» »

Nalaganje popravkov programske opreme povzročilo zaustavitev jedrske elektrarne v ZDA

Nalaganje popravkov programske opreme povzročilo zaustavitev jedrske elektrarne v ZDA

Slo-Tech - Kot poročata Slashdot in Washington Post, je v ameriški zvezni državi Georgiji prišlo do dvodnevne prisilne zaustavitve jedrske elektrarne Hatch zaradi nalaganja programske posodobitve.

Sedmega marca je namreč eden izmed računalničarjev podjetja Southern, ki upravlja z jedrsko elektrarno na enega izmed računalnikov naložil posodobitev programske opreme, računalnik pa je bilo nato potrebno ponovno zagnati. Po ponovnem zagonu računalnika pa je prišlo do resetiranja podatkov na kontrolnem sistemu, kar je le-ta napačno interpretiral kot zmanjšanje količine vode v hladilnem sistemu jedrske elektrarne. Zaradi tega je varnostni sistem samodejno zaustavil elektrarno.

O operacijskem sistemu na omenjenem računalniku ne poročajo.

52 komentarjev

«
1
2

Personanonim ::

..ziher so bli windowsi..microshit:))

Jaka83 ::

Ne, to je NEK najela hekerje, zato ker so o njej narobe poročali par dni nazaj. Zdej so jim vrnili milo za žajfo ... če verjameš.

zerrc ::

ni šans da je to na Windowsih!!!
n.n.

Tutankhamun ::

Kakšne veze ma pa to z operacijskim sistemom, če majo pa zanč software gor.
AMD Phenom QUAD 9950 Black Edition, 8GB

PaX_MaN ::

Program, ki upravlja z jedrsko elektrarno, potrebuje posodobitve? Z _jedrsko elektrarno_? Kako zavraga sploh najdeš hrošč? Me zajebavate?
Evo, so že našli nov hrošč: ob rebootu, se vrednosti resetirajo. :P

CaqKa ::

>>> Program, ki upravlja z jedrsko elektrarno, potrebuje posodobitve?

samo res.. to ponavadi uporabljajo fully customized zadeve...

verjetno pa se res vsakih x let vse skupaj zamenja... samo vseeno testiranje bi morali izvest.

Tody ::

Zanimivo en računalnik sesuje celo zadevo :D

Znida ::

Linux je bil gor, to je tist drek k nc ne dela :)

tx-z ::

kar je le-ta napačno interpretiral kot zmanjšanje količine vode v hladilnem sistemu jedrske elektrarne.


Na kaj me to spominja?:\ :))
tx-z

neoto ::

Čudi me to, da pri tako pomembnem sistemu (jedrska elektrarna) ne poznajo redundance...

krho ::

Mene pa čudi, da novinarji nobenega haloja ne delajo.
si.Mail odprto-kodni odjemalec elektronske pošte. - http://www.simail.si
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net

Matrin ::

Sej ni šlo neki grozno narobe v reaktorju, pa sistem tega ni zaznal. Je pač tk narejeno, da če ena veja sistema javi problem, se stvar ustavi. Tega problema ne bi rešila tudi nobena redudanca.

Glede na to da je bil potreben ponovni zagon, bi rekel da je to prej bil windows (verjetno ni blo ne enone drugo.

V bistvu je to pozitivna novica, čeravno ekonomsko neugodna. Namesto da bi začelo stvar kuhat, se je vse lepo ustavilo.

Furbo ::

"The Edwin I. Hatch Nuclear Power Plant is near Baxley, Georgia, on a 2,244 acre (9 km²) site. It has two General Electric boiling water reactors with a total capacity of 1,726 megawatts. Previously, the reactors had a combined capacity listing of 1,848. Unit 1 went online in 1974 and was followed by Unit 2 in 1978."

Rahlo dvomim, da so dali že v letu 1974 na računalnik Windowse, zato tisti, ki takoj udarite po njih, malce pomislite preden spet bleknete neumnost. Sicer bi se pa zaradi očitno napačne zasnove sistema to zgodilo ne glede na uporabljen OS.
Lp,f

RejZoR ::

Heh, menda je jasno da gre za neko verzijo Unixa. Polkna se uporablja na workstationih, ne na centralnih sistemih. Tud močno dvomim da od leta 74 niso spreminjal softwara oz ga nadgradil...
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

Jaka83 ::

Zanimivo je tudi, da so stvar poštimal v dveh dneh, medtem ko pri nas čakajo cel teden (da se reaktor ohladi in spet počasi segreje).
Res da je pri nas šlo za dejansko okvaro na ventilu, tukaj pa le za narobe interpretirane podatke, ampak reaktor se je pa v obeh primerih ustavil.

Kdo nam zdaj tu laže?

Pimoz ::

sam kar je zanimivo mi je da za dravske elektrane sistemi laufajo na windowsih kokr se spomnm... k smo bli na ekskurziji na iskri pa to delajo in je ena izmed bolj zabavnih zadev tud da so uporablal remote desktop connection :D (zdi se mi da pa je linux server za res tisto povezavo z senzorji, pretočnimi kanali itd. pol se pa na to vežejo te windows mašine k majo pa user interface pa lohka zmanjušej/povečuješ moč itd.)

joebanana ::

Kva se dej kregate kva je blo gor posnet sej v novici piše kje je bla napaka

"Po ponovnem zagonu računalnika pa je prišlo do resetiranja podatkov na kontrolnem sistemu, kar je le-ta napačno interpretiral..."

krho ::

Pr nas čakajo, da bo bušman odšel.
si.Mail odprto-kodni odjemalec elektronske pošte. - http://www.simail.si
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net

Vanadium ::

zadeva skoraj 99% dela na QNX sistemu vsaj NEK naj bi bila na QNX ;)

WarpedGone ::

>> Kdo nam zdaj tu laže?

Le tvoj lastni boogeyman.

Če hočeš v NEK neki zamenjat na primarnem hladilnem sistemu, moraš počakat da mu temperatura pad iz par sto stopinj celzija na nekaj bolj "varnega". In potem hladno elektrarno spet pognat, kar spet traja par dni.

Če se elektrarna ustavi "za brezveze" jo lahko še toplo ponovno poženeš (ker je cel sistem še zelo blizu delovne temperature, si precej hitro nazaj na njej). Ni nobenega čakanja na ohlajanje, mehanskega popravila in ponovnega hladnega zagona.

1 + 1 = 2 in ne 11.

Edit:
Sicer pa, paniko zganjate zato ker varnostni sistemi ugovotijo napako in pravilno reagirajo? Vsak, ki ima tri možganske celice, se lahko zaveda da bo do napak prihajalo. To je narava tega sveta. Ključno je, da se na napako pravilno odreagira. Američanom le pohvala, da se je sistem varno ustavil, ko je ugotovil da neki ne štima in ni na primer podvojil svoje moči.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

Jaka83 ::

Torej v Krškem le ni šlo za tako nedolžno napako, kot so jo prikazali?

hamax ::

Sej so tocno povedali kaj je blo narobe...
Pocla je cev!

jest10 ::

Torej v Krškem le ni šlo za tako nedolžno napako, kot so jo prikazali?

??
Ne vem kaj tebi ni jasno? KARKOLI je narobe v primarnem vodnem sistemu in je potrebno popravila, zahteva popolno zaustavitev in ohladitev elektrarne. Pa če je to sfukana gumica na ventilu ali pa če raznese pol reaktroja. Dokler ni hladno, NE MOREŠ delati.

Jaka83 ::

jest10: To mi je že jasno, samo če si kaj gledal poročila, so odgovorni v Krškem govorili tako, kot da se ni nič zgodilo. "Bila je le manjša napaka..." kar pa očitno ni res, če so morali zamenjat ventil al cev al whatever. Če računalnik ne bi ustavil elektrarne, bi bile posledice lahko velike (hvala kur*u, da je bilo tako kot je bilo), samo javnosti pa ni treba zavajat z netočnimi podatki.

BigWhale ::

Ce si rus, lahko! ;>

Al pa kitajc verjetno tud...

jest10 ::

jest10: To mi je že jasno, samo če si kaj gledal poročila, so odgovorni v Krškem govorili tako, kot da se ni nič zgodilo. "Bila je le manjša napaka..." kar pa očitno ni res, če so morali zamenjat ventil al cev al whatever. Če računalnik ne bi ustavil elektrarne, bi bile posledice lahko velike (hvala kur*u, da je bilo tako kot je bilo), samo javnosti pa ni treba zavajat z netočnimi podatki.

Pa kdo je koga zavajal? Nihče!
In ja, to da pušča ventil je le manjša napaka. Elektrarno pa ni ustavil računalnik, ampak so jo nadzorniki po lastni presoji.

Jaka83 ::

In sonde v okolici so narobe kazale zaradi dežja ... mi naj pa temu verjamemo ane.

Daedalus ::

Zanimivo en računalnik sesuje celo zadevo :D


Ja, SPOF je relevantna kratica za tak pojav. Načeloma nočeš met takih točk v informacijskem sistemu, se pa znajo kdaj pojavit ob malo manj običajnih dogodkih. Verjetno je bil ta eden izmed njih - in varnostni mehanizmi so opravili svoje delo. Nič posebnega, seveda pa je to dobra šola za v prihodnje. Verjetno bojo zadevo odpravili z failover rešitvijo, ugibam.

In sonde v okolici so narobe kazale zaradi dežja ... mi naj pa temu verjamemo ane.


Na izbiro maš:

- verjeti čisto pozitivistični znanosti in njeni utemeljitvi znanega pojava
- verjeti lokalnim moonhoaxerjem in nedokazanim gostilniškim špekulacijam

Kaj boš izbral, je pa tvoj problem.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

WarpedGone ::

>> In sonde v okolici so narobe kazale zaradi dežja ... mi naj pa temu verjamemo ane.

Ja.

Res pa je, da nucaš nekaj soli v glavi, da razumeš zakaj je tko. Če v glavi te soli ni, pol ti ne ostane drugega, kot da se tkole sprašuješ.

[edit - odstranjen del, ki krši pravila]

Ja, SPOF je relevantna kratica za tak pojav. Načeloma nočeš met takih točk v informacijskem sistemu, se pa znajo kdaj pojavit ob malo manj običajnih dogodkih. Verjetno je bil ta eden izmed njih - in varnostni mehanizmi so opravili svoje delo. Nič posebnega, seveda pa je to dobra šola za v prihodnje. Verjetno bojo zadevo odpravili z failover rešitvijo, ugibam.


Ja.
Eno zanimivo strategijo imajo v vseh JE (vsaj na zahodu). Večina elektrarn niso enkratne stvari, temveč imajo "sestrske" elektrarne drug po svetu - podobne ali enake designe. Velja, da če se v eni nekaj zgodi, se postopek, ki takšno stvar prepreči, vpelje v vseh sestrskih elektrarnah in še v vseh dovolj sorodnih, da je to še smiselno in možno. Tako z vsako manjšo ali večjo okvaro v eni JE, postanejo tudi druge JE še bolj varne. Skupna verjetnost za eno hudo jedrsko katastrofo se tako z vsako manjšo težavo le manjša.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

Mavrik ::

Daj dečko, pojdi si vsaj na Wikipedijo pogledat, kaj točno je primarni krog in kje je lociran v elektrarni s PWR reaktorjem, da boš videl kake bedarije tu bluziš.
The truth is rarely pure and never simple.

jest10 ::

In sonde v okolici so narobe kazale zaradi dežja ... mi naj pa temu verjamemo ane.

Tale link je že bil na forumu.
beri

Jaka83 ::

Napoved za 4. junij 2008:
Danes in jutri bo vreme pretežno oblačno. Občasno bodo krajevne padavine, deloma plohe in posamezne nevihte. Najnižje jutranje temperature bodo od 12 do 18, najvišje dnevne od 18 do 22, na Primorskem do 24 stopinj C. V petek in soboto se bo nadaljevalo spremenljivo do pretežno oblačno vreme z občasnimi krajevnimi padavinami.

Vir: KLIK Žal najbližji vir, ki sem ga našel. Napovedi za naslednje dni so bile podobne.
Ne vem zakaj potem ob vsaki večji nevihti ne zaženejo panike o povečani radiaciji.

In še o tem, kdo je zavajal:
KLIK

Za to, da narobe izpolniš obrazec, očitno potrebuješ več kot tri možganske celice v betici. In tak folk potem laufa pomembno elektrarno ... svaka čast.

Nekdo je govoril o gostilniških pogovorih ... zame nacionalka ni ravno gostilniški pogovor. Še manj pa kakšen CNN in podobne televizije.

jest10 ::


Ne vem zakaj potem ob vsaki večji nevihti ne zaženejo panike o povečani radiaciji.



Zato, ker ni ob vsaki nevihti zaustavitve nuklearke in se takrat ne da prodajati buč;)

zee ::

povecana radiacija? koliko je bazalna (osnovna) raven? koliko je bila izmerjena na dan okvare NEKa?

Point being: ce je osnovna raven npr. 100, izmerjena pa 100.1 je to se vedno povecanje, vendar zanemarljivo.

Seveda je pa lazje prodajati buce o povecani radiaciji brez dejanskih stevilk in zganjati paniko med neukim ljudstvom.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zee ()

filip007 ::

Sem bil enkrat pri Jožef Štefan inštitut tam so imeli Windows 311 za svoj reaktor...

WarpedGone ::

>> Nekdo je govoril o gostilniških pogovorih ... zame nacionalka ni ravno gostilniški pogovor. Še manj pa kakšen CNN in podobne televizije.

To zato, ker si še mlad in naiven. Žal so te televizije pogostokrat tudi POD gostilniškim pogovorom.
Zbogom in hvala za vse ribe

zcetrt ::

Vsem zelenim paničarjem bi uvedel redukcije. Vetrnic ne sme biti zaradi ptičev, hidroelektrarne porušijo cel ekosistem in mikroklimo, termoelektrarne... No, tukaj se še jaz skoraj podpišem pod "zelene"... Tako nam ostane le še sončna, pri kateri "zeleni" še niso preglasni, ker ne vedo točno, kako škodljivi so materiali. Pa draga je. Torej je ziher kul. Saj paradižnik na eko tržnici je tudi drag.

To, kako je bil izpolnjen obrazec nesreče... Škandal. Jaz v življenju nisem dal kolegu tako nakracanega listka. Ne pa uradni evropski in celo svetovni ustanovi. Na pogled res izgleda, kot da je napisan z levo, le delno ožgano roko, vozeč se v Valuku v smeri pravokotni na širjenje sevanja.

Zna se zgoditi, da bodo o JEK2 odločali volilni upravičenci. Kar je sila narobe. Take in podobne novice pa le še, iz perspektie novinrstva v želji po čim večjem senzacionalizmu, škodujejo celotni populaciji. Dokler ne pogruntamo kaj boljšega, je jedrska energija sila v redu. A ne sovpada z miselnostjo populacije. Škoda.

Strinjam se s tistimi, ki so mnenja, da če se elektrarna ustavi kljub temu, da dejanska napak ni bila prisotna, je to le dobro. Če se ne dogaja z dnevnimi periodami. Kar pa se, kot vemo, ne.

In dajte si že izbit iz glave tisti Černobil. Če bi bili povsod taki, bi morali ukiniti vsa transportna sredstva. Še posebej tanke. Pa jih ne.
4.

CaqKa ::

>>> sam kar je zanimivo mi je da za dravske elektrane sistemi laufajo na windowsih kokr se spomnm...

uf...
tole mi ne deluje kot windows... prej neka nix različica.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

PaX_MaN ::

To, kako je bil izpolnjen obrazec nesreče... Škandal. Jaz v življenju nisem dal kolegu tako nakracanega listka.


Kje/kako si ga pa videl?

bborst81 ::

To, kako je bil izpolnjen obrazec nesreče... Škandal. Jaz v življenju nisem dal kolegu tako nakracanega listka.


Kje/kako si ga pa videl?


Pri poročilih so se z njim hvalil:))Na roke izpolnjen, pa še tam ko je pisalo "vaja" v nemškem jeziku je blo kar na roke dvakrat prečrtano.

zcetrt ::

V Delu je fotografija/scan. Mislim da petkovemu.
4.

AmokRun ::

Delo

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

keber ::

Meni se zdi čisto lepo berljivo. Pač na roko izpolnjen obrazec, ki ga pošlješ po faksu.

Glede novice: ko berem uradno poročilo o dogodku v navedeni ameriški elektrarni, imam filing, da je tale novica na Slo-techu navadno 24-kurno zbujanje pozornosti.
AUTOMATIC REACTOR SCRAM WITH HPCI/RCIC ACTUATION DUE TO LOSS OF CONDENSATE FEEDWATER

"Unit 2 RPS actuation / unplanned scram with subsequent ECCS discharge to the RCS at 1446 hrs. on 3/07/08. Unit 2 scrammed on Low RPV water level of 3 inches above instrument zero as a result of a loss of condensate feedwater. Water level decreased to approximately 60 inches below instrument zero as a result of the loss of feedwater. [Top of active fuel is approximately 150 inches below instrument zero.] The cause of the loss of feedwater is presently under investigation. At 35 inches below instrument zero, HPCI and RCIC actuated and restored water level. HPCI oscillations were experienced and the system was taken to manual control, at which time the flow oscillations abated. All other systems functioned as required.

"A team has been assembled to investigate and determine the cause of the initiating event of the loss of feedwater."

During the scram, all rods inserted into the core. There were no safety relief valve actuations as a result of the transient. RPV level was restored and is being maintained using control rod drive flow. The electrical grid is stable with normal offsite power supplying safety loads. Decay heat is being removed using the turbine bypass valves to condenser.

The licensee has notified the NRC Resident Inspector.

http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-colle...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: keber ()

BigWhale ::

Krsko je v drugi temi

Matthai ::

No, vsekakor je tale dogodek pokazal, da varnosti sistemi delujejo kot treba. Edini problem sta bila 2 mio USD, ki so jih izgubili, ker so morali kupovati elektriko drugje. Je pa novica hotela pokazati kako smo z računalniško tehnologijo postali ranljivi.

En klik - pa gresta 2 mio $.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

znupy ::

Bolje imeti "x-2M$" (x >> 2M$) s tehnologijo, kot pa imeti "2M$" brez nje :P

krneki0001 ::

Kok ste tečni s tem NEK. Puščal je ventil. Pritisk v tem ventilu znaša 150 barov in temperatura okol vrelišča. Nej mi en pove, kako boš pri takem pritisku in pri taki temperaturi zamenjal ventil? Nej nekdo doma cev preluknja in naj proba popravit cev, ki ima notri samo 8 barov pritiska in je voda mrzla!!! Zamnejaš tak ventil lahko ko se sistem ohladi in ko ni pritiska v ceveh. Torej je treba počakat da se zadeve ohladijo in hladijo se počasi, zato tudi večdnevno čakanje.
Mislim da so stručkoti v NEK dovolj izobraženi in imajo dovolj znanja, da to naredijo. Kaj pa pošiljajo uradniki iz pisarn na drugem koncu slovenije, je sicer relevantno, na strečo pa ne za delovanje NEK, ampak za izjave za javnost in pošiljanje poročil v tujino - pa še to so dokazal, da tut tega ne znajo - dobro, da takih v NEK ni zaposlenih.

Kar se pa američanov tiče, če naložiš nov update in se zadeva ustavi, bi potreboval največ par ur, da postaviš zadevo nazaj v prvotno obliko in pošlješ update nazaj v firmo, da naj odpravijo napako, ter se domeniš za nov termin nalaganja softwera - tako da 2 dni dela za tako zadevo je občutno preveč.

Mašine ki vodijo take zadeve so pa ponavadi kake himalaye K100, ki imajo možnost vodit ogromno zadev naenkrat - pri nas v službi je pred par leti ena taka mašina z 28 procesorji vodila vse bankomate v sloveniji, dokler niso to prestavili v Bankart - sedaj pa ne vem kaj jim vodi bankomate - predvidevam pa da kej dost niso spreminjal zadev.

Zgodovina sprememb…

keber ::

No, vsekakor je tale dogodek pokazal, da varnosti sistemi delujejo kot treba. Edini problem sta bila 2 mio USD, ki so jih izgubili, ker so morali kupovati elektriko drugje. Je pa novica hotela pokazati kako smo z računalniško tehnologijo postali ranljivi.

En klik - pa gresta 2 mio $.

Uradno poročilo ne govori o klikih. Zato me zanima, zakaj je slashdot vir za gornjo novico.

Beernarrd ::

Mašine ki vodijo take zadeve so pa ponavadi kake himalaye K100, ki imajo možnost vodit ogromno zadev naenkrat - pri nas v službi je pred par leti ena taka mašina z 28 procesorji vodila vse bankomate v sloveniji, dokler niso to prestavili v Bankart - sedaj pa ne vem kaj jim vodi bankomate - predvidevam pa da kej dost niso spreminjal zadev.

hm, pred kakimi tremi leti sem videl na crknjenem bankomatu sliko od windowsow z zelenim ozadjem, start vrstico in miškinim kurzorjem na sredini...

Zgodovina sprememb…

«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Jedrske nesreče in obveščanje javnosti (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
25022373 (4522) jype
»

Fukušima - jedrski incident v teku (II) (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina
39876844 (54182) Pyr0Beast
»

Fukušima - jedrski incident stopnje 4 v teku (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina
20854077 (40682) Pyr0Beast
»

Črv Stuxnet napadal iranski jedrski program?

Oddelek: Novice / Varnost
268024 (6019) WarpedGone
»

Nalaganje popravkov programske opreme povzročilo zaustavitev jedrske elektrarne v ZDA (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost
528747 (6317) znupy

Več podobnih tem