Forum » Problemi človeštva » Bi bile elektrarne na lesno biomaso spet prava stvar?
Bi bile elektrarne na lesno biomaso spet prava stvar?
JanBrezov ::
V temi Funny and cool links sem postal tale video:
Why is Europe so hot??!
In sem začel razmišljati. V Evropi so zadnja leta ogromni požari, ki sprostijo ogromno CO2 v zrak. Vprašal sem Google AI, naj mi izračuna, koliko povprečnih modernih elektrarn na lesno biomaso bi v EU lahko delovalo celo leto, da bi dosegli enake izpuste, kot so jih naredili gozni požari v EU, in mi pravi tole:
Namesto, da gasimo požare, bi lahko čistili gozdove ali izvajali strateške poseke in ta les pokurili v teh elektrarnah. Gozd zgori v požaru ali pa v elektrarni, v vsakem primeru zgori. Ta CO2 gre v zrak v vsakem primeru. Prevoz lesa v elektrarne jaz okometrično (od oke) ocenjujem, da je enak porabi goriva za gašenje, če ne manj (lesa verjetno ne bi vozili z letali), za razliko od gozdnega požara pa bi prihranili precej vode, življenj in manj požgane civilne infrastrukture. Dodaten plus je elektrika (energetska neodvisnost).
Mnenja?
Why is Europe so hot??!
In sem začel razmišljati. V Evropi so zadnja leta ogromni požari, ki sprostijo ogromno CO2 v zrak. Vprašal sem Google AI, naj mi izračuna, koliko povprečnih modernih elektrarn na lesno biomaso bi v EU lahko delovalo celo leto, da bi dosegli enake izpuste, kot so jih naredili gozni požari v EU, in mi pravi tole:
To match the 18 million metric tonnes of CO₂ released by Europe's forest fires in 2026, Europe could continuously operate 44 average-sized modern biomass power plants for an entire year.
Namesto, da gasimo požare, bi lahko čistili gozdove ali izvajali strateške poseke in ta les pokurili v teh elektrarnah. Gozd zgori v požaru ali pa v elektrarni, v vsakem primeru zgori. Ta CO2 gre v zrak v vsakem primeru. Prevoz lesa v elektrarne jaz okometrično (od oke) ocenjujem, da je enak porabi goriva za gašenje, če ne manj (lesa verjetno ne bi vozili z letali), za razliko od gozdnega požara pa bi prihranili precej vode, življenj in manj požgane civilne infrastrukture. Dodaten plus je elektrika (energetska neodvisnost).
Mnenja?
gen Maister ::
No, če že sprašuješ!?
Ne bo šlo! Jaz sem se s tem boril zadnjih 10+ let, pa nisem prišel nikamor!
Moraš sicer tudi malce razumeti termodinamiko, izkoristke in ostale zadeve. Čisto preveč za navadno rajo in politike!
No go!! Še veliko enostavnejše zadeve ne gredo skozi.
Lepo pa, da si poskusil!
Za izbrise Utk, Gorečihkač, harmonikarjev in drugih, ki teme svinjajo spolitiko
asinhronc ::
Presušeno rastje posekanega gozda v kombinaciji z močnim jugozahodnikom gori še hiteje. Da o kasnejši eorziji tal sploh ne začem govoriti. Na Gorenjskem so samo posekali drevesa, ki so vpijala vodo, danes pa (kakšno presenečenje) mokra tla drsijo proti Savi in uničujejo državno infrastrukturo. 
Degradacija tal je globalni problem in ni fenomen novega veka (Platonov Kritias), čeprav pridobiva v zadnjih desetletjih vedno večje razsežnosti.
Že leta 1997 je 15 % zemeljskega površja antropogeno povzročene degradacijske pojave (površina večja kot ZDA in Mehika skupaj), od tega je bil 1 % že tako uničen, da je bila regeneracija tal onemogočena. Površina tal z degradacijskimi pojavi se veča, v letu 2008 je znašala že 24 %. Dandanes letno izgubimo približno 24 milijard ton površinskih tal, to odgovarja približno površini Švice.
Celine so problemu degradacije tal različno podvržene. Najbolj intenzivni pojavi degradacije so v Aziji, kjer je že 39 % tal degradiranih.
vir: wikipedija
Tako da gozdove je treba vzdrževati in pomlajevati, ne pa jih čistiti.
Kaj misliš drugače, od kje pa šesti blok dobiva biomaso?
Degradacija tal je globalni problem in ni fenomen novega veka (Platonov Kritias), čeprav pridobiva v zadnjih desetletjih vedno večje razsežnosti.
Že leta 1997 je 15 % zemeljskega površja antropogeno povzročene degradacijske pojave (površina večja kot ZDA in Mehika skupaj), od tega je bil 1 % že tako uničen, da je bila regeneracija tal onemogočena. Površina tal z degradacijskimi pojavi se veča, v letu 2008 je znašala že 24 %. Dandanes letno izgubimo približno 24 milijard ton površinskih tal, to odgovarja približno površini Švice.
Celine so problemu degradacije tal različno podvržene. Najbolj intenzivni pojavi degradacije so v Aziji, kjer je že 39 % tal degradiranih.
vir: wikipedija
Tako da gozdove je treba vzdrževati in pomlajevati, ne pa jih čistiti.
Kaj misliš drugače, od kje pa šesti blok dobiva biomaso?
gen Maister ::
Sama ušesa so me!!!? 
Torej, šesti blok dobiva biomaso od vzdrževanja in pomlajevanja, ne pa od čiščenja!!
Zdaj se pa pejt s takimile (rogatimi asinhronci) bosti in prerekat, OP!!
Torej, šesti blok dobiva biomaso od vzdrževanja in pomlajevanja, ne pa od čiščenja!!
Zdaj se pa pejt s takimile (rogatimi asinhronci) bosti in prerekat, OP!!
Za izbrise Utk, Gorečihkač, harmonikarjev in drugih, ki teme svinjajo spolitiko
JanBrezov ::
@gen Maister:
poanta teh elektrarn bi bila preprečevanje gozdnih požarov, ne toliko učinkovitost proizvodnje električne energije. Termodinamika ni ravno prioriteta. Sem še malce googlal in našel članke, kjer se predlaga enako, je pa vprašljiva ekonomika. Lahko pa razložiš, za kaj si se boril in proti komu.
@johnnyyy:
Drobnica bi jedla sveže, ne suho, suhega lesa pa verjetno sploh ne.
@asinhronc:
TEŠ 6 kuri lignit, milijone let star les. No, dokler se ne spomnijo, da bi kurili star papir.
poanta teh elektrarn bi bila preprečevanje gozdnih požarov, ne toliko učinkovitost proizvodnje električne energije. Termodinamika ni ravno prioriteta. Sem še malce googlal in našel članke, kjer se predlaga enako, je pa vprašljiva ekonomika. Lahko pa razložiš, za kaj si se boril in proti komu.
@johnnyyy:
Drobnica bi jedla sveže, ne suho, suhega lesa pa verjetno sploh ne.
@asinhronc:
TEŠ 6 kuri lignit, milijone let star les. No, dokler se ne spomnijo, da bi kurili star papir.
johnnyyy ::
@johnnyyy:
Drobnica bi jedla sveže, ne suho, suhega lesa pa verjetno sploh ne.
Drobnica požre, kar pač ima. In če ni drugega, je tudi suha trava dobra ... sicer potem popije več vode. Sicer suha trava nikoli ne zraste kot suha, ampak zraste kot zelena potem pa se posuši. Tako da drobnica bi morala že spomladi mleti kar zraste.
Sicer ima Primorska precej težav zaradi alepskega bora, ki ima precej smole in izjemno hitro in visokotemperaturno gori. Storži pa so prilagojeni na vročino na način, da ogromno semen preživi. Z drugimi besedami, evolucijski zmagovalec pri požarih je on, saj se praviloma po požarih bolj razmnoži.
MadMax ::
A je ta alepski bor uno zaščiteno sranje, ki sploh ni avtohtono pri nas (niti pri južnih sosedih)?
Bi bilo pa fino imet "sezonske" lesoelektrarne, ki bi po potrebi obratovale le pozimi (ko ni sonca za sončnice, štrom pa rabijo toplotne črpalke).
Bi bilo pa fino imet "sezonske" lesoelektrarne, ki bi po potrebi obratovale le pozimi (ko ni sonca za sončnice, štrom pa rabijo toplotne črpalke).
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMax ()
c3p0 ::
Billov Gates zakopava drevesa, da prihrani CO2, prepovedat nam želijo kamine, ni da ni. Zdaj pa bi kar elektrarne na biomaso. Nezaslišano.
Mr.G. ::
Vse se da, samo preveč ekonomistov ne sme bit zraven.
Kdorkoli od vas se je verjetno sprehodil po kakšni gozdni potki, sprehajalni in je verjetno opazil OGROMNO podrtih dreves, ki jih noben ne počisti.
In tako se nekako začne. Občine, ki naj bi imele v odločanju, kako gospodariti, čistiti gozd v njihovi lasti, tega ne storijo.
Ker se v tej naši državi(pustimo zdej občine) popolnoma nič ne izplača....če je potrebno delati.
In potem je tako kot je.
Ne vem zakaj je v bližnji Avstriji drugače.
To je samo moje videnje, moj pogled....kar pač vidim.
Kdorkoli od vas se je verjetno sprehodil po kakšni gozdni potki, sprehajalni in je verjetno opazil OGROMNO podrtih dreves, ki jih noben ne počisti.
In tako se nekako začne. Občine, ki naj bi imele v odločanju, kako gospodariti, čistiti gozd v njihovi lasti, tega ne storijo.
Ker se v tej naši državi(pustimo zdej občine) popolnoma nič ne izplača....če je potrebno delati.
In potem je tako kot je.
Ne vem zakaj je v bližnji Avstriji drugače.
To je samo moje videnje, moj pogled....kar pač vidim.
fikus_ ::
SLO je hribovita država, gozdovi in druge zaraščene površine so tam, kjer je težko dostopno, tako da je čiščenje gozda težavno in neekonomično.
Kar je dostopno se spravi v sekance.
Kar je dostopno se spravi v sekance.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
gen Maister ::
Vse se da, samo preveč ekonomistov ne sme bit zraven.
Kdorkoli od vas se je verjetno sprehodil po kakšni gozdni potki, sprehajalni in je verjetno opazil OGROMNO podrtih dreves, ki jih noben ne počisti.
In tako se nekako začne. Občine, ki naj bi imele v odločanju, kako gospodariti, čistiti gozd v njihovi lasti, tega ne storijo.
Ker se v tej naši državi(pustimo zdej občine) popolnoma nič ne izplača....če je potrebno delati.
In potem je tako kot je.
Ne vem zakaj je v bližnji Avstriji drugače.
To je samo moje videnje, moj pogled....kar pač vidim.
No, da malo modificiramo tole zadevo.
Marsikaj se da, vsaj teoretično. Praktično pa zelo malo in omejeno!
Zakaj je v bližnji Avstriji drugače!?? Jah, verjetno zaradi marsičesa... Imajo pač malo drugačno in daljšo zgodovino, miselnost in tradicijo sistema. Predvsem pa, višjo uspešnost in verjetno tudi osebno odgovornost zase. Vsaj na splošno.
SLO je hribovita država, gozdovi in druge zaraščene površine so tam, kjer je težko dostopno, tako da je čiščenje gozda težavno in neekonomično.
Kar je dostopno se spravi v sekance.
Seveda! Za razliko od Avstrije in Švice, ki sta panonski deželi.
Billov Gates zakopava drevesa, da prihrani CO2, prepovedat nam želijo kamine, ni da ni. Zdaj pa bi kar elektrarne na biomaso. Nezaslišano.
Saj drugače imaš še kar znosne in razumne komentarje, tukaj pa pogoriš kot brezova drva v kaminu!
Ne vem samo, če veš, zakaj brezova!??
Za izbrise Utk, Gorečihkač, harmonikarjev in drugih, ki teme svinjajo spolitiko
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gen Maister ()
bbbbbb2024 ::
V Evropi so zadnja leta ogromni požari, ki sprostijo ogromno CO2 v zrak. Vprašal sem Google AI, naj mi izračuna, koliko povprečnih modernih elektrarn na lesno biomaso bi v EU lahko delovalo celo leto, da bi dosegli enake izpuste, kot so jih naredili gozni požari v EU, in mi pravi tole:
Ključni problem je, da vedno gori na zelo nepristopnih delih. Tam ni kmetijske mehanizacije, ki bi dovolj poceni ta drevesa posekala in transportirala iz gozda.
Drugi problem je, da če gledaš Hrvaško, pravih gozdov je malo, bolj makija (podrastje). Seveda tudi kakšno drevo zagori, oziroma, ko ogenj ujame borov gozd, je poleg hotel ali vikendica.
Za podrastje bi bila rešitev koze. Svojčas so pastirji pasli koze, pa to se kaže kot praktična rešitev. Samo to bi morale pa biti res trume koz.
starfotr ::
elektrarn na lesno biomaso bi v EU lahko delovalo celo leto, da bi dosegli enake izpuste,
Bi delovalo. Samo vprašanje je od kje bi dobili potrebne količine biomase, kdo bi delal vse to. In kaj bi se dolgoročno zgodilo z gozdom, ki ga biomasno osiromašiš. Verjetno gre slej ko prej v 3 krasne, saj odvzem biomase predstavlja kar hud poseg v okolje.
Še smeti si ne znamo, nočemo, ne uspemo skurit. Raje plačujemo, da jih zmečejo v morje in reke ter kurijo v Maleziji na prostem.
Recimo TETOL porabi:
https://www.energetika.si/o-druzbi/kaj-...
aytim ::
Ampak vir za ves ta thread je Hrvaška obala, kjer se jim prostorečeno žvižga za vse, kar ni turizem.
Ironija, da ob vsem tem dosropu do vode gorijo na tako veliko.
Ironija, da ob vsem tem dosropu do vode gorijo na tako veliko.
starfotr ::
Tudi tega ne veš, da je požar na ladji ena izmed najbolj nevarnih zadev? Pa je tudi polno vode naokoli.
Prisotnost in bližina vode ni zagotovilo za nizko verjetnost za velik in uničujoč požar.
Prisotnost in bližina vode ni zagotovilo za nizko verjetnost za velik in uničujoč požar.
JanBrezov ::
bbbbbb2024 je izjavil:
Ključni problem je, da vedno gori na zelo nepristopnih delih. Tam ni kmetijske mehanizacije, ki bi dovolj poceni ta drevesa posekala in transportirala iz gozda.To je res. A če se gre za sečnjo za potrebe preprečevanje širjenja gozdnih požarov in s tem preprečevanje škode morebitnega požara, je to pač strošek, ki ga krije država, posek izvajajo gozdarji specijalci in za transport uporabljajo helikopterje (Heli-logging @ Wikipedia). Druga možnost je, da se okrog takih gozdov naredi pas goloseke, ki potencialno preprečuje širjenje gozdnih požarov.
bbbbbb2024 je izjavil:
Drugi problem je, da če gledaš Hrvaško, pravih gozdov je malo, bolj makija (podrastje). Seveda tudi kakšno drevo zagori, oziroma, ko ogenj ujame borov gozd, je poleg hotel ali vikendica.Tudi to je res, a verjetno se koze ne lotijo debel, zgolj listja in manjših zelenih vejic, ostane pa kup suhih vej.
Za podrastje bi bila rešitev koze. Svojčas so pastirji pasli koze, pa to se kaže kot praktična rešitev. Samo to bi morale pa biti res trume koz.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: JanBrezov ()
c3p0 ::
gen Maister je izjavil:
Billov Gates zakopava drevesa, da prihrani CO2, prepovedat nam želijo kamine, ni da ni. Zdaj pa bi kar elektrarne na biomaso. Nezaslišano.
Saj drugače imaš še kar znosne in razumne komentarje, tukaj pa pogoriš kot brezova drva v kaminu!
Ne vem samo, če veš, zakaj brezova!??
Nisi podal nobenega argumenta, zakaj sem "pogorel". Morda ti tudi sarkazem detektor ne deluje.
Breza je sicer za kurit dober les, ki ne poka, edina slabost je, da hitro zgori.
gen Maister ::
Nisi podal nobenega argumenta, zakaj sem "pogorel". Morda ti tudi sarkazem detektor ne deluje.
Imaš prav. Sicer mi ni še nič odpovedalo ali pregorelo.... za enkrat. Koliko časa bo še tako, je že drugo vprašanje.
Spregledal sem sarkazem. Pri tebi ga nisem ravno navajen.
Na srečo smo nekoliko ven iz najhušega. Še jutrišnji dež! Sonce že krepko pada dol in sezona bo, kar se odprtih katastrof tiče za letos počasi končuje...
Zdaj, zakaj na tem mestu in v tej temi sarkazem ni primeren, celo meni, ki sem mojster v njem, boš pa tudi že sam razvozlal.
Toliko brihten pa tudi si, z ali brez.... Za izbrise Utk, Gorečihkač, harmonikarjev in drugih, ki teme svinjajo spolitiko
fikus_ ::
Maister, AT drzava marsikaj subvencionira, tudi čiščenje gozdov, košnjo visokogorskih travnikov,.... Za ohranjanje okolja, kot ga poznajo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
aytim ::
gen Maister ::
Maister, AT drzava marsikaj subvencionira, tudi čiščenje gozdov, košnjo visokogorskih travnikov,.... Za ohranjanje okolja, kot ga poznajo.
Misliš Avstrijo!?
Saj tudi pri nas v Butalah se marsikaj 'subvencionira', praktično na vseh področjih...
Tudi Ljubljanski Šerif marsikaj subencionira; beri porablja denar iz blagajne za take in drugačne zadeve. Pomembne in manj pomembne....
V tem tudi ni nič spornega, seveda če gredo stvari v pravo smer (in prave roke)!
Tukaj pa smo že malo na tankem ledu, ker interesi in potrebe so zelo različni, tako med posameznimi soseskami kot med ljudmi samimi. Vsake oči vidijo malo drugače!
Temu se ne da izogniti in vedno bodo nekateri 'prikrajšani'.
OP je odprl tole temo iz cisto enega drugega vzroka... Verjetno, ker se mu zdi premalo in preslabo narejeno in pripravljeno na trenutne grožnje, ki nam grozijo in ki so svojo neizmerno velikost in morda niti ne polno moč pokazale na hrvaskem pri Otišarih, ali kje že...
In tudi meni se dozdeva, da smo veliko premalo naredili! Nabavili smo sicer kanaderje, subvencionirajo oz. plačujejo drone za nadzor iz zraka pri ugotavljanju požarov. Malo so se posodobili in skeširali! In morda kakšne cevi za gašenje in hidrante kje po krasu potegnili...
Sem še kaj morda izpustil??
No, se opravičujem. Vendar delim mnenje z OP, da je to še veliko premalo in preslabo in je vse bolj nekako v stilu'lako čemo'.
Morda temu ni tako, vendar imam vsaj jaz tak občutek. Dejansko pa gre za zadevo, ki bi jo morali izpopolnjevati in nadgrajevati iz leta v leto!! In to na različnih področjih! Do požarnih zidov oz pasov! In jih primerno vzdrževati in biti pripravljeni, da se tam zaustavi in zadrži ogenj, tudi ob najhujših pogojih ali pa najmočnejšem vetru, če tako hočeš!
Zaradi mene lahko tudi subvencionirajo drobničarsvo in istrsko govedo, da očisti suhe trave ta, te pasove! Če že 'gospodarskega' interesa ni! So pa seveda tukaj tudi drugi problemi!! Razdrobljenega in zanemarjenega lastništva teh parcel in podobno... Potem pa vsak po svoje nekaj pametuje in pametuje in pametuje.... Od tega, kaj so tujerodne drevesne vrste, kaj je bilo pred 200 leti avtohtono, da 'nedostopnih' predelov ne moreš očistiti, da ni ekonomske računice, ni ljudi in vsega ostalega, .... od volje do pameti!
In tako naprej v neskončnost....
Aja, pa blok na biomaso ne živi od čiščenja, ampak od pomlajevanja gozdov!!
In mlade sadike so menda veliko bolj odporne in prilagojene na sušo in požare!?? No, vsaj gorijo ne tako lepo in tako strastnó, kot stara posušena drevesa. Za izbrise Utk, Gorečihkač, harmonikarjev in drugih, ki teme svinjajo spolitiko
aytim ::
Pelji se čez Hrvaško obalo. Kjer so hoteli in turist trapi je urejeno, 500 metrov stran pa že raste ščavje in vsa ostala nesnaga, ker nihče nima izven sezone še kaj delati, če lahko v treh mesecih od turistov pokasiraš dovolj za celo leto.
fikus_ ::
Saj manj vreden les oz. kar ni primrno za izdelke iz lesa, ge za sekance. Ampak še vedno, če se ekonomsko izzide. Ce se subvencinira, potem se bilj potrudi in iz gozda odstrani več lesa.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
gen Maister ::
JA!!
Zdaj mi tukaj mešaš in prodajaš mineštro, ki je jaz sploh nisem naeočil!!
Če se ekonomsko izide, seveda!
V tej ekonomski enačbi je pa veliko prostora za obdelavo in prirejanje... Kot drugo gre tudi za varnost, kar ni čisto zanemarljivo in kot tretje gre za škodo, ki jo in jo lahko taki dogodki povzrocijo. Ali kakšne druge ekstremne okoliščine, npr. poplave!
In ko iščeš ekonomsko središče in težišče te zadeve, se potem čisto tako laično vprašaš, ali morda ne bi bilo bolje, če bi vsa tista biomasa izgorela v termoelektrarni, kje bi dobili nekaj koristne energije za elektriko .... in nekaj koristne odpadne toplote, s katero bi lahko ogrevali sanitarno vodo ali pa bivalne prostore, če je že ravno zima in je poraba energije 3x večja kot poleti!??
No, tukaj se bom ustavil! Ker to je vaš in FDV-jevski domet!
Zdaj mi tukaj mešaš in prodajaš mineštro, ki je jaz sploh nisem naeočil!!
Če se ekonomsko izide, seveda!
V tej ekonomski enačbi je pa veliko prostora za obdelavo in prirejanje... Kot drugo gre tudi za varnost, kar ni čisto zanemarljivo in kot tretje gre za škodo, ki jo in jo lahko taki dogodki povzrocijo. Ali kakšne druge ekstremne okoliščine, npr. poplave!
In ko iščeš ekonomsko središče in težišče te zadeve, se potem čisto tako laično vprašaš, ali morda ne bi bilo bolje, če bi vsa tista biomasa izgorela v termoelektrarni, kje bi dobili nekaj koristne energije za elektriko .... in nekaj koristne odpadne toplote, s katero bi lahko ogrevali sanitarno vodo ali pa bivalne prostore, če je že ravno zima in je poraba energije 3x večja kot poleti!??
No, tukaj se bom ustavil! Ker to je vaš in FDV-jevski domet!
Za izbrise Utk, Gorečihkač, harmonikarjev in drugih, ki teme svinjajo spolitiko
JanBrezov ::
gen Maister je izjavil:
OP je odprl tole temo iz cisto enega drugega vzroka... Verjetno, ker se mu zdi premalo in preslabo narejeno in pripravljeno na trenutne grožnje, ki nam grozijo in ki so svojo neizmerno velikost in morda niti ne polno moč pokazale na hrvaskem pri Otišarih, ali kje že...
Temo nisem odprl zaradi mnenja, da se premalo naredi, ampak zaradi občutka, da se dela napačne stvari. Prilepljen video na začetku je vic, da je EU preveč počistila zrak, kar ima za posledico večje segrevanje EU. Cilj je bil preprečit globalno segrevanje, zgodilo se je še večje lokalno segrevanje. Pravilen odziv je morda korak nazaj, ponovno večje kurjenje lesa. S čiščenjem gozdov bi lahko preprečili gozdne požare (pa ne samo na Hrvaškem, gori pol južne Evrope), s porabo tega lesa v strateško lociranih termo elektrarnah pa bi poskrbeli za "ustrezne" nivoje zračnega onesnaženja s "pravimi delci". Elektrika je samo bonus. Direkten/naiven ekonomski izračun morda res pravi, da se ne splača, a če upoštevamo vse stranske učinke, je končni ekonomski izračun morda drugačen.
Zimonem ::
bbbbbb2024 je izjavil:
Ključni problem je, da vedno gori na zelo nepristopnih delih. Tam ni kmetijske mehanizacije, ki bi dovolj poceni ta drevesa posekala in transportirala iz gozda.To je res. A če se gre za sečnjo za potrebe preprečevanje širjenja gozdnih požarov in s tem preprečevanje škode morebitnega požara, je to pač strošek, ki ga krije država, posek izvajajo gozdarji specijalci in za transport uporabljajo helikopterje (Heli-logging @ Wikipedia). Druga možnost je, da se okrog takih gozdov naredi pas goloseke, ki potencialno preprečuje širjenje gozdnih požarov.
bbbbbb2024 je izjavil:
Drugi problem je, da če gledaš Hrvaško, pravih gozdov je malo, bolj makija (podrastje). Seveda tudi kakšno drevo zagori, oziroma, ko ogenj ujame borov gozd, je poleg hotel ali vikendica.Tudi to je res, a verjetno se koze ne lotijo debel, zgolj listja in manjših zelenih vejic, ostane pa kup suhih vej.
Za podrastje bi bila rešitev koze. Svojčas so pastirji pasli koze, pa to se kaže kot praktična rešitev. Samo to bi morale pa biti res trume koz.
Sekanje v hribu s helikopterjem je podobno redko kot gojenje wasabija v puščavi. Fajn za na TV v praksi se pa to ne izvaja niti ni opreme, če se že hrib ureja se z gozdarskimi žičnicami, pa še te so redke pri nas ampak nekaj jih pa je. Pa še vedno rabiš specijalce , ki lezejo po hribu.
Twixz ::
Splača se sam kurc ko je veliko goše cerkvene...
Mene so že 11 let nazaj na prvem (nedokončanem) gozdarskem faksu učili, da je prirastka v Sloveniji v gozdovih preveč. 4. v evropi po % površine gozda glede na celo državo (58%).
Ne mi pa govorit o nekih bregih in strminah in nedostopnih terenih, lahko si greste pogledat v Velenje, kjer delajo hitro cesto in so pri Zbirnem centru pa do gaberk v najbolj strm breg ne samo podrli drevje, še kopljejo noter.
Pač..... Narod tega ne bo kuril ker smo vzgojeni da je gibanje in vaje za moč (beri cepljenje drv) Sizifovo delo in boljše da smo pametni na slo tech forumih in v gostilnah medtem ko nam štrom poganja toplotno črpalko, ki ima življenjsko dobo kot en pes z dobrimi geni.
Zato se pa subvencionira zdaj na polno peči na biomaso, skoraj enkrat večja subvencija prot TČ. Sam te na podpih so kurac, več senzorjev ko mercedes za 50 jurjev....
Mene so že 11 let nazaj na prvem (nedokončanem) gozdarskem faksu učili, da je prirastka v Sloveniji v gozdovih preveč. 4. v evropi po % površine gozda glede na celo državo (58%).
Ne mi pa govorit o nekih bregih in strminah in nedostopnih terenih, lahko si greste pogledat v Velenje, kjer delajo hitro cesto in so pri Zbirnem centru pa do gaberk v najbolj strm breg ne samo podrli drevje, še kopljejo noter.
Pač..... Narod tega ne bo kuril ker smo vzgojeni da je gibanje in vaje za moč (beri cepljenje drv) Sizifovo delo in boljše da smo pametni na slo tech forumih in v gostilnah medtem ko nam štrom poganja toplotno črpalko, ki ima življenjsko dobo kot en pes z dobrimi geni.
Zato se pa subvencionira zdaj na polno peči na biomaso, skoraj enkrat večja subvencija prot TČ. Sam te na podpih so kurac, več senzorjev ko mercedes za 50 jurjev....
fikus_ ::
Pred nekaj leti sem bral povzetek avstralske študije, da gozd CO2 nevtralen. Torej na letnem nivoju ni viška kisika oz. ponor CO2.
Ce skurimo biomaso iz gozda, je to CO2 nevtralno, prišteti pa je potrebno CO2 in še kaj, kar nastane pri pridobivanju biomase.
Na ST je ze bila debata o kurjenju biomase v TEŠ, pa je eden računal, da lahko skurimo v SLO večino prirastka lesa, da bi TEŠ polno obratoval.
Ce skurimo biomaso iz gozda, je to CO2 nevtralno, prišteti pa je potrebno CO2 in še kaj, kar nastane pri pridobivanju biomase.
Na ST je ze bila debata o kurjenju biomase v TEŠ, pa je eden računal, da lahko skurimo v SLO večino prirastka lesa, da bi TEŠ polno obratoval.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fikus_ ()
gen Maister ::
gen Maister je izjavil:
OP je odprl tole temo iz cisto enega drugega vzroka... Verjetno, ker se mu zdi premalo in preslabo narejeno in pripravljeno na trenutne grožnje, ki nam grozijo in ki so svojo neizmerno velikost in morda niti ne polno moč pokazale na hrvaskem pri Otišarih, ali kje že...
Temo nisem odprl zaradi mnenja, da se premalo naredi, ampak zaradi občutka, da se dela napačne stvari. Prilepljen video na začetku je vic, da je EU preveč počistila zrak, kar ima za posledico večje segrevanje EU. Cilj je bil preprečit globalno segrevanje, zgodilo se je še večje lokalno segrevanje. Pravilen odziv je morda korak nazaj, ponovno večje kurjenje lesa. S čiščenjem gozdov bi lahko preprečili gozdne požare (pa ne samo na Hrvaškem, gori pol južne Evrope), s porabo tega lesa v strateško lociranih termo elektrarnah pa bi poskrbeli za "ustrezne" nivoje zračnega onesnaženja s "pravimi delci". Elektrika je samo bonus. Direkten/naiven ekonomski izračun morda res pravi, da se ne splača, a če upoštevamo vse stranske učinke, je končni ekonomski izračun morda drugačen.
Videa nisem gledal! To počnem le izjemoma...
Hec!??
Vi se kar hecajte!!
Ni problema, sploh! Za HEC si oglej še dokumentarec, ki so ga danes ob 12h vrteli na TVSlo2! In še sem ga prilepi ot dodaj povezavo, da se bodo lahko smejali še drugi! Kqko je bilo že naslov!?? Evropa v primežu vročinskih valov?
Dokler še imate voljo, emergijo in čas hecati, je še lepo in dobro! Ko vas bo pa tudi to minilo, takrat boste že pečenke!
p. Pečenka
Za izbrise Utk, Gorečihkač, harmonikarjev in drugih, ki teme svinjajo spolitiko
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Zakon bo določal s čim se smemo ogrevati (strani: 1 2 3 4 … 19 20 21 22 )Oddelek: Loža | 185457 (119777) | AtaŠtumf |
| » | Norvežani bodo že prihodnje leto kupovali le še električne avtomobile (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 130019 (109859) | gruntfürmich |
| » | Kaj narediti s kmetijsko parcelo? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 24363 (19572) | kuall |
| » | Obnovljivi viri energije (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 45721 (34819) | jest10 |