Pospešeno staranje alkoholnih pijač - sam svoj mojster

Najprej malo predzgodbe.
Pred par leti sem bil na Sejšelih in med drugim obiskal tudi edino tamkajšnjo destilarno ruma, Takamaka.
https://www.takamakarum.com/

Zelo spodobni rumi za zmerno ceno. Dobijo se tudi pri nas.
https://shop.venkavojo.si/blagovne-znam...

No, tam so razlagali, da je staranje v sodih sicer dobra stvar, kar se okusa tiče, ampak ima dva problema, enega splošnega in enega specifičnega. Splošni je, da je večletno staranje v sodu pač drago, specifični pa, da v tropskih razmerah med večletnim staranjem izhlapi še precej več alkohola kot sicer.

In potem proizvajalcu na pomoč priskoči visoka tehnologija - hidrodinamična kavitacija. Gre za postopek, ko v tekočini hitro pade pritisk, pri tem nastanejo mehurčki, ki implodirajo in pri tem sprostijo energijo. Ta sproščena energija pospeši različne kemično-fizikalne reakcije v tekočini, zaradi česa se ta tehnologija uporablja v različne namene.


En od teh namenov je tudi hitro "staranje" pijač. V viski, rum ali karkoli dajo lesene ostružke (od različnega lesa, pogosto kar od starih sodov, v katerih se je že postarala kakšna druga pijača, recimo vino ali burbon). Energija, ki nastane pri kavitacija, pospeši izločanje različnih snovi, ki so v lesu (in ki se pri klasičnem staranju več let počasi izločajo iz notranje površine soda in dajo okus in barvo pijači). Mimogrede, klasično staranje v sodih pogosto pospešijo tudi tako, da ostružke dajo v sod, ker tako v stik s pijačo pride veliko večja površina lesa in se snovi izločajo nekajkrat hitreje).

Kakšna je razlika med 12 let staranjem v sodu in hidrodinamično kavitacijo, kjer lahko v nekaj dneh dosežeš podoben rezultat, je seveda stvar debate, oziroma okusa. Ampak dejstvo je, da je mogoče na ta način narediti zelo spodobno pijačo.

Sedaj pa pride na vrsto "sam svoj mojster" del tega zapisa. Škoda sicer, ker se ne morem pohvalit, da sem se sam tega spomnil, ampak sem pred kratkim videl na youtubu Namesto hidrodinamične kavitacije se za staranje uporabi ultrazvok. V bistvu gre za podobno zadevo. Zaradi ultrazvočnih tresljajev nastanejo v tekočini mehurčki, ki v tem primeru eksplodirajo in oddajo energijo v tekočino.



Za domače namene je postopek precej primernejši, ker je oprema veliko cenejša. Kupiš primerno velik ultrazvočni čistilnik, notri naliješ alkoholno pijačo, natreseš ostružke (ali oblance), vključiš čistilnik in voila - naredil si doma starani rum (ali viski, gin, slivovko...).

Oblance dobiš brezplačno pri najbližjem mizarju (samo moraš pazit, da les ni s čim prepariran), sicer se pa na netu najdejo tudi ostružki različnih vrst lesa, vključno s sodi od burbona, vina in podobno, ki so v osnovi sicer namenjeni za dimljenje mesa, ampak so idealni tudi za visokotehnološko staranje pijač.



Količina in vrsta lesa ter dolžina takšnega "staranja" je odvisna od okusa, ki ga želiš doseči.
Možnosti za eksperimentiranje je neskončno. Lahko simuliraš staranje v več različnih sodih. Začneš lahko z nestarano pijačo (recimo slivovko, domačim žganjem...), ali pa tudi s kakšnim cenejšim viskijem (ki je po pravilih staran najmanj 3 leta).

Na netu je več precej podrobnih opisov tega postopka. Recimo:


Zaenkrat sicer samo teoretiziram, ampak v kratkem nameravam to tudi lastnoročno preizkusit.

V bistvu nisi povedal čisto nič koristnega, ker jaz sem pil tudi viskije, starane 12 let v sodih, za 50+ evrov, pa "niso bili nič posebnega".

Poleg tega sem prepričan, da nisi primerjal na slepo. V tem primeru sploh ne moreš nič koristnega povedati, ker so te lahko lastni možgani preslepili. Znanstvano dokazano je, da ljudje bolje ocenjujejo pijačo, za katero mislijo, da je dražja (ali od bolj uglednega proizvajalca), čeprav pijejo enako stvar.

Pil sem domači viski v zelo lepi flaši, kateri ni bil ravno poceni (ker ga je kolega kupil in tudi povedal ceno). In bil celi nahajpan. Po probanem (2x) pa niti malo več navdušen. Šele potem sem bil seznanjen na kakšen način je bil narejen (po tem kar ti opisuješ zgoraj). In imel sem možnost, da ga kupim. Sem rekel, ne hvala, ni vredno toliko denarja, so tisti v trgovini za isti ali manjši denar boljši.

Nisem probal nestaranega in potem staranega. Pil sem končni produkt narejen v parih dnevih in bi naj bil kot nek viski staran 10 let. Bom dodal, da je ta viski bil dražji od Aberlour 10 ali Glenlivet - Founder's Reserve. Sta mi pa slednja dosti boljša od tega, kar sem pil, pa sta to nizkocenovna viskija (meni osebno dobra) med tistimi dobrimi viskiji.

+1

To se pa strinjam in temu ne oporekam. Napisal sem samo svojo izkušnjo s "hitro staranim" v parih dneh viskijom, kateri je bil v res lepi flaši, okus me pa ni prepričal.

kixs je 27. avg 2024 ob 17:20 izjavil:

Pomemben je samo koncni produkt. Ce ti ne pase, ti pac ne pase. Pa ni vazno kaksen je postopek ali cena.

Jasno, ampak reči, da postopek ni dober oziroma uporaben, ker ti en naključen izdelek ni bil všeč, je nesmiselno. Tako bi lahko rekel tudi, da staranje v sodu ni dobro, ker ti nek naključen 12-letni viski ni bil všeč. Nekaterim pa viskiji sploh niso všeč, ampak imajo raje (starane) konjake. Ali rume. Ali desetletno "šljivo".



Osnovni namen takega hitrega staranja ni, da bi naredil pijačo, ki je boljša od na klasičen način v sodih starane pijače, ampak da nestarano pijačo brez dolgoletnega staranja izboljšaš.

Imaš domače žganje in bi ga rad postaral v "konjak". Lahko ga daš v sod in čakaš najmanj dve leti, ter upaš, da bo boljši od nestaranega, lahko pa uporabiš ultrazvočni postopek in še isti dan ugotoviš, ali si morda uspel narediti boljšo pijačo. Ne boljše od VSOP konjaka, ampak boljšo od žganja, ki se je nakapljalo iz domačega kotla.

viski je zanic, cisto vsak...

pije se konjak valda, ce ze moras kaj pit.

Zanimivo.
Če bi hotel povsem optimizirati proizvodnjo, se verjetno sploh ne rabiš it procesov kavitacije ali ultrazvoka, ampak bi samo kupil že izolirane sekundarne rastlinske metabolite (tanine...) v količinah in razmerjih ki jih želiš imet v končnem produktu in jih zmešal v pijačo.
Nisem sicer preverjal cen ali dobavljivosti, je pa mogoče ideja za prodat, če še ne obstaja. :P

.:joco:. je 27. avg 2024 ob 18:34 izjavil:

samo kupil že izolirane sekundarne rastlinske metabolite (tanine...) v količinah in razmerjih ki jih želiš imet v končnem produktu

Takoj, ko bi fani zagledali Eje na steklenici (ki jih zakonsko moraš navesti), bi te odjebali. Upravičeno. In potem bi prodajal svoj alkohol po 10 eurov za liter v Lidlu, kar lahko narediš tudi brez, da se zajebavaš z ultrazvokom ali aromami.

feryz je 27. avg 2024 ob 19:20 izjavil:

zgolj za naduvanost, kvazi prestiž in nek višji rang folka, kao elito?

Točno za to se gre in nič drugega. Enako kot pri avtomobilih, računalnikih, športnih urah, mehanskih urah, očalih (luxotica(tm)), kolesih, motorjih, smartphonih,... in na sploh vsemu s čimer se ljudje hvalijo.

Rabiš pa priti do določene razvojne stopnje, da to dojameš. Marketing je dosegel, da se ljudje, namesto s pametjo, hvalijo z najbolj bizarnimi rečmi, katere si velika večina lahko privošči, niso pa vsi tako nori, da bi jih plačali.

In potem dobiš paciente, ki za brez veze pritiskajo na gas v svojem avtomobilu, idiote, ki edini v lokalu uporabljajo laptop (apple, se razume) ali primitivce, ki ves svoj čas prebijejo ob gledanju na uro (seveda ne zato, ker bi jih dejansko zanimalo koliko je ura ampak da se jo vidi). So pa vsi ena in iste opice.

Okapi je 27. avg 2024 ob 19:24 izjavil:

.:joco:. je 27. avg 2024 ob 18:34 izjavil:

Zanimivo.
Če bi hotel povsem optimizirati proizvodnjo, se verjetno sploh ne rabiš it procesov kavitacije ali ultrazvoka, ampak bi samo kupil že izolirane sekundarne rastlinske metabolite (tanine...) v količinah in razmerjih ki jih želiš imet v končnem produktu in jih zmešal v pijačo.
Nisem sicer preverjal cen ali dobavljivosti, je pa mogoče ideja za prodat, če še ne obstaja. :P

To bi bilo (zelo) uporabno, če bi vedel, katere od snovi, ki se izločajo iz lesa, so za okus škodljive (ker sigurno niso vse koristne), in v kakšnih razmerjih bi moral dodajati tiste, ki okusu koristijo (ker razmerja pri klasičnem staranju za okus sigurno niso optimalna). Ampak po mojem tega nihče ne ve.

Lahko sicer narediš natančno kemično analizo pijače, ampak potem veš samo to, kaj po klasičnem postopku staranja pride v pijačo. Da vse to dodaš v pijačo, pa ne potrebuješ vmesnega ločenega postopka (izolacije snovi iz lesa in dodajanje v pijačo), ampak preprosto spraviš vse iz lesa neposredno v pijačo. Po čimkrajšem in čim cenejšem postopku.

Ampak aditive moraš še vedno navesti, razen, če prodajaš na črno. In smo spet pri stari dobri debati, ali je bolje kupovati pri kmetu direktno ali v trgovini, ki z oporečnostjo živila tvega konkretno kazen, za kmeta je pa zgolj zelo majhna verjetnost, da ga bodo dobili, pa četudi crkneš od pesticidov.

rugafuba je 27. avg 2024 ob 19:22 izjavil:

feryz je 27. avg 2024 ob 19:20 izjavil:

zgolj za naduvanost, kvazi prestiž in nek višji rang folka, kao elito?

Točno za to se gre in nič drugega. Enako kot pri avtomobilih, računalnikih, športnih urah, mehanskih urah, očalih (luxotica(tm)), kolesih, motorjih,... in na sploh vsemu s čimer se ljudje hvalijo.

Rabiš pa priti do določene razvojne stopnje, da to dojameš. Marketing je dosegel, da se ljudje, namesto s pametjo, hvalijo z najbolj bizarnimi rečmi, katere si velika večina lahko privošči, niso pa vsi tako nori, da bi jih plačali.

Ja, lahko greš živet kot puščavnik v jamo in si srečen. Nekateri pa pač na drugačne načine uživamo v življenju.

Nekdo si kupi teleskop za 500, 1000, 5000... evrov, da v "živo" vidi kraterje na Mesecu, Saturnov obroč, Jupitrove lune, Andromedo... Drugi pa na netu pogleda veliko boljše slike teh nebesnih teles, narejene s teleskopi za milijone evrov. Ampak neumen je pa samo tisti, ki misli, da je samo en način od teh dveh neumen.

Ne gre za to.
Gre preprosto za to, da je viski zanič. Še najbolje bi ga opisal kot zmes polovice čistega alkohola, polovice vode, malo barve in kemikalije neznanega izvora.
Ok, lahko so to hrastovi tanini, kar ni čisto nič drugega kot kemikalija.

Da pospesim firbec...
Kateri ultrazvocni cistilnik imas v mislih?

Lahko bi ti vse skupaj razložil, pa ti zaradi bluefisheve cenzure ne bom. Prijetno študiranje in tratenje denarja želim.

Vodko se pije da zadane in ne smrdiš.
Nihče ne trdi, da je dobrega okusa, ker ga niti nima. Razen če jo pobarvajo in posprejajo.

feryz je 27. avg 2024 ob 19:20 izjavil:

link_up je 27. avg 2024 ob 17:49 izjavil:

viski je zanic, cisto vsak...
pije se konjak valda, ce ze moras kaj pit.

Točno to. Žlahtovec zbira to nesnago, zadnjič smo okušali neko zadevo, ki se prodaja za preko 500 evrov. Še vedno neužitno zanič.

A res obstajajo ljudje, ki jim je viski všeč za pitje, ali gre zgolj za naduvanost, kvazi prestiž in nek višji rang folka, kao elito?

Ja, obstajamo. Pa ne pijemo nič posebnega viskijev, nam je pa všeč. Sem probal različne, od takšnih iz hoferja za 7 eur liter, pa do takih ki so nekaj 100 eur 7 deci.

Pa mi tisti na obeh skrajnosti nikoli niso bili všeč. Še najraje imam Jacka ali Jamesona. Od žganih pijač mi edino viljamovka včasih bolj paše kot viski.

Moram pa priznat da kakšnih konjakov nisem veliko probal. Se pa spomnim enega, ki ga je kolega prinesel iz Kirgizstana. Za kozlat. Lahko da so ostali boljši.

Mercier je 29. avg 2024 ob 13:19 izjavil:

Kul, ampak za moj okus ne bi bilo ravno uporabno. Pri viskiju bi mi najbrž ubilo gušt, ker je pač sod tisto, kar mu da prestiž, pri sadju, pa staranje v sodu meni ne sede, ubije mi esenco. Če bi se dobil poceni vinski destilat, bi me pa res zanimal rezultat. Pri rumih sem popolnoma neveden. Gin mi je ... za đintonik je OK. Bi še kaj konkretnega prišlo v poštev?

Meni je sicer starana slivovka (Decada, deset let) všeč, precej bolj od neke povprečne poceni "šljive".

Drugača pa vzameš Stock (20 evrov liter) in vidiš, če se da iz njega narediti kaj užitnega V trgovini "loze" pod recimo 15 evrov liter ne dobiš, bi moral od kakšnega kmeta (na Balkanu) kupit.

Starati bi se dalo recimo tudi tekilo.