Slo-Tech - Ne glede na to, da nekateri igrajo naravnost umazano igro, bitka proti programskim patentom v EU še traja in puška je še daleč od koruze!
Iniciativa programski patenti je tako včeraj lansirala tudi video spot, ki se sprašuje o tem kako poteka politično odločanje o EU in zahteva odgovore.
Danes pa je o odnosu do sporne direktive odločal tudi upravni odbor Združenja za informatiko in telekomunikacije pri GZS. Nasprotniki direktive so predstavili dokaze o tem, da slovenska podjetja nočejo patentiranja programske opreme. A interesi velikih in parcialni interesi članov so vseeno preprečili sprejetje stališča, ki bi bilo enako stališču večine računalniških podjetij (po vseh opravljenih statistikah, aketah, erefrendumih) - da si programskih patentov podjetja večinsko ne želijo in, da je zato potrebno direktivo popraviti. Komentar je tule.
Še vedno se lahko udeležite eReferenduma. Podpisi podjetij bodo v sledečih dneh še telefonsko preverjeni, nato pa bo referendumski seznam predan slovenskim evroposlancem.
Novice » Industrijska lastnina » Patentna bitka se nadaljuje
christooss ::
Kr kul videospot
Mogoče je bila tale akcija ereferendum lansirana za kanček prepozno
Mogoče je bila tale akcija ereferendum lansirana za kanček prepozno
Zakaj je nebo modro? Da imamo lahko sladoled Modro Nebo
jype ::
Hja. You were free to help, but didn't :)
Pa drugic, za pravico do del, ki jih sami ustvarjamo, se bomo ocitno se dolgo borili.
Pa drugic, za pravico do del, ki jih sami ustvarjamo, se bomo ocitno se dolgo borili.
BigWhale ::
Tale demokracija stinks... Zakaj mene moji poslanci nocejo poslusat? Pa zakaj me tudi tisti prejsnji, ki kao niso bili moji nocejo?
Pardon, niti prisluhnit mi nocejo.
Pardon, niti prisluhnit mi nocejo.
Ziga Dolhar ::
> Tale demokracija stinks... Zakaj mene moji poslanci nocejo poslusat?
Ker imajo prosti mandat? :)
Ker imajo prosti mandat? :)
https://dolhar.si/
Thomas ::
Voli druge. Skrajno levico. Ta te bo v tem primeru poslušala. Če te v drugih ne bo ...
Sicer pa so poslanci poslušali izid Francoskega, Nizozemskega in tudi našega referenduma o štacunah.
Prima, ane?
Sicer pa so poslanci poslušali izid Francoskega, Nizozemskega in tudi našega referenduma o štacunah.
Prima, ane?
BigWhale ::
Po mojem je problem v tem, da ali me ne slisijo ali pa me nocejo poslusati.
Mogoce bi se moral razstrelit pred parlamentom... ;)
Mogoce bi se moral razstrelit pred parlamentom... ;)
jlpktnst ::
Vprašanje je ali bo dovolj da se razstreliš pred parlamentom? Pomoje ne. Kvečjemu bi uvedli strožji nadzor. Saj jih poznaš, strah jih je za njihove skalpe, to je pa tudi vse.
BigWhale ::
email, telefoni.
Geografska lokacija mi otezuje postopanje pred skupscino, pa tudi dvomim, da bi mi to dovolili.
Geografska lokacija mi otezuje postopanje pred skupscino, pa tudi dvomim, da bi mi to dovolili.
MrStein ::
Si govoril telefonsko z njimi ?
Če se neumne delajo, posnemi, pa na 24ur pošlji (Trenja ali Preverjeno al kaj že majo)
Če se neumne delajo, posnemi, pa na 24ur pošlji (Trenja ali Preverjeno al kaj že majo)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Malinovc ::
Hmm...danes sm sel na domaco stran od mplayer-ja 
Najprej marihuano....zej me pa niti tu ne pustijo...
We are living in America...
Najprej marihuano....zej me pa niti tu ne pustijo...
We are living in America...
pecorin ::
se bodo v prihodnosti open source projekti razvijali v ilegali?
nekateri si to zelo zelijo.. software korporacije mislim..
nekateri si to zelo zelijo.. software korporacije mislim..
gpg ::
BigWhale, URSIL in ZIT imata še vedno uradno stališče, da predlagano besedilo direktive podpirata.
Je to vse kar hočeš doseči?
Je to vse kar hočeš doseči?
3p ::
A je kdo v zvezi s stališčem naših evroposlancev že razmišljal o referendumu (oziroma zbiranju podpisov zanj)? Sploh ni nujno da bi uspel, da bi se sprožila bolj široka javna debata. Tako kot je zdaj, se mi zdi, da mi tu nekaj čivkamo, pol pa en z /Vstavi-ime-Evil-firme\ tam avtoritativno nekaj reče in jim strokovno razloži ob vincu na dobri lokaciji, kako so samo neobveščeni otroci proti SW patentom, ki bodo prinesli širše družbene (po potrebi tudi ožje družbene v obliki kakega kufra) koristi...
gfighter ::
Eh, referendum... 90% Slovencev sploh ne bi vedelo, zakaj se gre, pa še stranke bi takoj pograbile temo in jo izkoristile v svoj prid ter spolitizirale do amena. Potem bi pa imeli 20% udeležbo in zelo negotov izzid. O tem bi morali odločati tisti, ki se nas to tiče.
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam
Eyghon ::
Če bi odločali samo tisti, ki se jih (nas) to tiče, pa bi bilo omejevanje demokracije, pa smo spet na začetku.
ETA: Rezultati eReferenduma so dovolj zgovorni glede dejanskega stanja podpore/nasprotovanja pri nas: 584 za spremembo direktive, 9 proti.
Problem je samo v tem, koliko bodo te rezultate upoštevali, tako kot že prenekatere peticije in ankete izvedene pri nas.
ETA: Rezultati eReferenduma so dovolj zgovorni glede dejanskega stanja podpore/nasprotovanja pri nas: 584 za spremembo direktive, 9 proti.
Problem je samo v tem, koliko bodo te rezultate upoštevali, tako kot že prenekatere peticije in ankete izvedene pri nas.
http://www.ConnCounter.com
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Eyghon ()
Daedalus ::
>Če bi odločali samo tisti, ki se jih (nas) to tiče, pa bi bilo omejevanje demokracije, pa smo spet na začetku.
Demokracija v tem primeru bi pomenila isti dostop do odločevalcev za eno skupino OSS programerjev, kot ga ima recimo Siemens al pa kak patentni urad. And pigs fly - OSS nima dovolj vpliva (beri $$$).
Demokracija v tem primeru bi pomenila isti dostop do odločevalcev za eno skupino OSS programerjev, kot ga ima recimo Siemens al pa kak patentni urad. And pigs fly - OSS nima dovolj vpliva (beri $$$).
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Ankete niso merodajne. Lahko pa maredite referendum. Če se ne izkazalo ustavno vprašljivo, bo rezultat obvezen.
Če pa neka skupna (geeki, Romi, kmetje ...) nekaj zahteva, pa to še ni kar obvezno potem, da se to tudi avtomatično zgodi. Ja?
Če pa neka skupna (geeki, Romi, kmetje ...) nekaj zahteva, pa to še ni kar obvezno potem, da se to tudi avtomatično zgodi. Ja?
Malinovc ::
Referendum...
narod je glup ...
Pomoje je treba postavit eno veliko odvetnisko hiso za GPL in zacet tozarit okol. Stem bi zih dobil nekaj velikih podjetij na svojo stran . Z dobljenim denarjem pa tozarit okol za dvoumnost nekaterih patentov. Sej se da pomoje tut uradno vse resit.
narod je glup ... Pomoje je treba postavit eno veliko odvetnisko hiso za GPL in zacet tozarit okol. Stem bi zih dobil nekaj velikih podjetij na svojo stran
. Z dobljenim denarjem pa tozarit okol za dvoumnost nekaterih patentov. Sej se da pomoje tut uradno vse resit. Thomas ::
> Z dobljenim denarjem pa tozarit okol za dvoumnost nekaterih patentov
To pa absolutno podpiram. Tožiš EU za ene 2 milijardi dolarjev (jebo euro!), ker je pač njen uradnik odobril v nebo vpijoč patent.
Isto operacijo izvedeš še v USA in na Japonskem.
Za to sem pa zmeraj.
Patenti ... bodo pa še nekej časa tu. OK?
To pa absolutno podpiram. Tožiš EU za ene 2 milijardi dolarjev (jebo euro!), ker je pač njen uradnik odobril v nebo vpijoč patent.
Isto operacijo izvedeš še v USA in na Japonskem.
Za to sem pa zmeraj.
Patenti ... bodo pa še nekej časa tu. OK?
gfighter ::
Če pa neka skupna (geeki, Romi, kmetje ...) nekaj zahteva, pa to še ni kar obvezno potem, da se to tudi avtomatično zgodi. Ja?
Med geeke, Rome in kmete si pozabil dati podjetja in njihove lobiste... Je še zmerom Ja?
Thomas ::
Še zmerom je JA.
Zadeva ne more biti kar avtomtično sprejeta, sicer bodo peki takoj zahtevali, da se sanitarna v pekarije pa ne sme vmešavat. In milijon podobnih zadev.
Ko pa KDORKOLI zahteva kaj kar je pa "uredu" - potem je pa postopek za ta predlog.
Navadte se!
Zadeva ne more biti kar avtomtično sprejeta, sicer bodo peki takoj zahtevali, da se sanitarna v pekarije pa ne sme vmešavat. In milijon podobnih zadev.
Ko pa KDORKOLI zahteva kaj kar je pa "uredu" - potem je pa postopek za ta predlog.
Navadte se!
gpg ::
To pa absolutno podpiram. Tožiš EU za ene 2 milijardi dolarjev (jebo euro!), ker je pač njen uradnik odobril v nebo vpijoč patent.
O čem govoriš? Kaj pa je uradnik naredil nezakonitega?
Lahko naveš en primer take tožbe?
Jux ::
To pa absolutno podpiram. Tožiš EU za ene 2 milijardi dolarjev (jebo euro!), ker je pač njen uradnik odobril v nebo vpijoč patent.
Uradniki niso pred zakonom odgovorni če izdajo naravnost kretenski patent. Ne sanjaj thomas.
web&blog&etc: http://lukabirsa.com
Thomas ::
Ne bluzi. Uradnik je lahko odgovoren, vendar če imaš veliko škodo, ti jo poravna država, ne uradnik.
Thomas ::
> Kaj pa je uradnik naredil nezakonitega?
Pri izdaji patenta ni upošteval prior arta. Ali očitnosti.
Naprimer.
----------
Eni ste pa res tako ideološko zaslepljeni, da se sploh ne da pametno pogovarjat z vami. "Korporacije dol!" Hipiji ali komunisti?
Pri izdaji patenta ni upošteval prior arta. Ali očitnosti.
Naprimer.
----------
Eni ste pa res tako ideološko zaslepljeni, da se sploh ne da pametno pogovarjat z vami. "Korporacije dol!" Hipiji ali komunisti?
A. Smith ::
Za kaj se vi programerji sploh zavzemate, da patentov SPLOH ne bi bilo, ali da bi bili ti manj rigorozno zastavljeni?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
gpg ::
gpg ::
Za kaj se vi programerji sploh zavzemate, da patentov SPLOH ne bi bilo, ali da bi bili ti manj rigorozno zastavljeni?
Jaz se zavzemam za tak sistem podeljavanja eksluzivnih pravic od katerega bomo imeli v končni fazi čim več koristi in čim manj škode.
Thomas ::
> Thomas, torej ne veš za noben primer take tožbe?
To je pač sodba, ki je razveljavila (neumen) patent. Takih je kar nekaj. Če jih ne bi bilo, bi pa seveda morali začeti ukrepati proti državam zaradi malomarnosti in podkupljivosti uradnikov. To je ravno tako mogoče, ne bi bilo prvič, samo malo dlje potraja. Ker recimo pri Evropskem sodišču za človekove pravice je pogoj, da greš do konca po sodni poti v lastni državi. Da se pa.
A US court has ruled that Xerox's patent for its Unistrokes single-stroke handwriting recognition software is invalid and, as a result, dismissed its suit against PalmOne.
To je pač sodba, ki je razveljavila (neumen) patent. Takih je kar nekaj. Če jih ne bi bilo, bi pa seveda morali začeti ukrepati proti državam zaradi malomarnosti in podkupljivosti uradnikov. To je ravno tako mogoče, ne bi bilo prvič, samo malo dlje potraja. Ker recimo pri Evropskem sodišču za človekove pravice je pogoj, da greš do konca po sodni poti v lastni državi. Da se pa.
Daedalus ::
Seveda se da.
Problem je predvsem v hudi asimetriji med nastopajočimi - korporacija vs. par malih ali srednje velikih podjetij. Nekako v stilu ZDA vs. Irak. Se že praktično vnaprej ve, kdo bo izgubil. Lahko pa se iz sedanjega lobija malih in srednjevelikih podjetij izcimi kako združenje z močnim pravnim zastopstvom, ki bo skrbelo, da bojo korporacije in patentni uradi dobivali udarce po nosu. Ne bi bilo slabo, samo ne vem, če je kdo že kaj podobnega predlagal...
Problem je predvsem v hudi asimetriji med nastopajočimi - korporacija vs. par malih ali srednje velikih podjetij. Nekako v stilu ZDA vs. Irak. Se že praktično vnaprej ve, kdo bo izgubil. Lahko pa se iz sedanjega lobija malih in srednjevelikih podjetij izcimi kako združenje z močnim pravnim zastopstvom, ki bo skrbelo, da bojo korporacije in patentni uradi dobivali udarce po nosu. Ne bi bilo slabo, samo ne vem, če je kdo že kaj podobnega predlagal...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Kako vsemogočne da so korporacije, je samo mit. Izgubile so že mnogo tožb "malih ljudi". Zneski so šli že tudi v milijarde dolarjev!
MrStein ::
Aha, torej imamo izbiro :
- 20 let ne delamo stvari, ki bi kršile določen neumen patent
ali
- 30 let se vlačimo po sodiščih in zapravimo denar, ki ga bodo še naši vnuki vračali
Upam, da se motim ?
- 20 let ne delamo stvari, ki bi kršile določen neumen patent
ali
- 30 let se vlačimo po sodiščih in zapravimo denar, ki ga bodo še naši vnuki vračali
Upam, da se motim ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Jux ::
As an international organisation, the EPO is not subject to criminal law or taxation. The local police's power ends at the gates of the EPO. High EPO officials have inflicted corporal injury on their employees and then escaped legal consequences by their right to immunity.
Ne bučaj Thomas, rajt?
web&blog&etc: http://lukabirsa.com
Thomas ::
Kdo v SLO je zaradi tega še imel težave?
Aja, lahko bi jih imel, zaradi zlorabljanja patentov. Kot bi jih lahko imel tudi zaradi divje vožnje tovornjakarjev. Še precej (neprimerno) večje, kar se je pa ŽE zgodilo.
Zdej bomo ukinili patente in kamione? Pa jedilne nože in vilice, ker si je kakšen po nesreči z njimi že iztaknil oko? Ali pa mu ga je štorasti natakar v Hudobni Restavraciji?
Ker kdo se bo pravdal s Prevozniki in Menzarji 30 let in zapravil še vse kar ima?
(Spre)vidiš to logiko?
Aja, lahko bi jih imel, zaradi zlorabljanja patentov. Kot bi jih lahko imel tudi zaradi divje vožnje tovornjakarjev. Še precej (neprimerno) večje, kar se je pa ŽE zgodilo.
Zdej bomo ukinili patente in kamione? Pa jedilne nože in vilice, ker si je kakšen po nesreči z njimi že iztaknil oko? Ali pa mu ga je štorasti natakar v Hudobni Restavraciji?
Ker kdo se bo pravdal s Prevozniki in Menzarji 30 let in zapravil še vse kar ima?
(Spre)vidiš to logiko?
Thomas ::
> As an international organisation, the EPO is not subject to criminal law or taxation. The local police's power ends at the gates of the EPO. High EPO officials have inflicted corporal injury on their employees and then escaped legal consequences by their right to immunity.
Ojej kakšna traparija! Ojej.
Ojej kakšna traparija! Ojej.
WarpedGone ::
Thomas,
daj razloži mi kje vidiš PROFIT patentov na področju softvera? Tko, jasno in kar se da na kratko? Ker js ga res ne vidm. Če pa ni profita ves legaln shit nima smisla nobenga.
daj razloži mi kje vidiš PROFIT patentov na področju softvera? Tko, jasno in kar se da na kratko? Ker js ga res ne vidm. Če pa ni profita ves legaln shit nima smisla nobenga.
Zbogom in hvala za vse ribe
gpg ::
To je pač sodba, ki je razveljavila (neumen) patent. Takih je kar nekaj.
Tega te nisem vprašal.
Govoril si o tožbi EU (kar je sicer že samo po sebi zgrešeno, ker Evropski patentni urad ni institucija Evropske unije) oz. bolje rečeno tožbi Evropskega patentnega urada in jaz sem te vprašal, če poznaš kakšen primer take tožbe.
Če jih ne bi bilo, bi pa seveda morali začeti ukrepati proti državam zaradi malomarnosti in podkupljivosti uradnikov.
Kaj misliš s tem "ne bi bilo sodb"?
Misliš, da je glavni problem patentnega sistema nesposobnost / malomarnost / podkupljivost patentnih preizkuševalcev? Misliš, da je to obsežen problem, ali obroben problem?
Thomas ::
> Misliš, da je glavni problem patentnega sistema nesposobnost / malomarnost / podkupljivost patentnih preizkuševalcev? Misliš, da je to obsežen problem, ali obroben problem?
Mislim, da bi problem utegnil biti kar velik. Mislim, da bi revizija vseh podeljenih patentov bila kar dobrodošla stvar. Predvsem glede očitnosti in novosti.
> daj razloži mi kje vidiš PROFIT patentov na področju softvera?
Profit je v tem, da tisti, ki si je izmisli nek nov algoritem, ni v primerjavi s tistim, ki si je izmisli nek nov ventil - drugorazredni državljan.
To je (več kot) dovolj dober razlog.
Mislim, da bi problem utegnil biti kar velik. Mislim, da bi revizija vseh podeljenih patentov bila kar dobrodošla stvar. Predvsem glede očitnosti in novosti.
> daj razloži mi kje vidiš PROFIT patentov na področju softvera?
Profit je v tem, da tisti, ki si je izmisli nek nov algoritem, ni v primerjavi s tistim, ki si je izmisli nek nov ventil - drugorazredni državljan.
To je (več kot) dovolj dober razlog.
gpg ::
Ojej kakšna traparija! Ojej.
Tisto je res malo rumeno napisano, ampak dejstvo je, da imuniteta obstaja.
Mimogrede, EPO ima med drugim tudi lasten pokojninski sistem.
Thomas ::
Zaradi mene imajo lahko tudi svoje počitniške prikolice na Azurni obali.
Nad zakonom niso.
Nad zakonom niso.
gpg ::
Profit je v tem, da tisti, ki si je izmisli nek nov algoritem, ni v primerjavi s tistim, ki si je izmisli nek nov ventil - drugorazredni državljan.
So matematiki, pisatelji, glasbeniki, ekonomisti itd. drugorazredni državljani, ker svojih inovacij ne morejo patentno zaščiti?
Thomas ::
> matematiki, pisatelji, glasbeniki, ekonomisti itd. drugorazredni državljani, ker svojih inovacij ne morejo patentno zaščiti?
Če jih plačuje država - tako kot večino matematikov - potem naj prepustijo svoja eventualna odkritja delodajalcu. Tako imajo v pogodbi.
Pisatelje varuje copyright in še cel kup zakonov.
Ekonomisti imajo ponavadi pri nekom plačo. Knjige z njihovimi gledišči so spet avtorsko zaščiteni.
Špelce dobijo tantieme.
Izumitelji ventilov jih patentirajo.
Izumitelji algoritmov (pa naj bi bili fizične osebe ali pa korporacije) naj pa delajo za hvala lepa?
To bi bila diskriminacija.
Če jih plačuje država - tako kot večino matematikov - potem naj prepustijo svoja eventualna odkritja delodajalcu. Tako imajo v pogodbi.
Pisatelje varuje copyright in še cel kup zakonov.
Ekonomisti imajo ponavadi pri nekom plačo. Knjige z njihovimi gledišči so spet avtorsko zaščiteni.
Špelce dobijo tantieme.
Izumitelji ventilov jih patentirajo.
Izumitelji algoritmov (pa naj bi bili fizične osebe ali pa korporacije) naj pa delajo za hvala lepa?
To bi bila diskriminacija.
gpg ::
Nad zakonom niso.
Večji problem je, ker zaenkrat praksa EPU ni vezana na odločitve sodišč, kot to velja za nacionalne patentne urade.
Thomas ::
> Večji problem je, ker zaenkrat praksa EPU ni vezana na odločitve sodišč
Kako da ne! Njene produkte vsakodnevno dobivajo sodišča v svoj "pravni promet".
Dost slabo ste začeli debatirati. Najprej Jux ... zdej pa še ti.
Kako da ne! Njene produkte vsakodnevno dobivajo sodišča v svoj "pravni promet".
Dost slabo ste začeli debatirati. Najprej Jux ... zdej pa še ti.
minmax ::
thomas: gpg ima prav. EPO ne odgovarja nobenemu sodišču kar se tiče podeljevanja patentov. lahko jih podeli kolikor hoče, sodišče lahko sicer potem patent razveljavi, vendar bo škoda že storjena - s tem ko je bil patent pridobljen lahko njegov imetnik učinkovito z njim izsiljuje tiste, ki si patentne bitke sploh ne morejo privoščit (če te kdo toži zaradi patenta, daj takoj na stran nekaj sto tisoč evrov, pa si kriv ali ne... ker te bodo pravniki stal toliko).
torej EPO za svoja dejanja kar se tiče podeljevanja patentov ne odgovarja nobenemu sodišču. v primeru, da ne opravi svojega dela in zato omogoči podelitev trivialnih patentov, mu zaradi te malomarnosti sodišče ne more ničesar. lahko le razveljavi tiste patente.
... to dejstvo tudi večini pravnikov ni všeč, skratka EPO je paradržavna in paraevropska institucija. zato je eden od planov tudi EPO spravit pod okvir EU (tako imenovan projekt evropatetna, ki bi hkrati ukinil tudi patentne urade posameznih držav), a to še zdaleč ni narejeno...
torej EPO za svoja dejanja kar se tiče podeljevanja patentov ne odgovarja nobenemu sodišču. v primeru, da ne opravi svojega dela in zato omogoči podelitev trivialnih patentov, mu zaradi te malomarnosti sodišče ne more ničesar. lahko le razveljavi tiste patente.
... to dejstvo tudi večini pravnikov ni všeč, skratka EPO je paradržavna in paraevropska institucija. zato je eden od planov tudi EPO spravit pod okvir EU (tako imenovan projekt evropatetna, ki bi hkrati ukinil tudi patentne urade posameznih držav), a to še zdaleč ni narejeno...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Patenti programske opreme ? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 11111 (8152) | Gandalfar |
| » | Anketa razkrila, da slovenska podjetja ne podpirajo direktive o programskih patentihOddelek: Novice / Industrijska lastnina | 4085 (3215) | iration |
| » | Danska rešuje programerje (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Industrijska lastnina | 14090 (11633) | Thomas |
| » | Slovensko stališče do programskih patentov: aktivno državljanstvo je učinkovitoOddelek: Novice / Industrijska lastnina | 3584 (3584) | BigWhale |
| » | Alarm: nam bo vstop v EU prinesel programske patente? (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Industrijska lastnina | 10792 (10792) | krho |