Schneier.com - Kriminolog Richard Berk iz University of Pennsylvania je s pomočjo podatkov o pogojno izpuščenih zapornikih filadelfijskega oddelka za pogojne izpuste skontruiral model, ki bo skušal odgovoriti na vprašanje, kdo izmed zapornikov bo po odsluženi kazni (ponovno) ubijal.
Računalniški model napovedovanja umorov, ki za osnovo vzame 30 do 40 različnih statističnih spremenljivk, so raziskovalci skonstruirali s pomočjo podatkov iz dvoletne študije. Raziskovalci sicer opozarjajo na problem stopnje lažno pozitivnih rezultatov, kljub temu, pa bodo model pričeli "klinično preiskušati" v začetku prihodnje pomladi, saj začetna testiranja kažejo, da je sistem 40-krat točnejši od obstoječih modelov.
Minority Report, 2002?
Novice » Zasebnost » Začetek preiskušanja modela napovedovanja umorov
Bass0 ::
Hja, Partija nabira moči, da bo nekoč z železno roko zavladala svetu.
Orwellovi romani se tako strašljivo uresničujejo, da se človek vpraša, ali jih nekdo v neki sivi vladi morebiti ne razume kot "priročnik za uporabo".
Orwellovi romani se tako strašljivo uresničujejo, da se človek vpraša, ali jih nekdo v neki sivi vladi morebiti ne razume kot "priročnik za uporabo".
Izi ::
Ja, Minority Report ti res da misliti.
Dilema bo v prihodnosti vedno večja, bolj ko bo znanost napredovala.
Ali človeku vzeti prostost ker vse kaže nato, da bo storil zločin, čeprav še ni naredil nič kaznjivega?
Pri Silvu Plutu smo že delno doživeli ta problem. Ko je kakšen teden pred umorom na televiziji razlagal, da so se vsi zarotili proti njemu in kakšna krivica se mu godi.
Če bi takrat v studio uleteli policaji in ga zaprli bi nastal cel škandal, ker bi zaprli domnevno nedolžnega človeka. Ljudje bi sigurno protestirali. Za prvi umor je kazen odslužil, za drugega pa ni bilo takrat še nobenih dokazov.
Ni pa potrebno biti ravno Richard Berk iz University of Pennsylvania, da si takrat ugotovil, da bo ta človek kljub nedolžnemu obrazu v kratkem spet moril.
Ko pa so ga po tretjem umoru končno zaprli pa so ljudje spet protestirali, kar so ga zaprli prepozno in zgroženi vreščali kako to, da ni nihče že prej kaj ukrenil. Se pravi takrat, ko zločina še ni naredil. Izgledalo je, da ljudje močno podpirajo idejo, da se ljudi zapre že predno karkoli naredijo.
Torej?
Ali naj zapiramo tudi nedolžne ljudi za katere kaže, da bodo nekoč v prihodnosti morda storili zločin ?
Decisions, decisions.
Najhuje je, ker morda ravno tvoj profil kaže na to, da boš nekoč v daljni prihodnosti storih nekaj protizakonitega. Koliko časa torej čakati, ali je najbolje, da te zapro kar takoj za vsak slučaj
Prihodnost bo še zanimiva
Dilema bo v prihodnosti vedno večja, bolj ko bo znanost napredovala.
Ali človeku vzeti prostost ker vse kaže nato, da bo storil zločin, čeprav še ni naredil nič kaznjivega?
Pri Silvu Plutu smo že delno doživeli ta problem. Ko je kakšen teden pred umorom na televiziji razlagal, da so se vsi zarotili proti njemu in kakšna krivica se mu godi.
Če bi takrat v studio uleteli policaji in ga zaprli bi nastal cel škandal, ker bi zaprli domnevno nedolžnega človeka. Ljudje bi sigurno protestirali. Za prvi umor je kazen odslužil, za drugega pa ni bilo takrat še nobenih dokazov.
Ni pa potrebno biti ravno Richard Berk iz University of Pennsylvania, da si takrat ugotovil, da bo ta človek kljub nedolžnemu obrazu v kratkem spet moril.
Ko pa so ga po tretjem umoru končno zaprli pa so ljudje spet protestirali, kar so ga zaprli prepozno in zgroženi vreščali kako to, da ni nihče že prej kaj ukrenil. Se pravi takrat, ko zločina še ni naredil. Izgledalo je, da ljudje močno podpirajo idejo, da se ljudi zapre že predno karkoli naredijo.
Torej?
Ali naj zapiramo tudi nedolžne ljudi za katere kaže, da bodo nekoč v prihodnosti morda storili zločin ?
Decisions, decisions.
Najhuje je, ker morda ravno tvoj profil kaže na to, da boš nekoč v daljni prihodnosti storih nekaj protizakonitega. Koliko časa torej čakati, ali je najbolje, da te zapro kar takoj za vsak slučaj
Prihodnost bo še zanimiva
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Izi ()
Gavran ::
Plut ni ravno pravi primer - takrat je namreč že obstajala dokumentacija srbske policije, ki bi lahko bila podlaga za aretacijo.
Preventivnega zapiranja "ker bi lahko moril" ne odobravam, ker je preveč možnosti zlorab. Bi pa morilce tipa Plut ali Trobec (umor na grozovit način) za vedno spravil na varno. Tako ali drugače - ampak šele PO zločinu.
Preventivnega zapiranja "ker bi lahko moril" ne odobravam, ker je preveč možnosti zlorab. Bi pa morilce tipa Plut ali Trobec (umor na grozovit način) za vedno spravil na varno. Tako ali drugače - ampak šele PO zločinu.
Odin ::
Matthai:
Tak cisto iz firbca me zanima, ce si ti proti temu modelu?
> kdo izmed zapornikov bo po odsluženi kazni (ponovno) ubijal
kdo izmed zapornikov bo na pogojnem izpustu (ponovno) ubijal
> ...štekaš?
Stekam jaz to , da bo to ogromen napredek, ce bo zdaj namesto vsaki 100ti pogojno izusceni ubijal 'samo' vsaki 1000i.
Pa ce vam se tak gre na jok, moji vrli 'lifesaverji'!
Tak cisto iz firbca me zanima, ce si ti proti temu modelu?
> kdo izmed zapornikov bo po odsluženi kazni (ponovno) ubijal
kdo izmed zapornikov bo na pogojnem izpustu (ponovno) ubijal
> ...štekaš?
Stekam jaz to , da bo to ogromen napredek, ce bo zdaj namesto vsaki 100ti pogojno izusceni ubijal 'samo' vsaki 1000i.
Pa ce vam se tak gre na jok, moji vrli 'lifesaverji'!
M.B. ::
@Bass0 Eni s jih zgleda res.
Ministry of Truth:
Če je kaj od tega res v linku, potem mamo že uresničeno Oceanijo v Ameriki.
Ministry of Truth:
The Bush administration has been surprisingly up front about its intentions of propagating falsehoods. In February, for example, the Pentagon announced a plan to create an Office of Strategic Influence to provide false news and information abroad to help manipulate public opinion and further its military objectives. Following a public outcry, the Pentagon said it would close the office -- news that would have sounded more convincing had it not come from a place that just announced it was planning to spread misinformation.
Če je kaj od tega res v linku, potem mamo že uresničeno Oceanijo v Ameriki.
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.
Sadly only a handful ever progress past that point.
teoo ::
40x natančnejše? Klk natančne so bile pa prej?
Jst mam loh zdej 100x več denarja kot prejšnji teden, pa še vedno nimam niti za en burek.
Jst mam loh zdej 100x več denarja kot prejšnji teden, pa še vedno nimam niti za en burek.
defying gravity
Poldy ::
Tu gre za matematični model procesa, to se učimo pri "modeliranje in simulacija". Nič posebnega, takšni modeli obstajajo za veliko različnih stvari (napovedovanja) - recimo širjenje prebivalstva, nakupi, ekonomija... eni modeli so zelo točni, drugi manj. Vse skupaj tudi malo ne spominja na Minority report, prej na film "PI".
Matrin ::
Po resnem premisleku, sej ta stvar pa res ni kaj posebnega. Itak morajo zaporniki že zdaj izpolnjevati določene pogoje da so lahko pogojno izpuščeni, zdaj bojo pač ti pogoji precej bolj komplicirani in zaostreni.
Sploh pa, kdor je v zaporu, je tam z razlogom. In zaporniki pač niso več enakopravni ostalim državljanom, imajo kartoteko če že drugega ne, in so že zato obravnavani drugače.
Sploh pa, kdor je v zaporu, je tam z razlogom. In zaporniki pač niso več enakopravni ostalim državljanom, imajo kartoteko če že drugega ne, in so že zato obravnavani drugače.
poweroff ::
Moje mnenje... načeloma se mi razvoj takega modela ne zdi močno problematičen, dokler se seveda zavedamo omejitev takega modeliranja, dokler se zavedamo problema lažno pozitivnih in lažno negativnih rezultatov in dokler se na ta način ne začne obravnavati "miselnih zločinov". Problem je, ker se javnost in politika teh omejitev ne zaveda.
Se mi pa zdi zadeva precej zanimiva iz čisto statističnega stališča...
Se mi pa zdi zadeva precej zanimiva iz čisto statističnega stališča...
sudo poweroff
Thomas ::
Po mojem "totalitarističnem" mnenju je takole. Bom dal primer za prometno policijo, se lažje prebavi.
Cilj prometne zakonodaje in prometne policije je dosežen, ko je prekršek nemogoč, z njim pa tudi nesreča.
Ko te avto ne uboga, ko skleneš nenadoma zaviti v levo.
Tako tudi tule. Cilj zakonodaje v zvezi z umori je izpolnjen, ko policija ne prihaja več na "CS". Ker CS-ja ni.
Cilj prometne zakonodaje in prometne policije je dosežen, ko je prekršek nemogoč, z njim pa tudi nesreča.
Ko te avto ne uboga, ko skleneš nenadoma zaviti v levo.
Tako tudi tule. Cilj zakonodaje v zvezi z umori je izpolnjen, ko policija ne prihaja več na "CS". Ker CS-ja ni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
aljazh ::
In kako preprečiti, da policiji ne bo treba prihajati na "CS"? Tako, da preventivno pozapre vse tiste, ki bi lahko povzročili ta "CS"?
Thomas ::
Ti nimaš pa res nobene domišljije. Razen preventivne aretacije, si ne domisliš ničesar.
Jaz si 1000 reči. Samo ena tule. Na mobiju imaš panično tipko. Ki jo bodisi pritisneš, bodisi se pritisne sama, če si v paniki. (Ma, ja sej vem, "mobitel ne more biti rako pameten" crap mi boste eni ponujal, pa vas ne šljivim!).
Potem prgonijo policaji, večkrat še prej, preden se zaresen crime zgodi.
Če pritiskaš vnemar, plačaš hudo taxo, everybody happy.
Jaz si 1000 reči. Samo ena tule. Na mobiju imaš panično tipko. Ki jo bodisi pritisneš, bodisi se pritisne sama, če si v paniki. (Ma, ja sej vem, "mobitel ne more biti rako pameten" crap mi boste eni ponujal, pa vas ne šljivim!).
Potem prgonijo policaji, večkrat še prej, preden se zaresen crime zgodi.
Če pritiskaš vnemar, plačaš hudo taxo, everybody happy.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MyotisSI ::
Naprej tiste ki so morili in ki bi lahko, potem samo sumljive, pa seveda tiste, ki se ne strinjajo z zakoni ... kdo bo postavil mejo in kje? Take stvari so zelo nevarne. Ta svet gre v čudno smer ...
Ničesar ne želim dokazati, želim pokazati
(Federico Fellini)
(Federico Fellini)
Thomas ::
Evo ga. Spet eden brez domišljije, ki goni svojo, če ga prav razumem.
Tehnologija lahko preprečuje umore tudi brez tega, da "se zapre vse sumljive".
Potegne to tvoja buča, trda?
Tehnologija lahko preprečuje umore tudi brez tega, da "se zapre vse sumljive".
Potegne to tvoja buča, trda?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Izi ::
Potegne to tvoja buča, trda?
Meni se bolj zdi, da je tvoja buča premehka in so tvoje ideje vse preveč utopične (se ne nanaša samo na tale thread)
Glede panične tipke na telefonu pa imaš že sedaj možnost pritisniti 3 tipke in sicer 113, je zastonj in potegne tudi, če imaš prazen račun.
Potem prgonijo policaji, večkrat še prej, preden se zaresen crime zgodi.
Ti bi samo preložil predvidevanje, da se bo zgodil nek zločin na povsem navadne ljudi in naj oni kličejo policijo še predno se zločin zares zgodi.
Tudi navaden človek v tem primeru bi si moral postaviti neko mejo, kdaj klicati policijo. Ali je dovolj da vidiš nekoga, ki drugega grdo gleda in že lahko predvidevaš, da se bo zgodil zločin in kličeš policijo.
Jaz bi zadeve vseeno raje prepustil strokovnjakom. sevda pa si morajo tudi oni postaviti neko mejo.
Če bo tisti test zate kazal, da je 30% možnosti, da boš nekoč nekoga umoril, ali je to že rezultat, da te spravijo za zapahe ali še ne.
Tako ima primoz--b kar prav. Ne glede koliko bodo te testi napredovali in bili natančni vedno bo vprašanje katera meja je pravilna.
Ali naj sploh izpustijo zapornika za katerega kaže, da je 40% možnosti, da bo znova moril, čeprav je preživel v zaporu 30 let in odslužil svojo kazen?
Kdo je torej tisti, ko bo določil kakšen procent možnosti je zadosten za preklic odpusta iz zapora, kljub odsluženi kazni?
poweroff ::
V bistvu je ta kriminolog ugotovil eno zadevo - pomembna je starost in izpostavljenost nasilju.
Zdaj, če govorimo kdo je brez domišljije, bi rekel, da je to Thomas. Kaj bi naredil jaz?
Ugotovil kdo je rizična skupina potencialnih morilcev in jim potem ponudil poseben program. Recimo izobraževanje, pomoč pri iskanju zaposlitve, itd. Ne pa zapor, kazen, tepež in ostale "hitre" ""rešive"" problema.
Samo to so že nevarne levičarske blodnje. Oz. komunistična "domišljija".
Zdaj, če govorimo kdo je brez domišljije, bi rekel, da je to Thomas. Kaj bi naredil jaz?
Ugotovil kdo je rizična skupina potencialnih morilcev in jim potem ponudil poseben program. Recimo izobraževanje, pomoč pri iskanju zaposlitve, itd. Ne pa zapor, kazen, tepež in ostale "hitre" ""rešive"" problema.
Samo to so že nevarne levičarske blodnje. Oz. komunistična "domišljija".
sudo poweroff
Thomas ::
> Samo to so že nevarne levičarske blodnje. Oz. komunistična "domišljija".
Tako se diagnosticiraš? Prav.
Mene pa res zamnima, kaj bi lahko odvrnilo nekoga od umora, razen da se ga zapre. Izobraževanje? Delavnice MI o nenasilju?
Dvomim.
Tako se diagnosticiraš? Prav.
Mene pa res zamnima, kaj bi lahko odvrnilo nekoga od umora, razen da se ga zapre. Izobraževanje? Delavnice MI o nenasilju?
Dvomim.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TESKAn ::
Ej, jaz imam idejo, kako zmanjšati kriminal. Vsem policajem kamero na glavo, da se snema vse, kar naredijo, potem pa v avto in naj patrulirajo okoli, naključno. Pa bo. Preventiva, ne pa da čakajo klic iz centrale, kdo je koga zaštihal.
Še ena zgodbica. Nekaj let nazaj sem šel iz kina in nesel v roki zvit plakat. Pa se ob meni ustavi avto, ven stopi človek, mi pokaže značko in me vpraša, kaj imam za eno palico v roki:). Se je brž razjasnilo, meni se je pa kul zdelo, da dejansko obstajajo patrulje v civilu...Več takih, pa bo.
Še ena zgodbica. Nekaj let nazaj sem šel iz kina in nesel v roki zvit plakat. Pa se ob meni ustavi avto, ven stopi človek, mi pokaže značko in me vpraša, kaj imam za eno palico v roki:). Se je brž razjasnilo, meni se je pa kul zdelo, da dejansko obstajajo patrulje v civilu...Več takih, pa bo.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Thomas ::
> Vsem policajem kamero na glavo, da se snema vse
Ena kamera na policajevi glavi IMO pomaga več kot 100 delavnic o nenasilju in podoben crap.
V GB razmišljajo celo o panoramski kameri na Bobijevi čeladi. IMHO pametno.
Ena kamera na policajevi glavi IMO pomaga več kot 100 delavnic o nenasilju in podoben crap.
V GB razmišljajo celo o panoramski kameri na Bobijevi čeladi. IMHO pametno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MrStein ::
Mene pa res zamnima, kaj bi lahko odvrnilo nekoga od umora, razen da se ga zapre. Izobraževanje? Delavnice MI o nenasilju?
Bom malo poenostavil na "kaj bi lahko odvrnilo tipa od kraje".
1.) Ugotoviš vzrok za krajo.
2.) (pomagaš) odpraviš(ti) ta vzrok.
Primer: Človek bo čez eno uro kradel.
Ugotovljeni vzrok: Že 50 ur ni nič jedel.
Rešitev: Daš mu kruh. (ali službo)
Lahko jih seveda tudi vse zapremo, seveda.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Thomas ::
Ne mešaj "ukradel kruh za pojest" in "ubil nekoga just to watch him die"!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
poweroff ::
Kaj bi človeka odvrnilo od umora? Za začetek prepoved proste prodaje orožja...
Ne mešaj "ukradel kruh za pojest" in "ubil nekoga just to watch him die"!
Floskula in nepoznavanje dejstev. Umorov z razlogom to watch him die je izredno malo.* V takih primerih seveda obstaja tudi možnost ustrezne psihoterapije.
Razne "demokratične" vojne seveda izvzete.
Ne mešaj "ukradel kruh za pojest" in "ubil nekoga just to watch him die"!
Floskula in nepoznavanje dejstev. Umorov z razlogom to watch him die je izredno malo.* V takih primerih seveda obstaja tudi možnost ustrezne psihoterapije.
Razne "demokratične" vojne seveda izvzete.
sudo poweroff
TESKAn ::
Matthai, se mi zdi, da psihoti tako ali tako ne grejo v supermarket po puško...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
xbox360 ::
Mah, s tehnologijo bi se dalo marsikaj doseči, lahko bi naprimer vsakemu zločincu vgradili gps, ki bi se "napajal" preko telesa in če bi bila njegova pozicija ob času zločina na približno istem mestu, bi bil prvi osumljenec. Sicer ne bi preprečilo zločina, vendar naslednega pa po vsej verjetnosti bi. Pa sigurno bi marsikateri dvakrat pomislil oziroma bil malo manj očiten.
Sicer pa sem slišal, da se da s hipnozo marsikaj narediti, oziroma "preprogramirati" človeka. Pa verjetno se da tudi bolj natančno preveriti kako stabilen je in koliko je potrebno, da bi naredil novi zločin. Sicer pa je tudi družba kriva za ponovne zločine, saj ko si enkrat zaznamovan (s kartoteko), imaš še manj možnosti za normalno življenje.
Čeprav po mojem mnenju bi se morali lotiti preprečevanja zločinov pri izvoru med čemer sodi izobrazba, starši, pretresljivi dogodki v življenju (ki sicer niso predvidljivi) pa tudi družba sama in seveda politika.
Sicer pa sem slišal, da se da s hipnozo marsikaj narediti, oziroma "preprogramirati" človeka. Pa verjetno se da tudi bolj natančno preveriti kako stabilen je in koliko je potrebno, da bi naredil novi zločin. Sicer pa je tudi družba kriva za ponovne zločine, saj ko si enkrat zaznamovan (s kartoteko), imaš še manj možnosti za normalno življenje.
Čeprav po mojem mnenju bi se morali lotiti preprečevanja zločinov pri izvoru med čemer sodi izobrazba, starši, pretresljivi dogodki v življenju (ki sicer niso predvidljivi) pa tudi družba sama in seveda politika.
MrStein ::
Thomas:
Sorry, ce je bilo prevec abstraktno.
Evo :
- Franc pofuka Micko
- Franc pofuka Micko
- Janez (moz Micke) to zve in Francu pove "Ce se je se enkrat dotaknes, te ubijem"
- Franc pofuka Micko
- Janez ubije Franca
A ti pokazem kje je vzrok, ki bi ga lahko odpravili in s tem preprecili umor ali bos sam zmogel ?
Ne mešaj "ukradel kruh za pojest" in "ubil nekoga just to watch him die"!
Sorry, ce je bilo prevec abstraktno.
Evo :
- Franc pofuka Micko
- Franc pofuka Micko
- Janez (moz Micke) to zve in Francu pove "Ce se je se enkrat dotaknes, te ubijem"
- Franc pofuka Micko
- Janez ubije Franca
A ti pokazem kje je vzrok, ki bi ga lahko odpravili in s tem preprecili umor ali bos sam zmogel ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
poweroff ::
V bistvu vzrok ni v Francu, pač pa v tem, da Janez ne zna sprejeti ločitve. Se pravi Janez bi moral pustiti Micko.
sudo poweroff
whatever ::
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Turistična karta Ljubljane in SlovenijeOddelek: Programska oprema | 43970 (36772) | johanblond |
| » | Najdetajlnejša slika galaksije do sedajOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 6034 (4509) | Highlag |
| » | Vesolje je staro 13,73 ± 0,12 milijard let! (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 12162 (8845) | Saladin |
| » | Kako nas nadzorna tehnologija v praksi brani pred teroristiOddelek: Novice / Varnost | 3921 (2930) | poweroff |
| » | IP naslov ni zadosten dokaz, da je oseba piratizirala?Oddelek: Novice / Avtorsko pravo | 5267 (3320) | CyberPunk |