» »

Obnovljivi viri energije

strani: 1 2 3 4 5 6 7

A. Smith ::

Izboljšali in pocenili jih bodo, ja. Ampak sonce pošlje toliko in toliko W/m^2, več ne. In zakaj bi tratil hektare zemlje, če lahko postaviš tja eno jedrsko?

Danes fisija, jutri fuzija :)

Saj vem, boš rekel da strehe se bo pa vseeno izkoristilo. Seveda. Ampak ni to dovolj velika površina, da bi bistveno spremenili energetski trg.
The world makes much less sense than you think. The coherence
comes mostly from the way your mind works. [...] His System 1
constructed a story, and his System 2 believed it. It happens to all.

_marko ::

gruntfurmich:

Ker nimam časa bom na hitro napisal, niti nisem še vsega prebral... ampak je pa vredu da si se razpisal.

->. po mojem bo bazna kemija in metalurgija še vedno prisotna in še v večji meri

Nanotehnologija bo pozdravila slabe produkte drugih industrij.
Nanotehnologija v polnem teku bo delala diamante iz prekomernega ogljikovega dioksida in tako pa mnenje toplogredcev potem tudi ostavila globalno segrevanje.

To je le en primer, več kasneje.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Azrael ::

Tole s Saharo prekrito s sončnimi celicami ne gre, preveč izgub do potrošnikov. Razdalje so enostavno prevelike.

Aja še to, hočeš reci, da je zate CO2 onesnaževanje, mar ni hrana za rastlinje? Pod onesnaževanje štejem saje, NOx, žveplove okside, azbest, fenole in podobno svinjarijo. CO2 je problem kyotarjev, ki z znanostjo resnici na ljubo nimajo nič.
Nekoč je bil Slo-tech.

mchaber ::

Nekje sem prebral, da ima posebej oblikovan Stirlingov motor večji izkoristek sončne energije kot sončne celice.
.

Thomas ::

> Nekje sem prebral, da ima posebej oblikovan Stirlingov motor večji izkoristek sončne energije kot sončne celice.

Hmmmm ... zelo zanimivo!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jozek ::

Resno - pa ja ne pričakuješ, da bodo sončne celice kdaj dovolj učinkovite, da jih boš montiral na streho, pa bo dovolj za gospodinjstvo?

Dejansko naredijo že 0 energijske hiše, ki celo več energije naredijo, kot porabijo. Pri tem ne vem koliko ekstremno šparajo enlektriko notri, poleg tega bi teoretično potrebovali akumulatorje, ki jih sedaj še ni ali pa so predragi (sedaj se uporablja omrežje). No v glavnem stvar je izvedljiva že sedaj, :D vsaj toliko kot avtomobil na vodik:\
Draga nafta je gonilo razvoja ;-P ..

gruntfürmich ::

a. smith: vidim da me ne razumeš. nisem ti jaz neki baš fen sončnih celic, da bi jih montiral na vsako prosto površino, ki je usmerjena v nebo. strehe so zame primerne za kritino, dimnik in par kvadratov kolektorjev, čisto nič drugega. nobenih celic. celice po puščavi napeljane pa tudi drugi smatrajo kot možen vir energije. če bi bile zadosti poceni, bi se tam in samo tam lahko razprostirale, ker nobenega ne motijo. energijo bi pa lahko skladiščili tudi tako, da bi pesek elektrolizirali in pošiljali Si ali pa Al v prahu po svetu. lahko bi tudi čistili zrak, C iz CO2 potegnili, itd. vse v primeru ogomnih presežkov elektrike - v tem primeru čiste. seveda pa kakor gre razvoj, si je prej obetati kako obratujočo fuzijsko elektrarno, kot pa poceni cončne celice.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

gruntfürmich ::

pa še to: menda se tudi neki premazi dobijo, ki ti grejejo hišo, ko je hladno.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Thomas ::

> menda se tudi neki premazi dobijo, ki ti grejejo hišo, ko je hladno.

Sigurno ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jozek ::

misliš katran al pa črno barvo? :D

Tale način pridobivanja elektrike pomoje ni ravno pretirano drag oz. je rentabilen.
Problem bi bila voda za hlajenje. Lahko pa bi dali vmes nekaj strilingovih motorjev in/ali izhlapevali morsko vodo (če postaviš elektrarno v tunizisko ali mrtvomorsko depresijo. Sol bi bila stranski proizvod. izvedljivo?

Sicer pa, zakaj ne dajo strilingovih motorjev v kakšne TE ali JE? Proizvedli bi še nekaj dodatne elektrike oz gnali toplotne črpalke za reciklažo pare.

Strilingov motor namesto fotovoltaike? hja bi znalo biti izvedljivo. Problem oz potrebna konstrukcija bi bil hladni pol, ki bi moral biti vedno dovolj hladen - dovolj velika temperaturna razlika.
Draga nafta je gonilo razvoja ;-P ..

mchaber ::

Dober Stirlingov motor ima izkoristek 30-35%, sončne celice mislim da borih petnajst?
.

jozek ::

Strilingov motor se mi zdi zelo zanimiva zadeva. Če bi serijsko izdelovali take motorje (torej po zmerni celi) in jih vgrajevali na vire toplote (kot je dimnik povprečne hiše in večji) bi se dalo ujeti še marsikakšen kW..
Dober Stirlingov motor ima izkoristek 30-35%, sončne celice mislim da borih petnajst?
Na kaj se nanaša podatek 30-35% izkoristek? milism od česa? Ali od kurilne vrednosti ogrevalnega goriva?
Sem kar prepričan da strilingov motor nebi dosegel takih izkoristkov sončne energije. Na poldnevnem soncu bi stal ob boku fotovoltaiki,...
Draga nafta je gonilo razvoja ;-P ..

mchaber ::

Evo vam masovno pridobivanje električne energije s Stirlingovim motorjem. Moč 300-900MW ( Nek 650MW). Izkoristek sem pa jasno imel v mislih izkoristek sončnega sevanja. Važno da sonce sije ja:D
.

mchaber ::

>Since 1984, the Company's solar dish Stirling equipment has held the world's efficiency record for converting solar energy into grid-quality electricity. SES has teamed with the U.S. Department of Energy and Sun-Labs (NREL and Sandia National Laboratories) to endurance test and commercialize the SES solar Stirling system.

Aja glede izkorista link CTRL+F Stirling
.

jozek ::

Ja, tole se sliši dobro.
Samo mchaber, meni ni jasno kje je hladna komora tu. Ali je "hladen" okoliški zrak?
Nisem našel podatka koliko stane en takle sistem.
Kakšna je pa učinkovitost in ekonomičnost postavive takega sistema napram Andasolu?
Draga nafta je gonilo razvoja ;-P ..

jype ::

Edini problem sončne energije je, da ima Sun Microsystems monopol nad njo zaradi blagovne znamke. Saj še pomnite, kako so tožili otok poleg Sumatre zaradi njigove blagovne znamke "Java", ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

jozek ::

iz mchaberjevga linka:
Which renewable energy based form of producing hydrogen do you believe will take the lead: Solar or wind power ?
Actually, both. Of the renewables, the wind power now generates the least expensive electricity. In Minot, N. Dakota there is already a wind-power-to-hydrogen facility being built for the N. Dakota Basin Electric Power Cooperative. Wind power has the advantage since it can blow at all hours of the day and night.
Draga nafta je gonilo razvoja ;-P ..

A. Smith ::

Gorivne celice me ne prepričajo. Njihov glavni problem je kronično pomanjkanje izkoristka. Namreč - jih je več vrst, ene katerih produkt je elektrika (oz vodik) s 30-40% izkoristkom in tiste, ki delujejo pri 900°C ter imajo drugi stranski produkt - toploto. Zdej, to toploto je treba nekako pretvorit v elektriko in je koristna (menda dobimo 90% izkoristek...). Samo kaj, ko hočem met jaz v obliki vodika shranjene 100% (no dobro, pa nad 90%) energije, imam je pa 30? Tko da tisto "vetrna el. pa gorivne celice" je treba bolj z rezervo vzet. Boljše shranjevanje se mi zdi tisto s hidroelektrarnami, pa še tu so stroški, ko je treba naplavine ven praznit iz jezera.

gruntfurmich: vidiš, jaz si predstavljam fotovoltaike drugače. Če bodo enkrat res dovolj poceni, bodo pač zasedle mesto, kjer so do sedaj ždele ilovnate klade. Se mi zdi, da so plastični materiali dokaj odporni na vreme, pa še stroške bodo s časom povrnile, za razliko od navadne opeke. No, ideja ni slaba, jel?
The world makes much less sense than you think. The coherence
comes mostly from the way your mind works. [...] His System 1
constructed a story, and his System 2 believed it. It happens to all.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

miko 55 ::

nisem bral vsega, zato je mkožno da je že ldo omenil fuzijo oz zlivanje jeder fuzija - link
LP
2 GOOD 2 B 4GOT10
NAJPREPROSTEJŠA RAZLAGA JE NAJVERJETNEJŠA

dr.J ::

Malo pozno, a vseeno:

> dr.j: daj si malo preberi par postov nazaj in nehaj jamrat s temi tvojimi velikimi ciframi. itaq nič ne veš in nič ne razumeš.

@gruntfurmich: ne sodi drugih po sebi!

Če bi bila energetska neodvisnost z opevano sladkorno peso tako enostavno dosegljiva, zakaj za vraga tega še nihče ne dela?

Na http://www.spletomat.com/tso/tehnologija pravijo, da na neki stopnji zgostijo sok, ki vsebuje 14% suhe snovi (oz. 13% sladkorja) na gosti sok s 65% suhe snovi z odparevanjem vode.

Torej v eni toni redkega soka je 130 kil cukra. Da dobiš 65% raztopino, moraš upariti 800 kil vode in torej ostane 200 kil gostega sirupa. Da upariš 800 kil vode, rabiš 2.26 MJ/kg × 800 kg= 1,81 GJ. Če skurimo vseh 130 kil cukra (toliko ga pravzaprav na koncu niti ne dobimo), pa dobimo 130kg × 15MJ/kg=1,95 GJ energije. Proces niti sam sebe ne more vzdrževati.

gruntfürmich ::

to drži, vendar sem prepričan, da bi za sušenje uporabili kar sončno energijo, podobno kot za drva.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

gruntfürmich ::

mislim pa da še obstajajo razni drugi ekonomični postopki za izvlačenje vode iz pese, recimo kako stiskanje, prepihavanje z zrakom z nizko vlažnostjo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

_marko ::

Kaj točno bi vi is pese delali?
etanol?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

gruntfürmich ::

razmišljamo kako ločiti vodo od goriva. v tem primeru sladkorja. je v primeru etanola kaj enostavneje?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

gzibret ::

Etanol ločiš od vode z destilacijo. Sicer ti ni treba vse vode upariti, samo kuriti moraš pa vseeno.
Vse je za neki dobr!

dr.J ::

Ne vem pa zakaj vsaj delno ne zgoščujejo z reverzno osmozo?

gruntfürmich ::

z destilacijo bi tudi dosti energije porabil. verjetno ni preveč rentabilna, sploh pa ne navadna destilacija. prej rektifikacija.
ja, z membranskimi procesi morda. lahko tudi morda z ultrafiltracijo.
vendar je pa verjetno ceneje, da se na zraku najprej posušijo. imamo tudi v sloveniji eden ogromen solarni uparjevalnik: soline.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

dr.J ::

Sladkorno peso poberejo konec oktobra. Daj ne bluzi, kako boš takrat na soncu posušil 100 ton pese na enem hektarju?! Kupi eno kolerabo in jo poskušaj posušiti zunaj te dni, pa potem poročaj...

gruntfürmich ::

hihi, tudi lesa ne sušijo samo 1 mesec
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

dr.J ::

Za razliko od lesa pesa zgnije precej prej kot v enem mesecu. Kaj boš pa zdaj pogruntal?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dr.J ()

gruntfürmich ::

kaki mojster, dr.J, vidim da se ti še sanja ne, kaj vse bi lahko naredili z eno peso.
če še misliš naprej spamat, mi rajši pošlji sporočilo na zasebno.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

gruntfürmich ::

in še enkrat sprašujem: koliko so toplotne črpalke na elektriko zares 'zelene'????
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

KandazaR ::

Dosti bolj zelene so od drugih primerljivih virov. Ponavadi imajo razmerje 1:3,5-4.5 (odvisno od sisteme: zrak voda, voda voda, zemlja voda). Torej vložiš 1kw elektrike in dobiš ven npr. 4kw toplote. Za normalno hišo tako zadostuje do 8kw toplotna črpalka (okol 32kw pr razmerju 4).

dr.J ::

> vložiš 1kw elektrike in dobiš ven npr. 4kw toplote.

Drži. Koliko toplote pa vložiš v termoelektrarni, da dobiš tisti kW elektrike?

TESKAn ::

cirka 3:). Zato bi bilo najbolje imet toplarno za vsako večje naselje.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

dr.J ::

> cirka 3
To sem hotu slišat! Ekologije ni tle nobene. Za vsak električni kilovat toplotne črpalke spustiš dva do tri kilovate toplote iz neobnovljivih virov (premog, nafta, plin, uran) v luft.

jozek ::

Rešitev so mikrosistemi daljinskega ogrevanja na biomaso. Oz velikost prilagojen naselju oz št. hiš, ki se bodo na ta sistem ogrevale. Kuriš neposredno.
Na celjskem sejmu sem videl toplotno črpalko ki jo žene plin, torej motor na notranje izgorevanje poganja dve toplotni črpalki. Dobro se izkoristi energija plina za toploto, poleg tega pa še nekaj okoliške. Zelo zanimivo! Ampak je najberž tak sistem še precej drag, niti nisem vprašal za cemno. Ampak za kakšno šolo bi bilo že smotrno...

GLede gruntovega vztrajanja pri sladkorni pesi. Najberž je sedaj še najbolj smiselno uporabljati tako "mokro" biomaso za bioplin. Sicer izkoristek energije ni velik ampak se tehnologije že poznana in deluje. Pa še gnojilo dobiš.
Morda je še bolj perspektivna "poljščina" gojenje topolov ali katerega drugega hitro rastočega drevja in kurjenje lesnih sekancev... Lahko imaš večji izkoristek pridelane biomase.. (?)
Draga nafta je gonilo razvoja ;-P ..

gruntfürmich ::

narobe ste me razumeli: ne vztrajam pri pesi, sploh se mi ne zdi primerna, ker imamo druge bolj donosne rastline. samo smo debatirali o predelavi.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

jozek ::

Saj predelava, oz. izkoriščanje je (še) problem.
Draga nafta je gonilo razvoja ;-P ..

TESKAn ::

To bi bila tudi zanimiva ideja, ja, en par KW dizel generator v kleti.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

gruntfürmich ::

glede toplotnih črpal pa tako: TE Šoštanj je imela bruto izkoristek 36% od energije premoga do prizvedene elektrike, od tega na pragu 31%. NEK je imela toplotni izkoristek 35%. pa še izgube do uporabnika moramo upoštevati.
recimo gorenje pa ima toplotne črpalke z izkoristkom 300%.
zakaj potem v vsakem časopisu beremo, kako so topl. črp. zelene, še država subvencionira ta 'zeleni' vir energije ...blablabla...?

jaz si tega ne znam pojasnit, ker se mi zdi, da to ni 'zeleno'. sicer je poceni, ker imamo pač take in take cene energentov, ekološko pa ti ni sprejemljivo.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

gruntfürmich ::

dj j-ev izračun potrebne toplote za destilacijsko ločitev etanola in vode je napačen, da ne bo kdo mislil da je pravilen.
fant je sklepal kr po kmečko, vendar v industriji to ne gre tako - kontinuirni procesi, z vračanjem-obnavljanjem energije, sploh za takšne količine o katerih se pogovarjamo. poraba energije je veliko manjša. morda jo bom še kje izračunal.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Azrael ::

>To bi bila tudi zanimiva ideja, ja, en par KW dizel generator v kleti.

O tej ideki smo se pogovarjali v temi: ideja, diesel agregat... Priporočam v branje.
Nekoč je bil Slo-tech.

jozek ::

Grunt ne samo pisat, razmišljaj in računaj.

Ideja:
V toplovodih so precejšnje izgube, saj je razlika 90*C proti 8*C, kolikor jih recimo imajo tla povprečno, velika. Možna in energijsko rentabilna rešitev bi bila, da se temperaturo v toplovodu zmanjša na 40-50*C, kar je še vedno dovolj za radiatorje, predvsem pa talno gretje (če le ni bajta preveč slabo izolirana) vročo vodo bi pa lahko delali z toplotno črpalko. 40-80, ni tak problem.
Izvedljivo?
Draga nafta je gonilo razvoja ;-P ..

gruntfürmich ::

ne vem kje bi lahko prihranil, za temperature vode pri daljinskem ogrevanju ne vem, vendar so verjetno dobro izolirani, tako da velikih prihrankov z zmanjšanjem temperature ne vidim.
glede toplotnih črpalk pa se glih menimo, da niso vredu, vsaj takšne z okoli 300% izkoristkom in potrebnim gibalnim delom. drugih pa zaenkrat ne poznam.
ja, sem gledal tiste sisteme za toploto in elektriko delat. sj so kul, samo se mi postavlja več uprašanj in dvomov kot pa rešitev in odgovorov. bom malo preštudiral diplomsko.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

dr.J ::

Še vedno je bistveno bolje ogrevati sanitarno vodo s toplotno črpalko kot pa neposredno z elektriko. Zato tudi država to subvencionira.

gruntfurmich: komaj čakam tvoje pravilne izračune! Tle na forumu in ne "mogoče enkrat" - ker to pomeni, da ne znaš.

Pa poglej si, kako je definiran izkoristek za elektrarne in kako za toplotne črpalke (fizika za 2. letnik srednje šole).

TESKAn ::

jozek, point je v tem, da bi energijo, ki gre drugače v zrak (100% izguba) spravili v hiše (pa magari z 50% izgubo).
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

gruntfürmich ::

dr j: načeloma se tista energija ki si jo porabil za uparevanje v tem primeru vode in etanola, da dobiti nazaj, celotna. vendar v praksi pa določen del, lahko zelo velik, pogojen pa je z ceno in izkoristkom opreme (v tem primeru toplotnom prenosnikom) in zadostno razliko v temperaturi. tako da energijo uparjanja lahko v celotni meri uporabimo za segrevanje vtoka. za izračun pa tako ali tako nima smisla, ker itq ne bi vedel (ti) kaj računam.

zakaj bi me zanimal izkoristek za elektrarne in za toplotne črpalke, če pa grem na proizvajalčevo stran in tam pogledam veliko bolj zanesljive in realne podatke?

torej nas država hoče usmerit iz električnih bojlerjev za sanitarno vodo na takšne s toplotno črpalko? to bi že bilo bolj smiselno.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

gruntfürmich ::

lahko bi naredil morda simulacijo z aspenom za dr j-a. sicer je bil kr drag program, vendar se isplača.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

dr.J ::

> dr j: načeloma se tista energija ki si jo porabil za uparevanje v tem primeru vode in etanola

O kakšnem etanolu ti govoriš? Jaz nisem nič v zvezi z njim računal!
strani: 1 2 3 4 5 6 7


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ogrevanje:razmerje porabljene energije (UNP)

Oddelek: Znanost in tehnologija
263861 (2678) sidd
»

V boju proti podnebnim spremembam so obnovljivi viri boljša rešitev kot nuklearna ene (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
746192 (5315) steev
»

segrevanja vode

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
9870 (535) VolkD
»

Zakaj so sončne celice fiksno postavljene?

Oddelek: Znanost in tehnologija
464906 (2281) bili_39
»

varčna hiša

Oddelek: Znanost in tehnologija
211990 (1287) lapajne

Več podobnih tem