» »

Neumrljivi organizmi

Neumrljivi organizmi

«
1
2

Thomas ::

Včasih moderatorstvo prepreči objavo kakšne novice, ker se mu ne zdi primerna. Zato jih bom jest zdej objavljal tukaj:


Dolgo časa se je nekako predpostavljalo, da vsaka žival se stara in potem umre zaradi starosti. Toda že pred leti se jim je začelo zdeti, da nekatere ptice pevke "umirajo kot kozarci v pralnem stroju". Torej bolj zaradi nesreč in plenilcev, da staranje je bolj sekundaren faktor. Kar je pa pravzaprav vsaj deloma res tudi za večino višjih živih bitij. Ampak samo deloma. Staranje samo ne pride do izraza, večinoma prej poumrejo.

Zdaj so pa v Rdečem morju odkrili morskega ježka, ki je res nesmrten. Samo plenilci in nesreče ga prizadevajo - stara se ne. Lahko bi živel tudi tisočletja, izgleda. Lep boost za immortaliste! Link.



[Spreminjam naslov v obravnavano temo (po 4. členu pravil) -- m.]
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
  • spremenilo: Marjan ()

_marko ::

Ja, ampak bi tud enkrat umrl pa čeprav ga nebi doletela nobena nesreča in noben plenilec... pač živi zeeeeelo dolgo...
Kako pojasnijo telofazo celic?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _marko ()

Thomas ::

Tudi bakterija ne umre - milijon let, če je treba. Tole je pa tak večceličar, zgleda. Jasno, da neomejeno najbrž (kot tudi bakterija ne), ne bi živel. Ampak vidnih mehanizmov staranja pa kar nima!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Včasih pa lahko že umreš in celo izumreš, pa se še vedno lahko vrneš. Če se kot v primerih Tasmanskega volka ali ptiča dodota iz Mauritiusa nekje najde DNA in laboratorij z znanstveniki, ki so te pripravljeni vrniti v življenje. Link.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Grey ::

Uf...genetiki s polno paro naprej in mi čimprej omogočite immortal life.

frenk ::

men tud:)

c3R4R ::

A ti organizmi živijo samo ob Rdečem morju??

Mal smešn se mi zdi, da se ne starajo. Narava ko že poskrbela, da bodo umrljivi.

Če si pa predstavljam, da bi bili ljudje neumrljivi... Že zdej nas je "preveč" kva bo šele pol, k nas bo vsako sekundo več:\
Zaradi neurij imajo hrasti globje korenine.

frenk ::

criLin15: potem bomo šli pa na mars, ...:)

mchaber ::

>Če si pa predstavljam, da bi bili ljudje neumrljivi... Že zdej nas je "preveč" kva bo šele pol, k nas bo vsako sekundo več

Se strinjam. Zemlja bi bila(in zdaj je tudi) preveč nasičena.

The study suggests, among other things, that this invertebrate species has a fairly poor ability to survive various threats during the first year of life and reach reproductive age. Otherwise there would be a great many more sea urchins.

če zamenjam sea urchins z človekom...:|
.

Thomas ::

Sej ne, da je od del dobrega doktorja Freuda še kaj dosti ostalo. Ampak to kar on imenuje gon po smrti, pa vidim često, da sili iz nekaterih glav. Kult smrti je močan, ampak ga bomo že premagali.

Biološka nesmrtnost je dobra zadeva, ki nam v najslabšem primeru kupi nekaj časa, da poštimamo stvari globalno. Zanimivo se mi zdi, da jo je evolucija le iznašla, tudi za multicelične organizme. Sicer sem nekako stalno mislil, da bi jo morala - in očitno jo je. Reči - se ne da! - je pa nekoliko ... neumestno. Kateri naravni zakon pa to preprečuje? Naravni zakon sem reku - ne en reklakazala.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

||_^_|| ::

Učeri sm slišu nek tazga:
Če bi bli mi nesmrtni bi slej ko prej umrli zaradi raka.

frenk ::

za vse obstaja rešitev...tudi za raka

sicer pa sadje zavira staranje in raka...ampak kdo bo šu jest sadje ko pa ga na mizi čaka lepo zavaljena pečenka...jest vem da bi raj v pečenko zagrizu:D

mchaber ::

>Kateri naravni zakon pa to preprečuje? Naravni zakon sem reku - ne en reklakazala.

Seveda. Sedaj pa počnimo vse v imenu Evolucije.A da ne smemo klonirat ali pa postati nesmrtni?.Kaj pa še, saj nas je evolucija pripeljala do tega!

Lahko počnemo kar hočemo,saj je to prav, saj v to smer gre evolucija.


:\
.

Thomas ::

> Če bi bli mi nesmrtni bi slej ko prej umrli zaradi raka.

To je lep primer reklakazala.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

c3R4R ::

sicer pa sadje zavira staranje in raka...ampak kdo bo šu jest sadje ko pa ga na mizi čaka lepo zavaljena pečenka...jest vem da bi raj v pečenko zagrizu
Če uživaš sadje&zelenjavo, samo povečuješ življensko dobo. Ne pa, da postaneš nesmrten.:\ Pa tud, če poješ 1 tono jabolk boš pa za kero drugo bolezen zbolu. Če uživaš eno vrsto hrane prekomerno, vemo, da ni dobro, right?
Zaradi neurij imajo hrasti globje korenine.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c3R4R ()

Thomas ::

Jest dam novico o nesmrtnem večceličarju ... konča se s pogovori o uživanju jabolk. >:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Grey ::

criLin15:
zakon ki bi obveljau ob nesmrtni obliki nas, bi biu: "No more kids!". In to je zelo majhna cena glede na to kaj ti omogoča nesmrtno življenje. Sam preden genetiki in znanstveniki pogruntajo varen in neškodljiv način vsajanja ali spreminjanja genetskega zapisa bo preteklo še veliko vode...

Aja...ko bomo znali spreminjati gene boš lahko pojedu tono pečenk pa ti ne bo škodilo:D .

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Grey ()

mchaber ::

>Jest dam novico o nesmrtnem večceličarju ... konča se s pogovori o uživanju jabolk.

Je kdo kej reko, da se konča?Nismo še dovolj izmučili tvojih oči in možganov..>:D


Zakaj bi živel, če lahko umreš?(moj podpis se nadaljuje v tej smeri)
.

frenk ::

Če uživaš sadje&zelenjavo, samo povečuješ življensko dobo. Ne pa, da postaneš nesmrten. Pa tud, če poješ 1 tono jabolk boš pa za kero drugo bolezen zbolu. Če uživaš eno vrsto hrane prekomerno, vemo, da ni dobro, right?


če uživaš eno vrsto sadja prekomerno ni vredu...če uživaš samo sadje in zelenjavo je vredu

c3R4R ::

če uživaš eno vrsto sadja prekomerno ni vredu...če uživaš samo sadje in zelenjavo je vredu
Še enkrat si preber kva sm napisu:)

zakon ki bi obveljau ob nesmrtni obliki nas, bi biu: "No more kids!".
Mal verjetno, da bi vsi upoštevali zakon. Pol bi bli kondomi (al pa tabletke) na vsakem koraku:D
Zaradi neurij imajo hrasti globje korenine.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c3R4R ()

frenk ::

crilin15: jest sm to povedal na ta način, da se vid da "ena vrsta hrane" ne pradstavlja sadja ali zelenjave, tamveč vsto sadja ali zelenjave:)

on topic: nothing to say:\...i'm too stupid:D

Grey ::

criLin15:
Ne tega(kondomi in kont. tabletke) preprosto ne bi potrebovali več, ker ko bi se odločil za nesmrtnost bi ti tudi gene spremenili tako da bi nehal proizvajati spolne celice.

Barakuda1 ::

O.k.
Ježek je kao nesmrtn.
Me prav zanima a se tud razmnožuje ne.
Ker če se, potem se nujno tudi stara.

c3R4R ::

Ne tega(kondomi in kont. tabletke) preprosto ne bi potrebovali več, ker ko bi se odločil za nesmrtnost bi ti tudi gene spremenili tako da bi nehal proizvajati spolne celice.
Zdi se mi neprimerna rešitev. Itak je nesmrtnost človeka nemogoča. Ni vse večno, razen Boga pravjo...

Me prav zanima a se tud razmnožuje ne.Ker če se, potem se nujno tudi stara.
???? Kje si ti to snel?? Utemelji.:)
Zaradi neurij imajo hrasti globje korenine.

Barakuda1 ::

Enostavno. Od nastanka dalje (rojstva, delitve ali karkoli podobnega) pa do tistega kar smo vidli na slikci, se organizem nujno razvija, kar je enako rasti oziroma staranju.
Kar iz nič pa menda ja ni nastal8-O
Imaš kakšno drugačno razlago.

Barakuda

tx-z ::

zanimivo.. :)
tx-z

undefined ::

Ah, wet dreams genetikov s sanjami po nesmrtnosti. Sicer pa, who wants to live forever? ;)

Po moje se tukaj bolj pojavlja strah pred smrtjo, kot pa sama želja po večnem življenju. :)

c3R4R ::

Enostavno. Od nastanka dalje (rojstva, delitve ali karkoli podobnega) pa do tistega kar smo vidli na slikci, se organizem nujno razvija, kar je enako rasti oziroma staranju.
Veš kva zame pomeni staranje?? To, da organizem začne delovati počasneje, ni več gibčen toliko... Zamisli si enega ata pri 90 letih, pa ti bo vse jasn.:D

Po moje se tukaj bolj pojavlja strah pred smrtjo, kot pa sama želja po večnem življenju.
Ja. Se strinjam. Kaj pa če maš nesrečno življenje, pa ne morš umret.:'(
Zaradi neurij imajo hrasti globje korenine.

Thomas ::

> Sicer pa, who wants to live forever? ;)

Nekatere ki (kakor) ne, skrbi da kdo bi pa hotel in tudi bi. Medtem ko bi bili oni že v grobu, da bi eni drugi ... žurali.

- Se spomniš IceMana, poznali smo ga čisto na začetku, na 1/000000 našega dosedanjega življenja?
- Ne, če je bil mortalist.

- Samo ime je še, kot vseh mortalistov.


Strah pred takim scenarijem je. Nevoščljivost drugim, do česar sam ne upaš. Toliko o off topic strahovih.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Vegi ::

Sej človek je nesmrten, samo telo umre. oglejte si film Ghost:)

Grey ::

Ma v bistvu sploh ne razumem kako je lahko potem sploh nastal ta ježek. Ker brez prednika ni naslednika...
Prva hipoteza je, ježek je nesmrten in se razmnožuje. Če je tako zakaj jih ni potem v morju na milijone?
Druga hipoteza pa je da je tale ježek naslednja stopnja v evoluciji ježkov. Ne razmnožuje se več, ker nima potrebe po tem. Živi neskončno dolgo, dokler ga nekdo ne ubije.

A ste kdaj razmišljal v smislu da so živali na svetu zato, da se od njih nekaj naučimo? Ker bi lahko izdelali aktivno kamuflažo kot jo ima kameleon, povečali ločljivost naših oči, podaljšali življensko dobo za vsaj 1000%, ojačali kosti, mišice...

Nesmrtnost pa je, če potem ne bomo iznašli novega načina razmnoževanja ala kloniranje(kar je malo dvomljivo), "One way ticket to our extinction".

Barakuda1:
mogoče pa je tako, da zraste do neke mere(se postara) potem pa se vključijo neki programi v DNK, ki skrbijo da se organizem nenehno obnavlja.

c3R4R ::

Ma v bistvu sploh ne razumem kako je lahko potem sploh nastal ta ježek. Ker brez prednika ni naslednika...Prva hipoteza je, ježek je nesmrten in se razmnožuje. Če je tako zakaj jih ni potem v morju na milijone?
Mogoče so celice ježka pri delitvi mutirale. Kakšen napačen kromosom na napačno mesto pa je. V gametah lohk komot pride do tega.

A ste kdaj razmišljal v smislu da so živali na svetu zato, da se od njih nekaj naučimo? Ker bi lahko izdelali aktivno kamuflažo kot jo ima kameleon, povečali ločljivost naših oči, podaljšali življensko dobo za vsaj 1000%, ojačali kosti, mišice...
Yeh, right...:\
Zaradi neurij imajo hrasti globje korenine.

Thomas ::

Vzameš razpolovno verjetnost, da ježek preživi napade plenilcev, bolezni, lakote in nesreč. To pomeni čas, v katerem polovica random izbranih ježkov umre. Če je ta čas 10 let, jih bo pa 100 letih samo še eno tisočinko, po dvestotih eno milijoninko, po tristotih eno milijardinko - ali naverjetneje noben več.

Staranje kot garant za ohranjanje števila sploh ni potrebno.

Genetsko gledano je tako, da če je kakšna prednost razmnoževanja v pozni starosti, potem bodo živa bitja zelo dolgoživa. Evolucija bo v kakšnem milijonu let našla pot za dosego tega cilja. O čemer nam pričajo drevesa stara tisoče let, vendar v kar tesnem sorodstvu z drugimi enoletnimi zelikami, ki umro vsako jesen.

Inteligenca bi prišla do nesmrtnosti še dosti prej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Seveda pa nas najbolj zanima, kako prenesti to nesmrtnost na celice sedaj živečih ljudi. Pa naj bodo mladi ali stari. Novica. In še.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

mchaber ::

>Seveda pa nas najbolj zanima, kako prenesti to nesmrtnost na celice sedaj živečih ljudi. Pa naj bodo mladi ali stari.

Pač zbrišeš gene staranja.>:D
.

Thomas ::

Ali pa samo inhibiraš (nevtraliziraš) njihovo delovanje. To ni nekaj nemogočega, ne nasprotuje nobenemu naravnemu zakonu, zato bo slejkoprej možno in izvedljivo.

So pa seveda ljudje, ki postavljajo svoje "naravne zakone". Kot recimo "stroj težji od zraka ne more leteti" ali "vse kapljice v reki ves čas potujejo samo navzdol". Real life sem poznal nekoga, ki je uprabljal "zakon o ohranitvi volumna" pri kemičnih izračunih. What a lousy twisted freak!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

mchaber ::

>What a lousy twisted freak!

You can type that again!;) (ne dobesedno:P )
.

c3R4R ::

@Thomas
Ali pa samo inhibiraš (nevtraliziraš) njihovo delovanje. To ni nekaj nemogočega, ne nasprotuje nobenemu naravnemu zakonu, zato bo slejkoprej možno in izvedljivo.
A mogoče veš, če se delajo že kakšne raziskave??:)
Zaradi neurij imajo hrasti globje korenine.

Thomas ::

Toleje ena najbolj obetavnih zadev.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Barakuda1 ::

O.k.
Mal za popestritev konca dneva :)

A si lohk predstavljate (tisti, ki ste še mladoletni :D ), kako bo to zgledalo, ko vam bo matka kakšnih 50.000 let težila, pa težila in nkakor ne boste mogli zvečer na žur kadar boste hotl >:D

Barakuda

Marjan ::

No no, prosim, da se držite resne debate v nadaljevanju.

Avenger ::

Sej ljudje nismo pripravljeni biti nesmrtni, že zdej se jih četrt fenta iz dolgčasa al pa obupa. Kaj bi pa delali celo večnost? Vlekli pokojnino? Hodili vsak dan v isto službo, menjali službo vsakih 20 let in se prekvalificirali? In kaj potem, ko bi naredili vse kar bi si sploh želeli, po mojem bi se končalo s kroglo v glavi. Bi bilo pa jako zanimivo, potem bi izvedeli, če resnična forever-yours ljubezen res obstaja, poleg tega bi bil dosmrtni zapor za kaznjence pravi pekel in spet se ponuja rešitev kaj srce ustavljajočega, štrik, na primer. In ko bi človk enkrat prišel na slab glas, se ga nikoli ne bi znebil, delikventi s slabo vestjo bi torej hlasno segali po vrvi, anti baby zakoni torej ne bi bili nujno tako striktni...

Mogoče se sliš hecn, ampak je pa čist resno hipotetično mišljeno...
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.

undefined ::

Dober point, Avenger. Ampak to ne pomeni, da bi blo kaj narobe z večnim življenjem, pač pa, da je nekaj narobe s samim sistemom, ki je posledica našega kratkega življenja? Mogoče. Paradox, skratka. :)

BigWhale ::

> No no, prosim, da se držite resne debate v nadaljevanju.

V bistvu je Barakuda nakazal se na socioloski pogled nesmrtnosti in kako utegne zadeva vplivati na psiho ljudi. Mogoce zelo karikirano ampak vseeno, stvari se utegnejo precej spremeniti.

:)

Thomas ::

Za ultratehnologijo je itak vse small potateos. Psihični problemi ljudi zaradi nesmrtnosti, so istega ranga kot rahel prehlad. Ni omembe vredno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Avenger ::

I beg to differ.
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.

darian ::

Thomas vem da je tole mal offtopic, sam a lahk daš ti prosim kakšne linke o tej znameniti ultratehnologiji. :D hvala

Thomas ::

Nobene "ultratehnologije" gledano z današnje perspektive ni. Je gledano s perspektive 1900. Link, kako to gre.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Dean ::

Če bi imel človek možnost večno živet, se bo spremenilo vse. S tem se bo spremenilo socialno obnašanje človeka. Ko mu boš ponudo možnost do večnega življenja boš mu mogo ponudit tudi možnost do smrti. Torej se bo sam odločil kako dolgo bo hotel živet, zato bomo tudi zgubili strah do smrti. Do takrat ko bo pa ta tehnologija možna, bo pa verjetno že cel svet razvit in ne bo problema prevelike populacije. Saj se že zdaj kaže, da je v razvitem delu veliko upadlo število rojstev in ko bo se še ostali del sveta pridružil bo tam verjetno isto.

Kaj vete, mogoče bo pa ravno ta ježek tisti kateri bo spremenil celotno človeštvo. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Dean ()

undefined ::

Dean, ne sanjaj prehitro. Se sploh zavedaš kako mali procent sveta je "civiliziran" tako kot Evropa in ZDA? Zelo majhen v primerjavi s celotnim prebivalstvom. :)
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Zdravilo za staranje (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
24329473 (20632) bluefish
»

Kako dolgo lahko živimo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7010546 (8788) GGGGG
»

Zakaj se celice starajo

Oddelek: Znanost in tehnologija
438599 (6125) Yosh
»

V miših obrnili proces staranja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
12818857 (14921) donfilipo
»

Raziskave "zdravila za nesmrtnost" (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
16616190 (12722) .:joco:.

Več podobnih tem