Zakon bo določal s čim se smemo ogrevati

Matejjjjj je 5. sep 2023 ob 22:02 izjavil:

Žal ni tako enostavno...

Moja zgodba: sosed je kuril mokra drva ali kako plastiko, smrdi podobno... ga prijavim inšpektorju, ma kje, nič se ne zgodi. Prvič, drugič, tretjič.. Kličem policijo, policista komaj dihata in okoli hiše z baterijo v megli iščeta ne vem kaj. Povesta, da ni nič nenavadnega... Prijavljam ga večkrat. Dimnik že na pogled izgleda poln nekakšnega katrana, posledica nenavadno počasnega izgorevanja. Vmes se mi zmeša, skoraj vlomim v sosedovo hišo ko zunaj skoraj bruham od smradu, vpijem... Parkrat sem se vsedel v avto, ki je bil še 20km kasneje prežet z nekim kislim vonjem... Odfukalo se mi je, dobro da ga nisem pokončal, bilo je blizu, 90 letnega skopuha živečega samega v 200m2 montažni marleski... Enkrat semn ga gledal čez cesto s sekiro v roki, tko, mal podjebavanja in ustrahovanja... Totalno se mi je odfukalo, letim po inšpektoratu, odzivov ni. Inšpektorju težim tudi po liniji poznanstev, bivši sodelavec očeta.. No, potem pa le naslednjo pomlad pri sosedu večkrat zapored kombi, očitno nekaj dela, mogoče pa bo kaj.. ne vem kaj je naredil, kuri še naprej drva, a smrdi več ne. mogoče je bilo samo slabo izvedeno kurišče, ne vem... jaz sem zadovoljen. v prispevek vsem krajanom pa sem vgradil TČ.

Drug primer, naselje v mestni občini, hiše iz 70-ih, moji starši na plinu oz TČ. Vsi sosedje, prav vsi, pa na drvah/peletih. Sploh so problem skopuhi s predelanimi gorilci na pelete.. En tak je moral po kazni dvigniti dimnik, to je pa vse.. Ostali kurijo vse možno, eden celo štore hrastov... Tako imam jaz, ki živim nekaj km izven mesta, v strjenem naselju ob vasi, kjer ima pol ljudi lasten gozd, boljši zrak kot meščani... Noro..

Nauk, le nasilje se obrestuje. Nasilje do "kurjača" in pritisk na organe. Sistematičen pritisk, pomagal drugi sosed. Prijavljaš na dnevni bazi, ves čas, non stop... slike, mejli, slike, mejli.. Napisal sem desetine mejlov vsem živim, tudi ravnateljem šole ipd. Svoje probleme in dejansko tudi probleme svojih neposrednih sosedov sem rešil z nasiljem. To je edino kar v tej državi funkcionira pri zaščiti lastnega zdravja. Še dobro se je izteklo, da nisem zdaj kje v zaporu...

Torej ne samo, da v Sloveniji ne deluje zdravstvo in sodstvo... Ne deluje praktično nobena institucija v javni upravi. Tvoja pripoved je samo dokaz več.

Noro res. Hkrati nas pumpajo z električnimi avti, ljudje pa kurijo strupe v strnjenih naseljih.

Situacija je malo bizarna. Na voljo so subvencije, ljudje so kupovali nove peči... Potem je prišla kriza, podražila so se drva in peleti. ljudje so 2 leti stare peči metali ven in vgrajevali TČ. Kaj bo letos, who knows..., cene drv so padle iz 100+ nazaj proti 70-80.

Nič ne prekaša smradu premalo suhih drv... No, tudi peči na ELKO niso ravno blesteče. V preteklosti so kurili vse sorte, premog, lignit..., vendar so bile zime drugačne, mrzle, sončne, dim je šel gor. kako bi drugače preživeli s parnimi vlaki na premog.. Zdaj pa pozimi sonca ni, vreme je oblačno, temperature previsoke.

Meritve se lahko izvajajo, samo to so meritve izpuha peči v delujočem režimu. dostikrat je največji problem ob prižigu. V kraju je tudi manjša firma, ki je ogrevala prostore z lesnimi odpadki. ob zagonu je bila katastrofa. sem po par letih slišal, da je bilo po 10 prijav dnevno in kazni v petmestnih številkah. Ljudje so se razjezili.

Za vsakega jurja, ki ga da država za SE, da nekdo drug 10 jurjev. Za državo je to v resnici poceni. Niti nima nobenga obratovalnega stroška itd. Ne tu preveč jokat. Teš6 dela izgubo, ne paneli.

Utk je 6. sep 2023 ob 06:51 izjavil:

Za vsakega jurja, ki ga da država za SE, da nekdo drug 10 jurjev. Za državo je to v resnici poceni.....

Ja, za pozimi, je pa še to preveč.

Tej zahojeni bedaki se najdejo povsod, ki kurijo plastiko v peči in na vrtu zažigajo stiropor. Skratka v vsaki vasi imaš takega.

Mislim, da bi država glede ogrevanja in izpustov naredila dosti dosti več, če bi debirokratizirala novogradnje in delala v smeri, da bi bile te cenejše.
Ker novogradnje so že itak nizkoemisijske, ob takih cenah ko te prime srat, pa vsi raje vztrajajo v starih.

Ne, ne, ni to to.
Danes daje folk v novogradnjah (tč, kuhanje, bla bla) za štrom okrog 1500 evrov.
Drugo leto, baje, 2600 evrov.
In naslednje leto, verjetno, 3150 evrov.
Ker ni razloga, da bi imeli cenejši štrom kot Nemci.
Zato kar navijajte za take monopolne zadeve. Ko boste prišli do resnično na to, boste videli, po koliko so.

svecka je 6. sep 2023 ob 07:29 izjavil:

bolj je problem da nas silijo vse na TP, vse električne avte, celotna elektrifikacija, kar je pa en velik nateg, ker ko elektrike ne bo, boš pa kaj? Zmrznil pozimi? Smo že imeli primere žleda, da niso imeli elektrike po 2 tedna.
Poleg tega pa je to še en velik nateg elektro mafije, da ko bodo vsi na elektriki, bo to en velik monopol in bodo ceno elektrike nabili za faktor vsaj x10. Tako da če maš danes 100€ na mesec položnico, bo čez 5 let to 1000€.

Starejši se spomnimo, ko so nas skoz hotli farbat z novimi rečmi. Najprej so nas farbal, da gremo iz drv na kurilno olje, da je to pocen in prihodnost. Nato da gremo na utekočinjen plin. Nato da gremo na lesne pelete, zdaj nas na koncu farbajo pa še z TČ. Vse je en velik nateg. Na koncu vsi ki so menjavali, so bili na slabšem. Vsi tej hvalospevi novi energenti razen TČ so danes dragi in stroškovno neučinkoviti.

Edino kar mi je žal, da ne delajo peči za ogrevanje na principu "rocket stove".

Mraz je v praksi še najmanjši problem - bunda, kovter in se preživi. Večji problem imaš pri pripravi hrane - saj če nimaš alternative za kuho - boš lačen, ne glede na to koliko boš imel toplo v stanovanju.

Nategujejo vedno neumne in tudi tukaj je podobno. Govori se o novogradnjah in pri novogradnji morajo biti danes hiše tudi v ustreznem energijskem razredu. Včasih so imele hiše porabo preko 100kWh/m² uporabne površine, danes če se ne motim lahko gradiš samo B in A razrede (pod 35kWh/m² uporabne površine). Poleg tega so se stanovanjske površine zmanjšale. Če si včasih potreboval na leto preko 20MWh toplotne energije za ogrevanje 200m² bajte, potrebuješ danes 4MWh toplotne energije za ogrevanje 120m². Ker se je z razvojem tehnologije COP dvignil na cca 4, pomeni, da za letno ogrevanje hiše potrebuješ 1MWh električne energije. 1MWh električne energije pa pri celotni letni porabi spet ni toliko.

Cene energentov so povezane ravno preko elektrike. Ker če bo elektrika draga plin pa poceni, bodo energetiki šponali plinske elektrarne. Če bo poceni premog, se bo šponalo termo itd.

Pa še anekdota. Med znanci oz. mrzlo žlahto imam osebo, ki je precejšen teoretik zatot. In lani ob napadu RU na UKR, je oseba padla v paniko, da bo zmanjkalo plina in da bomo na mrzlem. Podražili so se lani vsi energenti, vključno z lesom. In ker ne bo ovca, tako kot ostali, se je odločila da si bo dala v hišo nek "kiperbuš" s katerim se bo grela. No, ko je hotela kupit, je ugotovila, da so vse pokupili in da se par mesecev čaka. Po nekajmesečnem čakanju ga je na jesen dobila, a dobila ni nikogar, ki bi ga hotel zmontirat. Potem je prišla zima in se je grela na plin, tako kot vsako leto. Kiperbuš sedaj sameva v garaži in čaka na naslednjo krizo.

Matejjjjj je 6. sep 2023 ob 06:17 izjavil:

Situacija je malo bizarna. Na voljo so subvencije, ljudje so kupovali nove peči... Potem je prišla kriza, podražila so se drva in peleti. ljudje so 2 leti stare peči metali ven in vgrajevali TČ. Kaj bo letos, who knows..., cene drv so padle iz 100+ nazaj proti 70-80.


Meritve se lahko izvajajo, samo to so meritve izpuha peči v delujočem režimu. dostikrat je največji problem ob prižigu. V kraju je tudi manjša firma, ki je ogrevala prostore z lesnimi odpadki. ob zagonu je bila katastrofa. sem po par letih slišal, da je bilo po 10 prijav dnevno in kazni v petmestnih številkah. Ljudje so se razjezili.

Subvencije za peči -> subvencije za TČ -> subvencije za sončnice

Še nedolgo nazaj te je arhitekt, ob vprašanju če ne bi vseeno imel peči na trda goriva samo gledal kot da si malo blesav in pojasnil, da je ogrevanje s TČ edino smiselno. Nekje sem zasledil napoved, da bo šla elektrika gor za 60%. Omejitev cene bo v kratkem zaključena.

Težava lesnih odpadkov je, da se mednje zlahka prikrade lepljen les. Palete so čisto OK za kurjavo, ampak vmes imajo mnoge lepljene kloce in ga ni junaka, ki bi to dal stran. Folk pa seveda kuri tudi iverke. Da bi nekdo prav plastiko kuril pa ne verjamem, da se prav množično dogaja. Mogoče sem in tja kdo vrže v peč čevlje ali sintetično cunjo, ampak verjamem in upam da so to zelo redki posamezniki in zato sem prepričan, da bi meritve izpuhov v dimniku stanje bistveno izboljšale. Izpusta dima oziroma trdnih delcev pri zagonu obvezne meritve ne bi ustavile, vendar bi preprečile delovanje zastarelih peči, ki pa jih mora biti v starejših hišah kar lep procent.

feryz je 6. sep 2023 ob 09:29 izjavil:

A niste imeli žleda?
Popolnoma nič ni problem. Dokler imaš kam srat hodit.
Voda je problem, ne elektrika. Še posebej če na koncu začnejo še cevi pokati od mraza.

Vidim, da ste že pozabili, kako je, če je vse na štrom in se kaj zalomi. Vprašte Amerikance z njihovimi 10 jurjev računi za en mesec.
Ko nimaš izbire, jo preprosto nimaš. Tako je, kot pernati reče. Ali pa neki mervar. Bomo dvignili za 62 procentov, ker lahko in ker mi tako hočemo. Mi, ki imamo 10 jurjev in več bruto mesečno in se nam jebe, če se štrom podraži iz 150 na 300 evrov mesečno. Bazen bo ravno tako prijetno topel.

Nehal se ti bo jebat, ko te bo 20 premraženih "sosedov" s sekiro spremenilo v zastonj obrok, potem ko ti bodo "nacionalizirali" tvojo firmo.

feryz je 6. sep 2023 ob 09:29 izjavil:

A niste imeli žleda?
Popolnoma nič ni problem. Dokler imaš kam srat hodit.
Voda je problem, ne elektrika. Še posebej če na koncu začnejo še cevi pokati od mraza.

vsaj 5x žled, 3x 100+ letne poplave, 1x vetrolom, temperatur pod -25°C pa ne štejem. Sam ne pravim, da je z alternativami kar koli narobe, če gre za ustaljeno prakso, ampak da nastane vedno problem, ko imaš to "na rezervi". Ker imaš tam kiperbuš in ko ga misliš zalavfat ugotoviš, da nimaš vžigalnika, potem najdeš stare šibice in ugotoviš, da so ti drva strohnela in da nimaš niti tresk za podkurit. Itak ne študiraš na ptiče in ostalo golazen, koliko so ti naredili gnezd v dimniku, ampak zakuriš oz. bolj zakadiš ves prostor.

Drugače žled nastane, ko je inverzija in dež in je v dolinah pod 0°C, v višinah pa nad 0°C. Ko je žled ne pričakuj izjemno nizkih temperatur, ker najnižje temperature so takrat, ko iz severa dobimo suh in hladen polarni zrak in je po možnosti jasna noč. Če se vseeno bojiš, da ti bodo cevi pokale, odpreš malce pipe da voda teče/curlja.

Pri nas v rodni grudi imamo 5 zajetij in rezervarjev z vodo in 5 agregatov in večina kuri na drva. Bullet proof, na papirju. No pa pridejo letošnje poplave. 2 rezervoarja z zajetji odnese, enega čisto zasuje, enemu preseka potok cev, pri nas pa je zaradi obilice padavin voda kalna. Krave je potrebno pomolzt in 100 komadov po okoliških kmetijah - no go. No samo itak ni panike, saj imamo 5 agregatov. No v bistvu so samo 4je, ker je pri mojem zariban motor. No in potem realnost. Enemu ne vžge (se ne ve zakaj), enemu ne dela pravilno (pa mu nekaj dodatno skuri), eden dela dokler ne crkne in se ugotovi, da kuri mešanico. No eden je pa traktorski in s tem se je potem rešilo večino težav ... no na nebu so bile nove težave, saj bo potrebno dobiti nafto ampak do bencinske ne prideš ker do tja ceste ni. Aja pa še enemu sosedu je potok zasul drvarnico in je potem tekel med hišo in drvarnico. In vprašanje, kako čez potok do drv? Z lojtro - ja je v drvarnici. Deska - je v drvarnici. Sekira - v drvarnici (če je ni voda odnesla).

To so zgodbe iz prakse. Pa jih imam za vsako ujmo en kup, z gasilskih intervencij pa še več saj je tam opreme več in kljub temu, da se zadeve redno vzdržujejo in uporabljajo prde do težav. Zato je moj point čisto enostaven. Kar ti je bullet proof to uporabljaj in vzdržuj in bodi pri tem organiziran. Več kot imaš stvari več tega dela boš imel. Ker na koncu ti je lažje 3x na leto za 1h prižgat agregat in gor priključit nek porabnik, preverit bencin imeti zraven jasna navodila. Kot pa da imaš teh stvari 100.

WizzardOfOZ je 6. sep 2023 ob 10:31 izjavil:

To se z lahkoto reši. Predpiše se, da se na dimnik montira sondo, pa se meri izpuste in se mu jih zaračuna.

Tako ima Švica.

Na dimbnik daš filter trdih delcev...

Dimnikar ob letnem pregledu vzame vzorec saj in če zaznajo kake čudne zadeve, plačaš kazen.

Rešeno kar se tiče kurjenja smeti.

Sam narediti državno podjetje, ki bo to transparentno in brez izjem delalo. je na Balkanu praktično nemogoče...

svecka je 6. sep 2023 ob 07:29 izjavil:

Vse je en velik nateg. Na koncu vsi ki so menjavali, so bili na slabšem. Vsi tej hvalospevi novi energenti razen TČ so danes dragi in stroškovno neučinkoviti.

Kam boš pa dal denar? V štumf? Vsi prodajamo svoje proizvode ali storitve in z njimi nategujemo (kot ti praviš) druge. Jaz v tem ne vidim problema saj zaradi tega živimo in tudi preživimo. Tudi zaradi tega ker nekdo prodaja neumnosti, nekdo drug pa jih kupuje, je naš življenjski standard vedno višji. Res je da je percepcija pri mnogih ravno obratna in se jim zdi, da se je včasih bolje živelo. Ja, v končni fazi ne bi bilo slabo če bi ostali kar v jamah, in se večino časa ukvarjali z iskanjem hrane.

hmm, pri nas so dimnikarji vsako leto zmerli izpuste, ravno čez to luknjo.

To vsak posebej ve, koliko ima potratno stanovanje. Ampak občutek, da ti ne more vsak preko palca vsak teden/mesec/sezono regulirat cene glavnega energenta, je pa tud nekaj vreden.

Sicer so pa bili že tud poskusi obdavčitve drv, če se kdo spomni prevoznic.
Pol je na srečo žled odnesel vso bedarijo.

hruske je 6. sep 2023 ob 11:52 izjavil:

Les je lahko čisto ok, če
- je kurilna naprava dovolj sodobna,
- je kurilna naprava inštalirana strokovno in z zalogovnikom tople vode,
- se ne kuri smeti, ampak les,
- les gori na moč, ne pa da se smodi.

Nakladanje.
Če je les suh, pa če pravilno kuriš, je lahko 50 let stara peč brez zalogovnikov in sodobne elektronike, pa ne bo ne problemov, niti smradu, niti ne bo smole v dimniku. Po drugi strani pa je lahko najnovejša peč, pa če se notri smeti, gume in ostalo svinjarijo kuri, bo še vedno smrdelo mnaokoli.

WizzardOfOZ je 6. sep 2023 ob 12:53 izjavil:

hruske je 6. sep 2023 ob 11:52 izjavil:

Les je lahko čisto ok, če
- je kurilna naprava dovolj sodobna,
- je kurilna naprava inštalirana strokovno in z zalogovnikom tople vode,
- se ne kuri smeti, ampak les,
- les gori na moč, ne pa da se smodi.

Nakladanje.
Če je les suh, pa če pravilno kuriš, je lahko 50 let stara peč brez zalogovnikov in sodobne elektronike, pa ne bo ne problemov, niti smradu, niti ne bo smole v dimniku. Po drugi strani pa je lahko najnovejša peč, pa če se notri smeti, gume in ostalo svinjarijo kuri, bo še vedno smrdelo mnaokoli.

Pravilno kurjenje lesa za ogrevanje je, da kotel naložiš kolikor misliš in pokuriš vse gorivo v enem šusu intenzivnega zgorevanja.

Les mora goreti na visokih temperaturah, tako bo zgorevanje najbolj učinkovito in bo peč potegnila največ iz drv.

Moč, ki jo daje od sebe kotel, skoraj nikoli ni enaka potrebam po toploti, zato potrebuješ zalogovnik, da se energija shrani v vročo vodo. Če zalogovnika nimaš, bodisi stalno dolagaš drva, kar je težko naciljat (in ni blagodejno stalno vohat dim), bodisi ti peč zapre loputo (in se ti začne les nepopolno zgorevat oz. smodit). Nepopolno zgorevanje je metanje energenta stran. Loputa za dovod zraka pa tudi ni mišljena kot regulacijski sistem, ampak je varnostni mehanizem!

Torej: Če nimaš zalogovnika, zelo zelo težko pravilno kuriš.

Dimnikar je dimnikar, ne pa ekspert za hidronične inštalacije.

hruske je 6. sep 2023 ob 13:14 izjavil:

WizzardOfOZ je 6. sep 2023 ob 12:53 izjavil:

hruske je 6. sep 2023 ob 11:52 izjavil:

Les je lahko čisto ok, če
- je kurilna naprava dovolj sodobna,
- je kurilna naprava inštalirana strokovno in z zalogovnikom tople vode,
- se ne kuri smeti, ampak les,
- les gori na moč, ne pa da se smodi.

Nakladanje.
Če je les suh, pa če pravilno kuriš, je lahko 50 let stara peč brez zalogovnikov in sodobne elektronike, pa ne bo ne problemov, niti smradu, niti ne bo smole v dimniku. Po drugi strani pa je lahko najnovejša peč, pa če se notri smeti, gume in ostalo svinjarijo kuri, bo še vedno smrdelo mnaokoli.

Pravilno kurjenje lesa za ogrevanje je, da kotel naložiš kolikor misliš in pokuriš vse gorivo v enem šusu intenzivnega zgorevanja.

Les mora goreti na visokih temperaturah, tako bo zgorevanje najbolj učinkovito in bo peč potegnila največ iz drv.

Moč, ki jo daje od sebe kotel, skoraj nikoli ni enaka potrebam po toploti, zato potrebuješ zalogovnik, da se energija shrani v vročo vodo. Če zalogovnika nimaš, bodisi stalno dolagaš drva, kar je težko naciljat (in ni blagodejno stalno vohat dim), bodisi ti peč zapre loputo (in se ti začne les nepopolno zgorevat oz. smodit). Nepopolno zgorevanje je metanje energenta stran. Loputa za dovod zraka pa tudi ni mišljena kot regulacijski sistem, ampak je varnostni mehanizem!

Torej: Če nimaš zalogovnika, zelo zelo težko pravilno kuriš.

Les ima dve fazi gorenja. Prva faza je plinasta in druga trda. Plinasta faza predstavlja tam 70% kalorične vrednosti in trdna faza (to je oglje, smole, katrani...) tam 30%. Ko naložimo drva v kurišče in prižgemo ogenj se prične suha destilacija lesa, kar povzroči sproščanja lesnega plina. V kratkem času se sprosti relativno veliko plina, zato je toplotna moč ognja velika. Če v tej fazi omejimo dovod kisika (zraka) pride do nepopolnega izgorevanja. Uparjene smole in katrani ne izgorijo in zato v dimniku, ko temperatura pade kondenzirajo. Podobno pride do izločanja saj... Zaradi nepopolnega izgorevanja tudi pade izkoristek in posledično narastejo stroški ogrevanja. Zalogovnik pa omogoča, da lahko peč vseskozi gori z dovolj kisika.
Da je izgorevanje popolno pri sodobnih kotlih pomaga elektronika in nadzorovan vpih zraka. V primeru žledoloma in daljšega obdobja brez elektrike bodo na hladnem tako lastniki TČ kot tudi lastniki sodobnih uplinjevalnih kotlov ali peletnih gorilnikov. Pa seveda tudi lastniki oljnih gorilcev in plinskih kotlov. Tak da...

Meni pa glih to pride na pamet. Ko zrihtam še vrtno lopo, da bom imel kam postaviti agregat, bom nabavil neko 5kW mrcino in gonil TČ nanjo. 5kW agregat je cenejši od toplovodnega kamina. Pa še celo bajto imaš napajano.

Avenger je 6. sep 2023 ob 09:24 izjavil:

Težava lesnih odpadkov je, da se mednje zlahka prikrade lepljen les. Palete so čisto OK za kurjavo, ampak vmes imajo mnoge lepljene kloce in ga ni junaka, ki bi to dal stran. Folk pa seveda kuri tudi iverke. Da bi nekdo prav plastiko kuril pa ne verjamem, da se prav množično dogaja. Mogoče sem in tja kdo vrže v peč čevlje ali sintetično cunjo, ampak verjamem in upam da so to zelo redki posamezniki in zato sem prepričan, da bi meritve izpuhov v dimniku stanje bistveno izboljšale. Izpusta dima oziroma trdnih delcev pri zagonu obvezne meritve ne bi ustavile, vendar bi preprečile delovanje zastarelih peči, ki pa jih mora biti v starejših hišah kar lep procent.

V uplinjevalni peči z lambda sondo ni priporočeno kuriti kaj drugega kot pa suha drva, ker je sicer večja možnost okvare/zapacanja lambda sonde.

Ja ups backup imam tudi jaz za dve črpalki, ker pri nas skoz elektrike zmankuje, še posebej vsako zimo ko sneg zapade, ker pač elektro mafija nič ne dela, sam kasira in so skoz izklopi za več ur. In ja v 6 urah bajta rata hladilnik.

starfotr je 7. sep 2023 ob 13:06 izjavil:

3 fazni agregat?

Slaba izbira, kolega.

1F TČ imam.

Čisto preprosto, ogreva se s tistim kar je najcenejše. Naj pocenijo tehnologijo, ne pa da se predpisuje s čim naj se ogrevamo.

energetik je 7. sep 2023 ob 14:02 izjavil:

starfotr je 7. sep 2023 ob 13:06 izjavil:

3 fazni agregat?

Slaba izbira, kolega.

1F TČ imam.

Mislim, da bo 5 kW premalo. Če računaš, da lahko agregat obremeniš na 1/2 svoje nazivne moči, je to precej malo za pogon cele hiše, vključno s TČ.