Forum » Problemi človeštva » Kavaški klan v Sloveniji
Kavaški klan v Sloveniji
Temo vidijo: vsi
dronyx ::
Še boljše je tisto na koncu članka, da teh hišnih preiskav niti ni bilo (marca), ker jih niso naredili zaradi uhajanja informacij. Kako je policija vedela, da uhajajo informacije? Lol
In zato ker so uhajale informacije, so jih raje naredili dva meseca pozneje? :)
A so sploh imeli že odredbe o hišnih preiskavah? Verjetno ne, ker bi šli takoj potem v preiskavo.
NPU naj bi obširne hišne preiskave pri članih klana sprva načrtoval marca 2021, zaradi uhajanja informacij o hišnih preiskavah pa jih je nato izvedel maja 2021, a so se nekateri aretaciji izognili.
Zakaj jih niso izvedli marca 2021 ne piše. Kasneje so očitno opazili, da informacije uhajajo. Verjetno je kdo že zbežal v tujino. Ampak če bi mafici resno vzeli "Hojsovo izdajanje informacij", potem bi verjetno zbežali vsi in uničili dokaze, pa očitno niso. Ali se iz tega da povleči zaključek, da niti mafija ne jemlje resno Hojsa, si pa ne upam trditi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
free_rider ::
Ne vem zakaj se sekirate za Hojsa. Saj bo od strankarskih kolegov dobil dovolj nasvetov za čuzo.
Morda mu še kakšnega Roki prišepne.
Bolj nas lahko skrbi za mamo.
Morda mu še kakšnega Roki prišepne.
Bolj nas lahko skrbi za mamo.
Imagine there's no religion :)
dronyx ::
Prideš recimo do nekega malo višje pozicioniranega dilerja in mu pokažeš SMS na telefonu, ki je videti, kot da ti ga pošilja notranji minister, ki je čisto slučajno kum od zeta (to mu nekaj natveziš) in kjer piše, da bodo aretacije narko bosov. In potem narko bosi zbežijo nazaj v Črno goro. Se komu zdi ideja genialna? 
fur80 ::
Prideš recimo do nekega malo višje pozicioniranega dilerja in mu pokažeš SMS na telefonu, ki je videti, kot da ti ga pošilja notranji minister, ki je čisto slučajno kum od zeta (to mu nekaj natveziš) in kjer piše, da bodo aretacije narko bosov. In potem narko bosi zbežijo nazaj v Črno goro. Se komu zdi ideja genialna?
Itak da je nekdo izdajal, samo verjetno to ni bil Hojs, jao... lahko, da je prispodoba, lahko, da je zanka, lahko je vzdevek za policaja,... pa totim tipom že iz vrtca sedijo na telefonih, menda jim je ja malo jasno, kako se stvarem streže! :D
Zgodovina sprememb…
- spremenil: fur80 ()
dronyx ::
Itak da je nekdo izdajal, samo verjetno to ni bil Hojs, jao... lahko, da je prispodoba, lahko, da je zanka, lahko je vzdevek za policaja,... pa totim tipom že iz vrtca sedijo na telefonih, menda jim je ja malo jasno, kako se stvarem streže! :D
Saj so sodili zapisničarki na tem SDT, ki preiskuje Hojsa, da je izdajala podatke kavaškemu klanu.
fur80 ::
Itak da je nekdo izdajal, samo verjetno to ni bil Hojs, jao... lahko, da je prispodoba, lahko, da je zanka, lahko je vzdevek za policaja,... pa totim tipom že iz vrtca sedijo na telefonih, menda jim je ja malo jasno, kako se stvarem streže! :D
Saj so sodili zapisničarki na tem SDT, ki preiskuje Hojsa, da je izdajala podatke kavaškemu klanu.
A ne me jeba.t :D Se pravi, če bi tam omenili predsednico, bi bila včeraj racija pri predsednici. Torej, če bi ti kriminalci želeli napravit racijo, bi jo lahko bilokje, samo rečeš, da ti je Jan Plestenjak prodal drogo, da je Musarjeva javila mafiji, da je Mario Galunič dajal lističe mladim fantom na avtobusni v MB :D Ali kdo res misli, da leta 2025 ti kriminalci ne vedo, da jim sledijo na telefonih, kaj šele na internetu?!??!?!!??! :D
Zgodovina sprememb…
- spremenil: fur80 ()
dronyx ::
Tu gre za vprašanje, kaj je utemeljen sum. Če nekdo na internetu napiše, da Hojs prodaja heroin, to verjetno še ni dovolj za hišno preiskavo, zaplembo računalnika in telefona...Ampak kot rečeno, država lahko hitro postane podobna rusiji. Opozicijo onemogočiš, podrediš si medije, pravosodje in represijo, pa si tam. Ups! Vidite, kam pes taco moli? Jaz sem trdno prepričan, da EU to samo opazuje in ne bi naredila nič. In na koncu te transformacije, ljudje sploh ne vidijo problema, ker jim s pomočjo medijev operejo možgane.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
CiClon ::
To kar piše v tej odredbi seveda ni niti približno dovolj za utemeljen sum, ki ni nek nizek dokazni standard. Da njegov podnajemnik al celo sin od podnajemnika nekomu pravi, da mu je to rekel Hojs in zraven pripopa screen od imenika z njegovo številko (ja normalno, če je njegov podnajmenik?). Svašta. To sodnico bi bilo treba prašat po zdravju, ker se bojim, kako sodi v drugih primerih. Že tko se piše te odredbe za hišne preiskave policiji na lepe oči. Važno, da oni pridejo navsezgodaj zjutraj maltretirat in v stres spravljat neko familijo, potem se pa še čist naključno tam znajdejo novinarji, da o tem pišejo (a za tako utekanje podatkov s policije pa noben ne odgovarja? ok to v tem primeru ne velja, ker je sam Hojs o tem pisal) in seveda za rajo je nekdo, ki ga policaji preiskujejo itak 100% kriv. Kako je že rekel Mesec - "Če ga preiskujejo, je očitno nekaj naredil narobe". LOL in po tej izjavi, ta Mesec celo ostane minister :))))
Eduardo ::
mancslo ::
Saj tudi v italiji mafija politike uporablja za...
Samo ne vem kaj bi od tega JJ oprode lahko iztržili...
Samo ne vem kaj bi od tega JJ oprode lahko iztržili...
Eduardo ::
Zakaj jih niso izvedli marca 2021 ne piše. Kasneje so očitno opazili, da informacije uhajajo. Verjetno je kdo že zbežal v tujino. Ampak če bi mafici resno vzeli "Hojsovo izdajanje informacij", potem bi verjetno zbežali vsi in uničili dokaze, pa očitno niso. Ali se iz tega da povleči zaključek, da niti mafija ne jemlje resno Hojsa, si pa ne upam trditi.
Od kod vlečeš zaključke? Zakaj bi moralo pisati zakaj niso izvedli tega 2021? Kaj pa, če se recimo, samo kot primer, nek umotvor, vreden nič, ker nimam informacij ampak na tvojem nivoju. Recimo, da so ga 2021 zavohali do take mere, daso ga potem spremljali, pred kratkim pa se je ujel v kakšno past? Vzeli so samo telefon, kaj če potrebujejo samo dokaz, da je bil SIM ves čas v telefonu? Kaj ne morda iz tega lahko potegnemo nek glup zaključek?
Kaj lahko to potem sklepamo ali potrdimo, če bo Hojsa bolj motil način kako so prišli do nekih dokazov, o dokazih pa raje ne bi? Ali pa je lahko zopet bolj kompleksno?
Saj tudi v italiji mafija politike uporablja za...
Samo ne vem kaj bi od tega JJ oprode lahko iztržili...
Ali pa gre zgolj za kazenski pregon po uradni dolžnosti? To delajo tudi, ko ni kaj političnega za iztržit. Kaj si ti v bistvu dokazal, da se gre za legitimen kazenski pregon, ker kaj drugega skoraj ne more biti?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Eduardo ()
dronyx ::
Morda kdo ve kdo na specializiranem državnem tožilstvu izvaja preiskave? Namreč preiskave kakor vem ponavadi izvaja policija, tožilstvo pa usmerja. V primeru Hojsa pa je policija trdila, da oni ne izvajajo preiskave, ampak jo izvaja SDT.
alešhojs ::
To pa je banana republika. Nesposobno sodstvo, šlampasta policija. Danes se splača bit kriminalec na najvišjih nivojih - umori in kraje milijonov, tako ti gotovo nič ne bo. V najslabšem primeru odsediš par let.
Bognedaj pa, da ukradeš žemljo v Mercatorju ali ne plačaš RTV-ja.
Me pa zanima, če sodniki v takšnih mafijskih primerih pogosto tudi počepnejo in stisnejo pičkico, ali pa če so morda v igri kakšne podkupnine ali ustrahovanja...
Bognedaj pa, da ukradeš žemljo v Mercatorju ali ne plačaš RTV-ja.
Me pa zanima, če sodniki v takšnih mafijskih primerih pogosto tudi počepnejo in stisnejo pičkico, ali pa če so morda v igri kakšne podkupnine ali ustrahovanja...
razor1911 ::
To pa je banana republika. Nesposobno sodstvo, šlampasta policija. Danes se splača bit kriminalec na najvišjih nivojih - umori in kraje milijonov, tako ti gotovo nič ne bo. V najslabšem primeru odsediš par let.
Bognedaj pa, da ukradeš žemljo v Mercatorju ali ne plačaš RTV-ja.
Me pa zanima, če sodniki v takšnih mafijskih primerih pogosto tudi počepnejo in stisnejo pičkico, ali pa če so morda v igri kakšne podkupnine ali ustrahovanja...
Ne vem, očitno sta z Utkjem in Jure14, zagovorniki, da se ljudi obsoja z nelegalno pridobljenimi dokazi (recimo, če vas dobim na samem z 50cm cevi za zalivanje boste vse priznali) ali celo brez dokazov. Se pravi, če se jaz zmislim, da sta vsi trije pedofilska zarota in niste obsojeni, potem gre za banana republiko in podkupljivost sodišča?
Je pe treba vedeti, da dokler je policija polna SDSovcev, z enakim razmišljanjem, bodo tožbe zaradi
nepravilnosti padale. Ker rabiš minimalno inteligenco in poznavanje prava, kako se dokazov ne pridobiva,
ni dovolj, da si samo strankarski.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
razor1911 ::
Kdo je potem ubil tega Satka Zovka???
Se je samoumoril?
alešhojs, Utk in Jure14, mar ni jasno? Oviral jih je pri skrunitvi otrok...
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
Kretencr ::
feryz ::
Kaj vam ni jasno?
Kateri sodnik v Sloveniji pa bi jih obtožil? A se bo potem preselil na bali, če želi še kak dan živeti?
Tako je in nič drugače. Mirno spijo, vlečejo ogromne plače za nič in še kakšna kuverta prileti za bonus.
Je pa fajn, ker se ve kateri so oproščeni, z imeni in priimki. Mogoče se znajo med sabo pogovoriti.
Če se že s sodstvom ne morejo.
Kateri sodnik v Sloveniji pa bi jih obtožil? A se bo potem preselil na bali, če želi še kak dan živeti?
Tako je in nič drugače. Mirno spijo, vlečejo ogromne plače za nič in še kakšna kuverta prileti za bonus.
Je pa fajn, ker se ve kateri so oproščeni, z imeni in priimki. Mogoče se znajo med sabo pogovoriti.
Če se že s sodstvom ne morejo.
karafeka ::
Samo resno,a bo zdaj policija in tožilstvo odprla novo preiskavo, da bodo našli pravega morilca? Ali kaj? Saj ne morejo pustit zadeve kar odprte, človek je bil umorjen.
razor1911 ::
Kaj vam ni jasno?
Kateri sodnik v Sloveniji pa bi jih obtožil? A se bo potem preselil na bali, če želi še kak dan živeti?
Tako je in nič drugače. Mirno spijo, vlečejo ogromne plače za nič in še kakšna kuverta prileti za bonus.
Je pa fajn, ker se ve kateri so oproščeni, z imeni in priimki. Mogoče se znajo med sabo pogovoriti.
Če se že s sodstvom ne morejo.
Sodniki ne obtožujejo, to dela tožilec. Sodnik samo razsodi ali ima prav tožilec ali zagovornik.
In očitno se je policija poslužila nedovoljenega zbiranja dokazov, rezultat pa je, zavrnitev dokazov,
brez katerih tožilec ne more utemeljiti obtožnice.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
tony1 ::
Kdo je potem ubil tega Satka Zovka???
Se je samoumoril?
alešhojs, Utk in Jure14, mar ni jasno? Oviral jih je pri skrunitvi otrok...
Poišči si pomoč.
Nikakor, za razliko od plačanih (razumem, dizel vaših oktavij je vsak dan dražji) in pa neplačanih (pfej!) agitatorjev, ki tle gor agitirajo zaradi cvetobera svojih duševnih motenj ali revščine v duhu, je na dober dan lahko humoren.
razor1911 ::
Samo resno,a bo zdaj policija in tožilstvo odprla novo preiskavo, da bodo našli pravega morilca? Ali kaj? Saj ne morejo pustit zadeve kar odprte, človek je bil umorjen.
Probali bodo zbrati legalne dokaze in zadevo odpreti na naslednji stopnji sodišča, če je padlo na
vrhovnem, je game over, vsaj za te obtožene.
Kdo je potem ubil tega Satka Zovka???
Se je samoumoril?
alešhojs, Utk in Jure14, mar ni jasno? Oviral jih je pri skrunitvi otrok...
Poišči si pomoč.
Nikakor, za razliko od plačanih (razumem, dizel vaših oktavij je vsak dan dražji) in pa neplačanih (pfej!) agitatorjev, ki tle gor agitirajo zaradi cvetobera svojih duševnih motenj ali revščine v duhu, je na dober dan lahko humoren.
Bi bil večkrat, pa se moram ves čas ukvarjati z duhomornimi SDS sockpuppeti, ki propagirajo
svoj strankarski bullshit po forumu.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
Utk ::
To pa je banana republika. Nesposobno sodstvo, šlampasta policija. Danes se splača bit kriminalec na najvišjih nivojih - umori in kraje milijonov, tako ti gotovo nič ne bo. V najslabšem primeru odsediš par let.
Bognedaj pa, da ukradeš žemljo v Mercatorju ali ne plačaš RTV-ja.
Me pa zanima, če sodniki v takšnih mafijskih primerih pogosto tudi počepnejo in stisnejo pičkico, ali pa če so morda v igri kakšne podkupnine ali ustrahovanja...
Ne vem, očitno sta z Utkjem in Jure14, zagovorniki, da se ljudi obsoja z nelegalno pridobljenimi dokazi (recimo, če vas dobim na samem z 50cm cevi za zalivanje boste vse priznali) ali celo brez dokazov. Se pravi, če se jaz zmislim, da sta vsi trije pedofilska zarota in niste obsojeni, potem gre za banana republiko in podkupljivost sodišča?
Je pe treba vedeti, da dokler je policija polna SDSovcev, z enakim razmišljanjem, bodo tožbe zaradi
nepravilnosti padale. Ker rabiš minimalno inteligenco in poznavanje prava, kako se dokazov ne pridobiva,
ni dovolj, da si samo strankarski.
Degeneriranec je tako nepismen da ni prebral niti tega da sem se pritožil nad policijo in ne sodiščem. Eno vrstico sem napisal, pa še to je bilo preveč kompleksno za tega intelektualca.
razor1911 ::
To pa je banana republika. Nesposobno sodstvo, šlampasta policija. Danes se splača bit kriminalec na najvišjih nivojih - umori in kraje milijonov, tako ti gotovo nič ne bo. V najslabšem primeru odsediš par let.
Bognedaj pa, da ukradeš žemljo v Mercatorju ali ne plačaš RTV-ja.
Me pa zanima, če sodniki v takšnih mafijskih primerih pogosto tudi počepnejo in stisnejo pičkico, ali pa če so morda v igri kakšne podkupnine ali ustrahovanja...
Ne vem, očitno sta z Utkjem in Jure14, zagovorniki, da se ljudi obsoja z nelegalno pridobljenimi dokazi (recimo, če vas dobim na samem z 50cm cevi za zalivanje boste vse priznali) ali celo brez dokazov. Se pravi, če se jaz zmislim, da sta vsi trije pedofilska zarota in niste obsojeni, potem gre za banana republiko in podkupljivost sodišča?
Je pe treba vedeti, da dokler je policija polna SDSovcev, z enakim razmišljanjem, bodo tožbe zaradi
nepravilnosti padale. Ker rabiš minimalno inteligenco in poznavanje prava, kako se dokazov ne pridobiva,
ni dovolj, da si samo strankarski.
Degeneriranec je tako nepismen da ni prebral niti tega da sem se pritožil nad policijo in ne sodiščem. Eno vrstico sem napisal, pa še to je bilo preveč kompleksno za tega intelektualca.
Srčkan, ko se SDSov sockpuppetek še usaja
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
razor1911 ::
Ej a si dons ze kaj na roke metal?
A to si videl na rorschachovem SDS sockpuppet testu? Zanimiva asociacija...
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
FireSnake ::
To pa je banana republika. Nesposobno sodstvo, šlampasta policija. Danes se splača bit kriminalec na najvišjih nivojih - umori in kraje milijonov, tako ti gotovo nič ne bo. V najslabšem primeru odsediš par let.
Bognedaj pa, da ukradeš žemljo v Mercatorju ali ne plačaš RTV-ja.
Me pa zanima, če sodniki v takšnih mafijskih primerih pogosto tudi počepnejo in stisnejo pičkico, ali pa če so morda v igri kakšne podkupnine ali ustrahovanja...
Ne vem, očitno sta z Utkjem in Jure14, zagovorniki, da se ljudi obsoja z nelegalno pridobljenimi dokazi (recimo, če vas dobim na samem z 50cm cevi za zalivanje boste vse priznali) ali celo brez dokazov. Se pravi, če se jaz zmislim, da sta vsi trije pedofilska zarota in niste obsojeni, potem gre za banana republiko in podkupljivost sodišča?
Je pe treba vedeti, da dokler je policija polna SDSovcev, z enakim razmišljanjem, bodo tožbe zaradi
nepravilnosti padale. Ker rabiš minimalno inteligenco in poznavanje prava, kako se dokazov ne pridobiva,
ni dovolj, da si samo strankarski.
Bodimo leni in tole blodnjo dajmo v analizo AI.
Kaj dobimo?
Lahko že vnaprej uganemo? Seveda lahko, da je to blodnja in nič več.
---------------------------------------
Prvi del je pravno gledano v bistvenem pravilen: v Sloveniji se sodna odločba v kazenskem postopku ne sme opirati na dokaze, pridobljene s kršitvijo ustavnih pravic ali na način, za katerega ZKP določa izločitev. To izrecno določa 18. člen ZKP.
Pomembna pa je natančnost: ni res, da se vsak dokaz, pri katerem je bila kršena katerakoli procesna določba, avtomatično izloči. Sodna praksa izrecno poudarja, da ima izločitev zakonske pogoje; sama procesna nepravilnost še ne pomeni nujno nedovoljenega dokaza.
Primer s 50-cm cevjo je retorično zgrešen: če nekdo osebo dejansko zaloti pri dejanju, to še ne pomeni, da je treba njeno priznanje pridobiti nezakonito. Ključno je kako je bil dokaz pridobljen in ali gre za dokaz, na katerega se sodba po ZKP sme opreti.
»Obsodba brez dokazov« je druga stvar. Za obsodbo ni dovolj gola policijska ali zasebna trditev. Sodišče mora ugotoviti dejstva na podlagi dokazov, pri čemer velja tudi domneva nedolžnosti. Zato primer »jaz si izmislím, da ste pedofilska zarota« sam po sebi nikakor ne pomeni, da bi moral nekdo biti obsojen.
»Če niste obsojeni, gre za banana republiko/podkupljeno sodišče« je logična zmota. Oprostitev ali zavrnitev obtožbe je lahko posledica tega, da tožilstvo ni dokazalo krivde z dopustnimi dokazi. To samo po sebi ne dokazuje niti korupcije niti nekompetentnosti sodišča.
Drugi odstavek je bistveno bolj problematičen: trditev, da je policija »polna SDS-ovcev«, je empirična/politična trditev, za katero v navedeni obliki ni ponujen noben dokaz. Tudi če bi bilo politično prepričanje posameznih policistov znano, iz tega še ne sledi, da bodo »tožbe zaradi nepravilnosti padale«.
»Ker rabiš minimalno inteligenco in poznavanje prava, kako se dokazov ne pridobiva« je preveč poenostavljeno. Pravila o dokaznih prepovedih so precej konkretna in odvisna od vrste dokaza, načina pridobitve, intenzivnosti posega ter zakonske podlage. Ustavno sodišče poudarja tudi, da je lahko izločitev potrebna ne samo pri prvotno nezakonitem dokazu, ampak tudi pri dokazih, pridobljenih na njegovi podlagi (t. i. sadeži zastrupljenega drevesa).
Najbolj bistvena korekcija izjave: pravilno je reči »nezakonito pridobljenih dokazov sodišče pod določenimi pogoji ne sme uporabiti za obsodbo«, ne pa splošno »ljudi se obsoja z nelegalno pridobljenimi dokazi«. Slovenski kazenski postopek ima prav mehanizme za izločanje takšnih dokazov.
Zgoščeno mnenje: prvi odstavek pravilno izpostavlja pomembno načelo — država ne sme za vsako ceno pridobivati dokazov — vendar je argument karikirano zastavljen. Drugi odstavek pa iz pravnega argumenta neupravičeno preskoči v politično trditev o »SDS-policiji« in iz tega sklepa na sistemske posledice, za katere v sami izjavi ni dokazov.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
alešhojs ::
To pa je banana republika. Nesposobno sodstvo, šlampasta policija. Danes se splača bit kriminalec na najvišjih nivojih - umori in kraje milijonov, tako ti gotovo nič ne bo. V najslabšem primeru odsediš par let.
Bognedaj pa, da ukradeš žemljo v Mercatorju ali ne plačaš RTV-ja.
Me pa zanima, če sodniki v takšnih mafijskih primerih pogosto tudi počepnejo in stisnejo pičkico, ali pa če so morda v igri kakšne podkupnine ali ustrahovanja...
Ne vem, očitno sta z Utkjem in Jure14, zagovorniki, da se ljudi obsoja z nelegalno pridobljenimi dokazi (recimo, če vas dobim na samem z 50cm cevi za zalivanje boste vse priznali) ali celo brez dokazov. Se pravi, če se jaz zmislim, da sta vsi trije pedofilska zarota in niste obsojeni, potem gre za banana republiko in podkupljivost sodišča?
Je pe treba vedeti, da dokler je policija polna SDSovcev, z enakim razmišljanjem, bodo tožbe zaradi
nepravilnosti padale. Ker rabiš minimalno inteligenco in poznavanje prava, kako se dokazov ne pridobiva,
ni dovolj, da si samo strankarski.
To, da ti misliš, da smo pedofilska zarota ni noben dokaz.
To, da so te udeležence dejansko posneli na delu (dokaz torej je), ampak zaradi “nepravilno” pridobljenih posnetkov le-te izlocijo kot dokaz, je pa svoje vrste budalestina. Govorimo o morilcih jebemti! Po tvoje bi jih verjetno morali vprasat ce jih lahko posnamejo in jim dat za podpisat soglasje o GDPR?
Zalosto je, da se pri takih dejanjih lahko na tako brezvezen nacin izigrava sistem.
V Nemciji, Avstriji, Franciji, ZDA itd. na primer tehtajo med posegom v pravice obtoženega in težo kaznivega dejanja. Napake v postopkih se bodo zmeraj dogajale, to pa še ne more biti razlog, da naj bo morilec oproščen..
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: alešhojs ()
feryz ::
Če bi bilo kaj pravice na svetu, bi morilcem sodili na podlagi dokazov, policajem pa za nepravilne postopke.
Tako pa bodo eni odkorakali na prostost, drugi pa dobili dodatek za uspešno delo.
Tako pa bodo eni odkorakali na prostost, drugi pa dobili dodatek za uspešno delo.
mtosev ::
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
mailer ::
Take kot so zgoraj omenjeni bodo slej kot prej v ležeč položaj spravili podobni njim samim.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz
LeQuack ::
Pričakovan razplet za Slovenijo. Karkoli drugega bi me presenetilo. Nima zastonj Srbska mafija svoje baze v Ljubljani. In ne pozabiti, samo se slabse bo.
Quack !
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LeQuack ()
enavlaka ::
Čalki mal. Ka sodišče je ugotovilo, da se je tip sam fental al kako? Kako lahko morilce spustijo na prostost? Človek ma lukno v betici, ti pa se obešajo na neke dokaze in samo dvignejo roke. Pa kam smo prišli ...
CiClon ::
Kar se tiče kavaškega klana v Slo je bistveno bolj pomembna obsodba Kadivca in prijateljev, dobil je tam cca 30 let. Tile so bolj obrobna zadeva.
Kaj ti misliš, da so to prvi morilci v zgodovini človeštva in sodstva, da ne bojo obsojeni za umor, al kaj je to taka neverjetna senzacija?
Čalki mal. Ka sodišče je ugotovilo, da se je tip sam fental al kako? Kako lahko morilce spustijo na prostost? Človek ma lukno v betici, ti pa se obešajo na neke dokaze in samo dvignejo roke. Pa kam smo prišli ...
Kaj ti misliš, da so to prvi morilci v zgodovini človeštva in sodstva, da ne bojo obsojeni za umor, al kaj je to taka neverjetna senzacija?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: CiClon ()
DamijanD ::
Pravno gledano: zakaj je tako pomembno na kakšen način so bili pridobljeni dokazi (če izključimo mučenje in podtikanje dokazov)?
Oziroma mogoče bi bilo bolje tako, da bi bila neka kazen za napačno pridobivanje dokazov (nedovoljeno snemanje ipd..., sploh vdiranje v zasebnost) ampak sami dokazi bi pa morali veljati (sploh pri hujših zločinih).
A če bi jaz mimogrede na javnem mestu nekaj posnel s telefonom, bi to veljalo. Če bi pa isto stvar posnel z dronom, za katerega v tistem trenutku ne bi imel dovoljenja za polet, pa posnetek npr. ne bi več veljal?
Oziroma mogoče bi bilo bolje tako, da bi bila neka kazen za napačno pridobivanje dokazov (nedovoljeno snemanje ipd..., sploh vdiranje v zasebnost) ampak sami dokazi bi pa morali veljati (sploh pri hujših zločinih).
A če bi jaz mimogrede na javnem mestu nekaj posnel s telefonom, bi to veljalo. Če bi pa isto stvar posnel z dronom, za katerega v tistem trenutku ne bi imel dovoljenja za polet, pa posnetek npr. ne bi več veljal?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: DamijanD ()
CiClon ::
Ker je to način kako prisiliš policijo in ostale organe pregona, da se držijo zakona. Ne vem kaj ma tu veze tvoj dron?
V nasprotnem primeru, ko ga ti "zagovarjaš", bi to bila spodbuda za policijo, da nezakonito prisluškuje vsakemu, ki se jim zljubi in se jim zdi "uporaben". Pa hišne preiskave naredimo tko malo počez vsakemu "sumljivemu", se bo že kje kaj našlo.
V nasprotnem primeru, ko ga ti "zagovarjaš", bi to bila spodbuda za policijo, da nezakonito prisluškuje vsakemu, ki se jim zljubi in se jim zdi "uporaben". Pa hišne preiskave naredimo tko malo počez vsakemu "sumljivemu", se bo že kje kaj našlo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: CiClon ()
Samael ::
Pravno gledano: zakaj je tako pomembno na kakšen način so bili pridobljeni dokazi (če izključimo mučenje in podtikanje dokazov)?
Zato, ker je trade-off lahko prevelik. Če bi bilo vseeno, kako je bil dokaz pridobljen, je argument zelo hitro lahko: "Pavšalno prisluškujmo vsem slo-techovcem, saj se bo prej ali slej nekaj našlo. Ja, posegli smo v zasebnost in kršili pravila, ampak dokaze imamo, gremo dalje."
Potem pa samo še povečuješ vzorec - zajemimo večji del populacije, ker se bo med toliko ljudmi gotovo našel kdo, ki je pri nečem kriv. Na tej točki pravna pravila, ki naj bi omejevala oblast, postanejo povsem brezpredmetna.
Zato ni pomembno samo, ali je dokaz razkril kaznivo dejanje, ampak tudi kako je država do njega prišla. Če bi bil nezakonito pridobljen dokaz vedno uporaben, bi bilo lahko sistematično kršenje pravic, prikrit nadzor poljubnega dela prebivalstva, učinkovitejše od zakonitega dela in s tem bi ustvarili zelo nevarno spodbudo za oblast.
Ja, vem, da se ob takšnih primerih zdi bedno, ampak če odpreš to konzervo črvov, je lahko na koncu še precej huje, kot da skozi spustiš par kriminalcev.
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()
trololololo ::
Pravno gledano: zakaj je tako pomembno na kakšen način so bili pridobljeni dokazi (če izključimo mučenje in podtikanje dokazov)?
Zato, ker je trade-off lahko prevelik. Če bi bilo vseeno, kako je bil dokaz pridobljen, je argument zelo hitro lahko: "Pavšalno prisluškujmo vsem slo-techovcem, saj se bo prej ali slej nekaj našlo. Ja, posegli smo v zasebnost in kršili pravila, ampak dokaze imamo, gremo dalje."
Potem pa samo še povečuješ vzorec - zajemimo večji del populacije, ker se bo med toliko ljudmi gotovo našel kdo, ki je pri nečem kriv. Na tej točki pravna pravila, ki naj bi omejevala oblast, postanejo povsem brezpredmetna.
Zato ni pomembno samo, ali je dokaz razkril kaznivo dejanje, ampak tudi kako je država do njega prišla. Če bi bil nezakonito pridobljen dokaz vedno uporaben, bi bilo lahko sistematično kršenje pravic, prikrit nadzor poljubnega dela prebivalstva, učinkovitejše od zakonitega dela in s tem bi ustvarili zelo nevarno spodbudo za oblast.
Ja, vem, da se ob takšnih primerih zdi bedno, ampak če odpreš to konzervo črvov, je lahko na koncu še precej huje, kot da skozi spustiš par kriminalcev.
Argument o »spolzkem klancu« temelji na lažni dilemi: ali popolna procesna pikolovskost ali pa totalitarna država nadzora. V praksi ne gre za zagovarjanje zlorab oblasti, temveč za zgrešeno odsotnost načela sorazmernosti.
Nihče ne poziva k namernemu kršenju ustavnih pravic ali masovnemu prisluškovanju itd. Težava je, da se danes postopki proti hudim kriminalcem podirajo zaradi banalnih administrativnih napak ali procesnih malenkosti, ki nimajo nikakršne zveze z namernim ustrahovanjem ali zlorabo policije.
Ko pravni sistem zaradi nepomembne tehnične podrobnosti spregleda neizpodbije dokaze o hudih kaznivih dejanjih, se pravna država ne krepi — v očeh javnosti se povsem razveljavi. Pravičnost zamenja procesni formalizem.
Razviti pravni sistemi (vključno z nemškim modelom in praksi ESČP) poznamo tehtanje interesov. Namerno in hudo kršenje pravic se sankcionira z izločitvijo dokazov, pri nebistvenih napakah pa teža kaznivega dejanja in javni interes tehtata več.
Bistvo ni v odpiranju »konzerve črvov«, ampak v tem, da smo z ekstremno rigidnostjo ustvarili absurd: sistem, v katerem je postopkovna popolnost postala pomembnejša od pravice same, kriminalci pa so dobili popolno imuniteto na račun birokratskih vejic in podpičij.
razor1911 ::
Kot je povedal Samuel.
Je unikum v tem, da SDS plasira take ideje v javnost, potem sockpuppeti po celem spletu ustvarjajo strah in paniko, nato sprejemajo gestapo zakonodajo, s katero nesorazmerno posegajo v pravice vseh nas.
Zato imamo tule to temo in še eno "Ali sploh imamo policijo" in verjetno jih je še cel kup po celem slovenskem
internetu. Ustvarja se strah, zaradi česar hočejo ljudi spremembe, desnica pa hoče iz države narediti policijsko
državo, zato se z veseljem prikaže kot odrešenik in sprejme zakone, ki nižajo svobodo in pravice nam vsem.
Zaradi česar je popolnoma sprejemljivo slediti downloadom torrentov preko interneta in rekonfiguriranje Signala, da je prisoten še kakšen policijski client, četudi nimaš neposredno dokaza, da je to storitelj.
Sorry, ne kupim, to ni razvit sistem ampak spodkopavanje pravic posameznika proti državi oz. v tem primeru celo komercialnim interesom.
Policija ima napram posamezniku in tudi kriminalnim združbam ogromno prednosti, problem se skriva popolnoma
drugje, da namesto strokovnosti uporabljajo šalabajzerstvo in kmečko pamet in potem postopki padajo.
Ne ker bi imeli premalo pravic ampak ker so nesposobni zaradi premalo strokovnosti in preveč desno strankarskih kadrov namesto možganov. In, ko potem, dobiš še totalitarno desno oblast imaš hitro gestapo in preganjanje politično "neskladnih". Smo že videli, kako so hoteli parlamentarnim "preiskovalkam" (ogaben izraz) dati pretirane pravice.
Je unikum v tem, da SDS plasira take ideje v javnost, potem sockpuppeti po celem spletu ustvarjajo strah in paniko, nato sprejemajo gestapo zakonodajo, s katero nesorazmerno posegajo v pravice vseh nas.
Zato imamo tule to temo in še eno "Ali sploh imamo policijo" in verjetno jih je še cel kup po celem slovenskem
internetu. Ustvarja se strah, zaradi česar hočejo ljudi spremembe, desnica pa hoče iz države narediti policijsko
državo, zato se z veseljem prikaže kot odrešenik in sprejme zakone, ki nižajo svobodo in pravice nam vsem.
trololololo je izjavil:
Razviti pravni sistemi (vključno z nemškim modelom in praksi ESČP) poznamo tehtanje interesov. Namerno in hudo kršenje pravic se sankcionira z izločitvijo dokazov, pri nebistvenih napakah pa teža kaznivega dejanja in javni interes tehtata več.
Zaradi česar je popolnoma sprejemljivo slediti downloadom torrentov preko interneta in rekonfiguriranje Signala, da je prisoten še kakšen policijski client, četudi nimaš neposredno dokaza, da je to storitelj.
Sorry, ne kupim, to ni razvit sistem ampak spodkopavanje pravic posameznika proti državi oz. v tem primeru celo komercialnim interesom.
Policija ima napram posamezniku in tudi kriminalnim združbam ogromno prednosti, problem se skriva popolnoma
drugje, da namesto strokovnosti uporabljajo šalabajzerstvo in kmečko pamet in potem postopki padajo.
Ne ker bi imeli premalo pravic ampak ker so nesposobni zaradi premalo strokovnosti in preveč desno strankarskih kadrov namesto možganov. In, ko potem, dobiš še totalitarno desno oblast imaš hitro gestapo in preganjanje politično "neskladnih". Smo že videli, kako so hoteli parlamentarnim "preiskovalkam" (ogaben izraz) dati pretirane pravice.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
Samael ::
trololololo je izjavil:
Pravno gledano: zakaj je tako pomembno na kakšen način so bili pridobljeni dokazi (če izključimo mučenje in podtikanje dokazov)?
Zato, ker je trade-off lahko prevelik. Če bi bilo vseeno, kako je bil dokaz pridobljen, je argument zelo hitro lahko: "Pavšalno prisluškujmo vsem slo-techovcem, saj se bo prej ali slej nekaj našlo. Ja, posegli smo v zasebnost in kršili pravila, ampak dokaze imamo, gremo dalje."
Potem pa samo še povečuješ vzorec - zajemimo večji del populacije, ker se bo med toliko ljudmi gotovo našel kdo, ki je pri nečem kriv. Na tej točki pravna pravila, ki naj bi omejevala oblast, postanejo povsem brezpredmetna.
Zato ni pomembno samo, ali je dokaz razkril kaznivo dejanje, ampak tudi kako je država do njega prišla. Če bi bil nezakonito pridobljen dokaz vedno uporaben, bi bilo lahko sistematično kršenje pravic, prikrit nadzor poljubnega dela prebivalstva, učinkovitejše od zakonitega dela in s tem bi ustvarili zelo nevarno spodbudo za oblast.
Ja, vem, da se ob takšnih primerih zdi bedno, ampak če odpreš to konzervo črvov, je lahko na koncu še precej huje, kot da skozi spustiš par kriminalcev.
Argument o »spolzkem klancu« temelji na lažni dilemi: ali popolna procesna pikolovskost ali pa totalitarna država nadzora. V praksi ne gre za zagovarjanje zlorab oblasti, temveč za zgrešeno odsotnost načela sorazmernosti.
Nihče ne poziva k namernemu kršenju ustavnih pravic ali masovnemu prisluškovanju itd. Težava je, da se danes postopki proti hudim kriminalcem podirajo zaradi banalnih administrativnih napak ali procesnih malenkosti, ki nimajo nikakršne zveze z namernim ustrahovanjem ali zlorabo policije.
Ko pravni sistem zaradi nepomembne tehnične podrobnosti spregleda neizpodbije dokaze o hudih kaznivih dejanjih, se pravna država ne krepi — v očeh javnosti se povsem razveljavi. Pravičnost zamenja procesni formalizem.
Razviti pravni sistemi (vključno z nemškim modelom in praksi ESČP) poznamo tehtanje interesov. Namerno in hudo kršenje pravic se sankcionira z izločitvijo dokazov, pri nebistvenih napakah pa teža kaznivega dejanja in javni interes tehtata več.
Bistvo ni v odpiranju »konzerve črvov«, ampak v tem, da smo z ekstremno rigidnostjo ustvarili absurd: sistem, v katerem je postopkovna popolnost postala pomembnejša od pravice same, kriminalci pa so dobili popolno imuniteto na račun birokratskih vejic in podpičij.
Veš, kako fin ugovor mi je dal AI na tale AI odgovor mojemu pisanju - ampak ne bova zdaj z AI-jem spodbijala AI, ane? ;-)
Samael != Samuel
razor1911 ::
... skratka take ideje so nivoju, da dajmo ljudem moznost kupit eksploziv, ker so nesposobni
zatirati infestacijo z voluharji, eksploziv pa bo, po "kmečki logiki" in/ali fachidiotovstvu, rešil
problem voluharjev. Pri tem pa gladko ignorirati druge stranske posledice proste dostopnosti eksploziva.
Aja in ker je "tam-pa-tam" eksploziv dovoljen, je to vredu.
zatirati infestacijo z voluharji, eksploziv pa bo, po "kmečki logiki" in/ali fachidiotovstvu, rešil
problem voluharjev. Pri tem pa gladko ignorirati druge stranske posledice proste dostopnosti eksploziva.
Aja in ker je "tam-pa-tam" eksploziv dovoljen, je to vredu.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
Magic1 ::
Razor gre full retard. A res moraš ta tvoj SDS rint v vsako temo?!?
Da vsi dokazi odpadejo, ker je prišlo do napake v postopku v primeru načrtovanega brutalnega UMORA, je debilizem. Na koncu je v takih primerih vključenih ogromno ljudi, eni bolj, drugi manj motivirani, boljše/slabše plačani, podkupljivi,... In napake bodo vedno, nič ni popolno. Če bomo zahtevali 100% pravilnost, ne bo nihče obsojen, če bo le imel zadost financ, da odvedtniki najdejo napako.
Da vsi dokazi odpadejo, ker je prišlo do napake v postopku v primeru načrtovanega brutalnega UMORA, je debilizem. Na koncu je v takih primerih vključenih ogromno ljudi, eni bolj, drugi manj motivirani, boljše/slabše plačani, podkupljivi,... In napake bodo vedno, nič ni popolno. Če bomo zahtevali 100% pravilnost, ne bo nihče obsojen, če bo le imel zadost financ, da odvedtniki najdejo napako.
Magic
dronyx ::
Če bi bilo kaj pravice na svetu, bi morilcem sodili na podlagi dokazov, policajem pa za nepravilne postopke.
Tako pa bodo eni odkorakali na prostost, drugi pa dobili dodatek za uspešno delo.
Država sama postavlja omejitve organom pregona in pravosodja, medtem ko na drugi strani mafija in organizirani kriminal nimajo nobenih omejitev in jim jih tudi nihče ne more postaviti. Lahko te zmeljejo tudi v mesoreznici in pojedo. Seveda je pa tu potrebno tehtanje, ker na eni strani, če država postavi prehude omejitve, potem lahko učinkovito preganjajo samo še gospe, ki kradejo umetne nohte po trgovinah , družinsko nasilje in prevoznike migrantov, vse ostalo nimajo možnosti, da pripeljejo do obsodilne sodbe, na drugi strani pa če so pravila preohlapna, pa potem verjetno lahko marsikoga zamika, da izbere bližnjico. Kako je pri nas si vsak lahko sam ustvari mnenje. In ni tako povsod po svetu, ker če bi bilo tako povsod, noben iz višjih nivojev organiziranega kriminala ne bi sedel v zaporu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()