Delo - Slovenski inštitut za standardizacijo je potrdil nov standard za slovenski razpored tipk na tipkovnici, ki je bil v javni obravnavi od 1. februarja do 2. marca letos. Standard se imenuje SIST 1044:2009 in kakšnih bistvenih sprememb ne prinaša, njegova uporaba pa ne bo obvezna. Najbolj očitne spremembe bodo prestavitev tipk za znaka ć in đ v tretjo raven, na njuni mesti pa bosta prišla znaka š in evro (€); kjer je bil prej š, bo po novem afna (@). Poleg tega so poslovenili tudi napise na kontrolnih tipkah: Enter bo odslej Potrdi, Esc Izhod, Caps Lock Velike črke, Shift Dvig itn. Odslej je predvidena revizija standarda vsakih pet let, če se bo pokazala utemeljena potreba po spremembi. Klik!
Vsak pajac ki občasno kaj po guglu brska. Ali pa, bog ne daj, yahoo. Ć in Đ je že prav da ostaneta. Je pa tudi prav da se pomakneta nekam v ozadje. Je @ mnogo bolj pomembna.
Sej sta v ozadju :/ tretja vrsta in mazinček^^ bolj odmaknjena že ne moresta biti :P In hitrejšega dostopanja do @ si ne predstavljam, kot je sedaj urejeno. Če bom migriral, bom zgolj v podporo slovenskim stvarem, da bi kaj pridobil ni šanse, kvečjemu bom "un-profitiral" :D
Ne vem no, načeloma naj bi razpored znakov bil odraz uporabe na nekem območju, mislim da se pri večini ljudi ć večkrat pojavi kot @, konec koncev mamo vsi address book ali pa kliknemo na mailto: link, priimke pa vseeno pišemo. Med prvih 160 najpogostejših priimkov v sloveniji jih je 8 s ćjem, z W, X ali Y ni niti enega. Da ne bo pomote, nočem rečt da bi blo treba ukint XYWQ ampak zagovarjam star razpored s katerim ni nič narobe, afno pa eur se boš pa že navadu stisnt, še vsak se je, sej je narisan. Medtem ko je naravnost žaljivo, da moreš stisnt shift da napišeš svoj priimek na domači tipkovnici, čeprav imaš priimek med 200 najbolj pogostimi, ali celo 100.
Finta je tudi v tem, da so ljudje (in tudi jaz sam) navajeni, da za @ stisnemo avtomatsko altgr + v in sedaj če je to spremenjeno več ne bom znal pisati tekoče ampak bom vedno mogel gledati kje in kako kaj stisniti...
Ne vem no, načeloma naj bi razpored znakov bil odraz uporabe na nekem območju, mislim da se pri večini ljudi ć večkrat pojavi kot @, konec koncev mamo vsi address book ali pa kliknemo na mailto: link, priimke pa vseeno pišemo. Med prvih 160 najpogostejših priimkov v sloveniji jih je 8 s ćjem, z W, X ali Y ni niti enega. Da ne bo pomote, nočem rečt da bi blo treba ukint XYWQ ampak zagovarjam star razpored s katerim ni nič narobe, afno pa eur se boš pa že navadu stisnt, še vsak se je, sej je narisan. Medtem ko je naravnost žaljivo, da moreš stisnt shift da napišeš svoj priimek na domači tipkovnici, čeprav imaš priimek med 200 najbolj pogostimi, ali celo 100.
Če ti večkrat uporabiš ć kot @ to še ne odraža stanja v sloveniji. Jaz, na primer, @ rabim mnogo pogosteje. Blizu neskončno pogosteje. Tako kot ti lahko klikaš linke lahko jaz ć in đ preprosto copy paste-am (za raznorazna imena in primike to vedno počnem). Ker v slovenski abecedi ne poznamo Ć in Đ bi bilo povsem pravilno, da se tidve črki umakneta s tipkovnice. Ampak, ker smo pač v takšni 'bratski' situaciji je bolje da se ju ohrani in pomakne nekam na stran. Glede na to, da je anglščina jezik interneta (in se vse bolj uveljavlja kot nek univerzalni svetovni jezik) pa pač nima smisla umikat Q,W,X,Y...
In ja, udarit @ je veliko hitreje kot stiskati neke kombinacije tipk. Pa nekako lepo bi bilo tudi direkt stisnit / ...
Mimogrede... med top500 url-ji jih je precej takih ki vsebujejo Q,W,X ali Y (ali pa celo kombinacije le teh!). Niti enega Ć ali Đ. Med top3 url-ji sta 2 z Y. Think Global, not Local.
mene razpored sploh ne moti, ne tisti prej, ne ta sedaj, da mi pa poslovenijo Enter in druge funkcijske tipke pa jok...ne rabim tega. Shift je Shift, Enter je Enter, Control, Home, Insert, Delete,....ma ni varjante, da mi to spremeniš.
Upam, da se proizvajalci prenosnikov tega NE bodo držali. Mi imamo namreč mnogo izpostav po bivši jugi, za katere kupujemo prenosnike in jih pripravljamo tu.
Sem srečen, da sem uporabnik Maca ... za teh nekaj uporabnikov v Sloveniji se jim ne bo ljubilo nove tipkovnice delati.
Glede @, jaz moram pritisniti Alt + Shift + 2 in niti malo ne pogrešam samo Alt + V.
Groza.
Upam, da se proizvajalci prenosnikov tega NE bodo držali. Mi imamo namreč mnogo izpostav po bivši jugi, za katere kupujemo prenosnike in jih pripravljamo tu.
Kličeš proizvajalca in rečeš, da hočeš CRO tipkovnico. Vsak ti bo verjetno ugodil.
Sem srečen, da sem uporabnik Maca ... za teh nekaj uporabnikov v Sloveniji se jim ne bo ljubilo nove tipkovnice delati.
Bodo, bodo. Zdaj ko je standard, bodo to lahko koncno naredili tako da ne bomo imeli vec slovenske qwerty tipkovnice (namesto qwertz, kot je v navadi na PC-jih).
Tisti, ki se ne more v dobre pol ure navaditi nekaj zamenjav na tipkovnici naj jo proda in kupi kramp! ;>
Motiš se. Sam se nikoli nisem navadil na {,},[,] in sem zato raje spremenil layout. (Če pa uporablja US tipkovnico pa moram potem prevečkrat prestavljati nazaj zaradi šumnikov).
Finta je tudi v tem, da so ljudje (in tudi jaz sam) navajeni, da za @ stisnemo avtomatsko altgr + v in sedaj če je to spremenjeno več ne bom znal pisati tekoče ampak bom vedno mogel gledati kje in kako kaj stisniti...
Imaš še srečo, da nimaš Maca. Da tam najdeš @, rabiš doktorat....
No ja, zdej imamo ta neumni standard...samo vprašanje pa je, kakšno bo stanje na trgu, kaj porečejo proizvajalci. Sedaj recimo imamo isti layout kot hrvati in posledično se proizvajalcu splača narest tak layut. Za uboga dva milijona slovencljev pa najbrž ne bodo šli tega delat ali pa bodo ceno malce dvignili. Vprašal sem Logitechovce, kaj porečejo na tole, pa so se mi samo nasmejali, češ, naroči mesečno 10.000kom ali več, pa vam jih poslovenimo, do takrat pa kar pridno đ pritiskaj...
Se spomnim, ko sem nekoč davno hodil v prvi razred OŠ. Tam smo se učili 25 črk slovenske abecede. In začuda dandanes, ko moji otroci končujejo OŠ se ni nič spremenilo. Še vedno je ostalo 25 črk. Takoj, ko se bo spremenil slobenski pravopis in bodo pastavljena navodila kdaj, kje in kako se uporabljajo neke črke s črticami ali preglasi jih bom uporabljal. Podobno kot gredo Nemci in ostali tujci po liniji najmanjšega odpora to delam tudi sam. Preprosto zapišem "Djurič" in "Turk". Sam standard za SLO tipkovnico je vsekakor velika pridobitev za našo identiteto in samostojnost. Sedaj bomo imeli vsaj možnost izbire. Sem pa prepričan, da moji vnuki ne bodo uporabljali druge tipkovnice kot slovensko.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Ce rabis custom tipkovnico da se pocutis bolj slovenec... tud prav. Jaz bi predvsem rad tipkovnico na kateri bo tipkanje ucinkovito. Sej je res da se clovek lahko navadi nove tipkovnice z nekaj truda, po drugi strani je pa tudi res da lahko mirno kupi kak drug (dosti bolj uveljavljen) layout in pusti drugim da se na novo privajajo vsakih 5 let.
Patriotizem pa lahko izraza tud na druge nacine, tipkovnica IMO meji na kompulzivno obsesijo z narodno pripadnostjo.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Saj mi je vseeno kaka bo razporeditev na tipkovnici, v končni fazi, če smo se naučili tipkat na tole, se bomo pa še tudi na novo, pač, mi moramo biti neke posebnega, če že imamo dvojino, pa imejmo še tipkovnice čisto svoje. Edino kar me razpizdi je, da na tem butastem SIST-u si nimajo kaj drugega počet ko pa se ukvarjat z takimi bedastočami, mi pa to bando plačujemo!!!
Dokler bodo proizvajalci ignorirali ta "standard", mi bo čisto kul
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Samo smejim se lahko kako je folk STRAH MOŽNOSTI IZBIRE. Ne skrbet, nihče vas ne bo silil v uporabo novega standarda. Vi boste še vedno lahko uživali v svojih ljubih ć-jih in đ-jih.
Končno bomo imeli tipkovnico, kjer bojo neangleško govorečim ljudem kvake ENTER, ESC, SHIFT, SPACE, ALT, CTRL, INSERT, DEL, PgUp, PgDn nehale delat probleme, smeti v stilu Đjev in Ćjev pa nehale delat gužvo.
Pritisni ENTER, pritisni Potrdi. Kaj ima več smisla? Jasno da Potrdi.
Tistih 10 tipk pa tudi ni težko naučiti neangleško govorečim.
Dejmo mal resnosti. Ce zdaj postavis svojo staro mamo pred tipkovnico ne bo imela pojma kaj naj bi tipka "Shift" naredila (cetudi je na vecini tipkovnic oznacena s simbolom in ne besedo; enako velja za "Enter"). Amapk ko pa dobimo novi™ standard™ bo pa pesem cisto drugacna! Taista stara mama se bo usedla za tipkovnico, zagledala tipko "Dvig" in... butasto gledala kaj mora dvigovati.
Me pa zanima kako bojo prevedli Scroll lock in Num lock in podobne, ce je Caps lock preveden v Velike Crke
Pa ko smo ze ravno pri tem: FXX tipke izhajajo iz angleske besede Function. Mislim da je to skrajno neslovensko in da je treba iz FXX tipk narest NXX tipke (N kot naloga, funkcija je le grd anglizem). Aja pa windows tipko bo treba tud mal premislit, ker tega znaka se mi zdi da ni v nasi abecedi...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
še zmerej trdim da tudi človek, ki ima ć v imenu je enakovredni državljan. Sicer ne berem ustave dnevno ampak mam nekje v spominu da ti državljanstvo zagotavlja vse pravice. Enako kot je argument za X Y W in Q da se jih uporablja dnevno na internetu je tudi argument za ć, morda tudi za đ, da se jih na našem območju uporablja dnevno. Še zmer trdim, da če bi bil moj priimek zelo razširjen a bi vseeno mogu uporabljat neke čudne kombinacije tipk, da ga lahko napišem bi mel filing tretjerazrednega državljana.
ah, sam da se bo prodajalo. prisili ga da bo kupoval, kot vinjete. sm za dnar! (no vinjete niso ravno dobičkonosne, samo da si je janša lahko izplačal dodatke =) ) že tko ga majo preveč, ceste pa še vedno niso vozne.
Mene še vedno zanima, koliko proizvajalcev bo dejansko izdelovalo slovenske tipkovnice. Logitech je že tako skenslal nekaj modelov, ker se v celotni jugi ni dvolj dobro prodajal, da bi bili stroški graviranja upravičeni. Za slovenski layout sploh slišati nočejo, pa so največji player na trgu...
še zmerej trdim da tudi človek, ki ima ć v imenu je enakovredni državljan. Sicer ne berem ustave dnevno ampak mam nekje v spominu da ti državljanstvo zagotavlja vse pravice.
Seveda je enakovreden državljan. Tudi Tűrk je enakovreden pa nimamo Ü znaka. Pa madžari s svojimi n-timi različnimi Sji so tudi enakovredni in glej no glej - na tipkovnici sta samo tipki S in Š, kje je pa recimo ś? Al pa ö?
Zanimivo, sploh nimam tipke Ő pa lahko vseeno napišem ta znak. Enako ne bo več tipke za Ć in se bo ta znak še vedno lahko napisalo. Ni omejitev, le vaša omejenost je brezmejna.
Omejenost povprečnega birokrata je brezmejna. Veš zakaj povdarjam da je 8 priimkov med 200 najpogostejšimi v sloveniji s ćjem? Ker to ni zanemarljiv del, že samo teh osem priimkov nanese skorej 10.000 državljanov. Če bi bilo veliko priimkov z umlauti bi imel isti argument, gre za to da ne gre za nekaj sto ljudi ampak nekaj tisoč.
Meni je omejitev, da ne bo več znaka € na logični poziciji, na črki E. Z izpisom €-ja imam ravno toliko dela, kot z izpisom velike tiskane črke E. Pravzaprav še manj, ker je treba samo palec premakniti desno na tipko Space. Shift je zoprn, nikol ne vem, a bi stegoval palec nazaj v sredino dlani, ali mezinec navzdol.
"Afna" na novi poziciji je tudi bedna. V angleščini se ta reč bere kot "at" oz. "pri". Pri nas to lahko slovenimo kot "v", torej janez.novak v podjetju.si. Itak pa v SLO redko kdo ve, kaj afna sploh pomeni, tako da je popolnoma vseeno, kje je. Navadili smo se jo na kombinaciji Alt-gr+V, ne vem, zakaj prestavljat.
Pravzaprav sploh ne vem, zakaj nov standard. To je spet brezvezno trošenje davkoplačevalskega denarja. Z obstoječo tipkovnico kamot pišem slovenske tekste. Ć in Đ motijo samo neke čistune, ki težko gledajo te znake na SLO tipkovnici.
Pa OK, jih kamot zamenjam za eno pametno razporeditev. Samo predlagana ni niti približno OK. Če že, bi se lahko približali US tipkovnici z razporeditvijo oglatih in zavitih oklepajev (za programerje). Znak levo od številke 1 je popolnoma neizkoriščen že sedaj in tako ostaja še naprej. Tudi backslash (\) ostaja na istem mestu, kot do sedaj. A to pa nikomur ni nelogično? Jaz ga pri svojem delu ful rabim, ker se mi ne da klikat skozi razne omrežne soseščine in ne vem kaj vse: v Run vpišem "\\ime-serverja\share" in sem tam, kjer hočem biti.
Skratka, mene nova tipkovnica ne bo videla. Popravlja naj se tisto, kar se da izboljšati in kar bo prineslo večjo funkcionalnost; ne pa stvari, kjer se da zaslužit, napredka pa ne bo nobenega.
lej, saj je konec koncev vseeno, ali je ć na prvem nivoju, ali na Alt-gr+C. Oboje se da dovolj hitro pritisnit. (Čeprav je resno vprašanje, kako napišeš veliki oz. mali ć? Zdaj ni problemov. Alt-gr+shift kombinacija namreč ne deluje Kreteni).
Kar je bistveno vprašanje je to, zakaj so se eni zajedalci spravili delat slovenski standard tipkovnice. Razlog je seveda v leechanju državnega denarja. Kajti: tipkovnica, ki jo imamo sedaj, je za vse potrebe povprečnega slovenca popolnoma enako uporabna, kot bo naslednja.
Če bi še želeli nekaj popravljati na boljše, potem bi k reševanju "problema" pristopili povsem drugače. Mogoče bi z zavitimi in oglatimi oklepaji po vzoru ameriške tipkovnice poskrbeli za programerje. Tako pa je očitno, da je Nova SLO tipkovnica sama sebi namen. Zakaj pa ne, če je ena čredica ljudi od države lahko požela nekaj (deset) tisoč EUR?
razprava o tem kje naj bo katera tipka, skupaj s tem da ste lahko na inštitut podali predloge je bila pred meseci.
mimo je, je že sprejeto, brezveze da se bunite da vam tista črka na tistem mestu ne ustreza ;)
na slotechu je bila novica in prav lepo se je dalo razbrat kako smo lahko pomagali k temu razporedu. btw.. je že kdo naredil layout za winse?
mutit o tem da proizvajalci tega ne bodo naredili je čist butasto ker je večina tipk enakih oblik, vse kar morejo spremenit je tisk ali pa graviranje, kar pa je itak stvar parih klikov/manjših sprememb. pa robotu morš povedat da more te tipke sedaj drugače na tipkovnico klampfat.
Kreteni).