažemo "kdo skače".

Za tiste, ki niste prebrali PDF v novicah, tam piše: "Nacionalna tehnična zakonodaja določa, da so izvirni nacionalni standardi le priporočljive tehnične specifikacije, ki nikogar ne obvezujejo."

NIkjer pa ne piše, da ne bo zakonov in določil, ki nas bodo na uporabo tega standarda obvezali.

Podpis pod Okapijev post. Na to sem čakal, kdaj bo končno pametno razložil finančno situacijo v primeru "sprejetja standarda".

Tocno to sem v mojem drugem postu poudaril. Bi pa dosti pomagalo, ce bi nekateri potegnili glavo iz riti in premislili o opciji, da "Vse kar je NAŠE, ni tudi nujno NAJBOLJŠE." Pa pustimo juzne, angleske ali marsovske znake na tipkovnici.