Kako dolgo lahko živimo?

Že zdaj ni za penzije.

Trenutno je predvsem vazna genetika, tam 120 je maksimum. Bo pa verjetno medicina v prihodnosti lahko to se nekoliko izboljsala.

Nekoč je nek botanik reku: Mam rastline, ki cvetijo 8 mesecev na leto. Vem, da je možno vzgojit rastline, ki cvetijo 10 mesecev na leto. Vem, da ne bom nikoli imel rastlin, ki bi cvetele 12 mesecev na leto.

Pri 80 je že ogromno ljudi dementnih i.e. so možgani že tolk degenerirani, da stvari ne špilajo več OK. Ta degeneracija možganov ni posledica kakšnega posebej škodljivega zunanjega dejavnika ampak enostavna izraba. Da se zadevo omilit ampak to pomeni samo, da se problem pojavi pri 85 namesto že pri 80.

Človek, ki bo dočakal 200 let, bo po denašnjih kriterijih normalnega človeka, zelo zelo nenormalen oz. zelo drugačen. In zna bit, da ko 'bomo znal dočakat 200 let', bomo relativno enostavno znal dočakat tut 1000 let. Za oboje je treba najprej rešt fundamentalne probleme normalnega delovanja človeškega telesa.

Na koncu je vse odvisno od kvalitete življenja. Lahko si še tako star pa je življenje en drek vredno, če se komajda premikaš in vegetiraš.

Bi lahko, če bi celo življenje jedel zdravo, se veliko gibal in se izogibal stvarem, ki škodujejo, živel recimo 200 let?

Ne.

Bomo lahko nekoč v prihodnosti živeli celo povprečno par sto ali več tisoč let?

Protokol. Pa prijetno branje.

imagodei bi najbrž znal kaj razložit. Tale quote dokler se ne oglasi.

imagodei je 8. nov 2012 ob 13:48 izjavil:

Staranje je v veliki meri posledica nepopolnega kopiranja dednega materiala, okvar dednega materiala, okvar metabolizma, posledično okvar tkiva. Vse to je povezano z umiranjem in kopiranjem celic. Vse celice človeškega telesa, z izjemo zarodnih celic, so podvržene Hayflickovi meji, t.j., sposobne so se deliti cca 50x, preden propadejo. S propadom celic propada tudi tkivo, organske funkcije so vedno slabše.

Zelo poenostavljeno povedano:
Večje bojišče imaš v svojem telesu, bolj umirajo sicer zdrave celice, ki jih mora tkivo nato nadomestiti. Večkrat se to dogaja, hitreje se doseže Hayflickova meja.

torej je problem samo v kopiranju, če bi lahko našli sistem kako skopirati celice popolno ali pa vsaj nadomestiti to kar ni skopirano nadomestiš z genetsko tehnologijo.

Neurons in the cerebral cortex are never replaced. There are no neurons added to your cerebral cortex after birth. Any cerebral cortex neurons that die are not replaced.

Fat cells are replaced at the rate of about 10% per year in adults. So you could say that on average, human beings replace all their fat cells about every ten years.

Cardiomyocyte heart cells are replaced at a reducing rate as we age. At age 25, about 1% of cells are replaced every year. Replacement slows gradually to about 0.5% at age 70. Even in people who have lived a very long life, less than half of the cardiomyocyte cells have been replaced. Those that aren't replaced have been there since birth

no nekdo mora bit prvi. že so našli način za živet večno, samo američanom bi to povzročalo ekonomsko škodo, zato te informacije skrivajo pred javnostjo.

Na kratko za zdajšnjo tehnologijo:
- ne športaj, ker to je nepotrebno izgorevanje celic (poleg tega športniki postanejo največji bajsi, ko nehajo svojo bedno kariero)
- ne nažiraj se, jej večkrat po malo, po možnosti pravo hrano (ja, to ni tista z Lidla) in jej počasi
- pij dovolj tekočine (normalno vodo, ne cukra), cviček, po potrebi šnopc (glej spodaj), vsake toliko časa diuretik (pir po domače), da sčistiš ledvica
- ne obiskuj zdravnika, v bolnicah se umira, s sponzoriranimi tabletami pa tudi ekspresno
- temperatura okolice max 20 (blokarji so tle naj* ), na dol tudi ni treba pretiravati
- izogibaj se temperaturnim spremembam, če pa jih že imaš, hitro posreduj (hint: pjanc ni bil še nikoli prehlajen)
- daj za mašo za dobre gene
- vsake toliko časa naredi kakšno svinjarijo, da te dobri Bog prehitro ne pokliče k sebi, pa ne prevelike, da te ne bo kdo drug

bluefish je 10. feb 2013 ob 21:01 izjavil:

Na koncu je vse odvisno od kvalitete življenja. Lahko si še tako star pa je življenje en drek vredno, če se komajda premikaš in vegetiraš.

+1

sicer pa se mi zdijo realne napovedi, da bodo (bomo) prihodnje generacije doživele celo manjši upad življenjske dobe.
zdr. težave povezane s prekomerno težo, ki se odražajo že pri veliki populaciji mladoletnih v marsikateri državi bodo v prihodnosti terjale svoj davek. Pa seveda dejstvo, da je današnji življenski slog bistveno drugačen od tistega, v katerem so živele starejše generacije (ki dandanes "podirajo rekorde" v tem oziru).

visoka starost sama po sebi ne pove popolnoma nič, če v to ni zajeto, kakšna kvaliteta življenje to je.
Želja je, da bi se obdobje aktivnih let pri ljudeh podaljševalo, tu pa spet življenjski slog in navade zaenkrat naredijo največ.

Na kratko za zdajšnjo tehnologijo:
- ne športaj, ker to je nepotrebno izgorevanje celic (poleg tega športniki postanejo največji bajsi, ko nehajo svojo bedno kariero)
- ne nažiraj se, jej večkrat po malo, po možnosti pravo hrano (ja, to ni tista z Lidla) in jej počasi

To s športom je neumnost. Redna rekreacija je osnova za kvalitetno življenje v zadnji tretjini. Nobenega izgorevanja celic ni, za kaj vse je rekreacija dobra pa verjetno ni treba razlagati? Pa ne govorim o profesionalnem športu, ampak o zmerni rekreaciji 1 do 2 uri na dan.

Druga točka je pa tudi samo na pol pravilna. Pravo hrano ja. Tista iz Lidla je pa lahko čisto OK.

Ljudje v teh "blue zonih" imajo nekaj skupnih lastnosti. Vsi živijo na pretežno rastlinski hrani, vsi clo življenje delajo na poljih, pasejo živino itd. (zmerna ampak konstantna rekreacija) in vsi imajo precej razvite skupnosti, kjer so stari ljudje vključeni v družbo in so dejansko koristni do konca življenja.

sicer pa se mi zdijo realne napovedi, da bodo (bomo) prihodnje generacije doživele celo manjši upad življenjske dobe.

V USA bo baje današnja generacija otrok po DOLGEM času prva, ki bo imela krajšo življenjsko dobo. Kvaliteta v zadnjih 20, 30 letih življenja je pa v "zahodnem" svetu že tako ali tako na psu. Praktično ni človeka, ki pri 60. letih ne bi imel raka, osteoporoze, zabitih žil, diabetesa...

Problem je, da moramo ljudje prej rešiti en drug problem, preden se lahko igračkamo z nesmrtnostjo. Najti rešitev za problema prevelike populacije. Torej zmanjšat populacijo ali pa razširiti območje naseljevanja.

Plus, so še drugi problemi. Nesmrtnost si bodo verjetno priskrbeli bogataši in tisti z božjim kompleksom. Najmanj si želimo diktatorja, ki je nesmrten (pač stalna 100% regeneracija).

fantasycamp je 10. feb 2013 ob 22:54 izjavil:

Phantomeye je 10. feb 2013 ob 22:50 izjavil:

Problem je, da moramo ljudje prej rešiti en drug problem, preden se lahko igračkamo z nesmrtnostjo. Najti rešitev za problema prevelike populacije. Torej zmanjšat populacijo ali pa razširiti območje naseljevanja.

Plus, so še drugi problemi. Nesmrtnost si bodo verjetno priskrbeli bogataši in tisti z božjim kompleksom. Najmanj si želimo diktatorja, ki je nesmrten (pač stalna 100% regeneracija).

Ja sej že zdaj gledajo na mars kot potencialen planet za populacijo naselit, diktator ni več problem bolj korporacije...

Smo še daleč od te tehnologije, ne verjamem da bi družba dovolila da si samo bogataš to lahko privoščil, ko bi se zvedelo bi bile svetovne demonstacije!

No sej, korporacije bi lahko prevzele 'diktatorsko vlogo'

Upam da bodo ugotivili kako podaljšat življensko dobo preden umrem. Čeprav dvomim da je bo v raju zame slabo.

@kuall
To si čisto po programersko napisal lol.

No,ko ugotoviš source kodo mojega srca ter kako in kaj moram spremenit v kodi da nikoli ne bo nehalo delovati povej.

@fantasycamp

ja, saj imaš tudi zelo stara drevesa, ki ne rastejo več, pa so še živa...

bluefish je 10. feb 2013 ob 21:01 izjavil:

Na koncu je vse odvisno od kvalitete življenja. Lahko si še tako star pa je življenje en drek vredno, če se komajda premikaš in vegetiraš.

Hja... no. V možganih se cela zadeva odvija. Lahko se premikaš al pa vegetiraš. Kvaliteta življenja je prec relativna zadeva. Bi rekla da je družbeno pogojena, izmišljena in celo vsiljena. Važno je kaj se ti dogaja v možganih. Je pa res, da marsikdo rabi fizičen premik, da se mu v možganih kaj premakne.

GGGGG je 11. feb 2013 ob 01:50 izjavil:

Če si moraš vsak dan v žilo pumpati inzulin in jemati 6 različnih tablet proti pritisku, holesterolu itd., ne živiš kvalitetno. Če imaš tako krhke kosti in švoh mišice, da te je strah vzdigniti svojega vnuka tudi ne živiš ravno kvalitetno.

Ježeš... jaz se pa vsak dan nafilam s tremi različnimi tabletami. In to dvakrat. Mater mam nekvalitetno življenje. In ja... to moram jemat do konca svojega življenja.

Eni pa znate posploševat.

Aja, pa meso jem. Najmanj 3-4x na teden. Ziher me bo to pokopalo...

fantasycamp je 10. feb 2013 ob 22:54 izjavil:

Ja sej že zdaj gledajo na mars kot potencialen planet za populacijo naselit,...

Zakaj bi sanjali o Marsu, ko pa je velik del Zemlje neposeljen in so tehnološke rešitve za poselitev teh področij precej bliže kot terraforming novega planeta.

aerie je 11. feb 2013 ob 00:56 izjavil:

Hja... no. V možganih se cela zadeva odvija. Lahko se premikaš al pa vegetiraš. Kvaliteta življenja je prec relativna zadeva. Bi rekla da je družbeno pogojena, izmišljena in celo vsiljena. Važno je kaj se ti dogaja v možganih. Je pa res, da marsikdo rabi fizičen premik, da se mu v možganih kaj premakne.

Res je zadeva relativna.

Imaš lahko osebo z Alzheimerjevo ali podobno boleznijo, ki je na začetni stopnji še aktivna in se sredi noči odloči oditi na nekaj km dolg sprehod v neznano.
Na drugi strani pa človek prikovan na voziček in s polno zavestjo ter super miselnimi sposobnostmi.

Kljub vsemu pa to nista rano pozitivna primera kvalitete življenja.

Pithlit je 11. feb 2013 ob 02:34 izjavil:

GGGGG je 11. feb 2013 ob 01:50 izjavil:

Če si moraš vsak dan v žilo pumpati inzulin in jemati 6 različnih tablet proti pritisku, holesterolu itd., ne živiš kvalitetno. Če imaš tako krhke kosti in švoh mišice, da te je strah vzdigniti svojega vnuka tudi ne živiš ravno kvalitetno.

Ježeš... jaz se pa vsak dan nafilam s tremi različnimi tabletami. In to dvakrat. Mater mam nekvalitetno življenje. In ja... to moram jemat do konca svojega življenja.

Eni pa znate posploševat.

Aja, pa meso jem. Najmanj 3-4x na teden. Ziher me bo to pokopalo...

Glavni problem niso zdravila, ampak kronične bolezni, zaradi katerih jemlješ ta zdravila. Ne vem sicer kaj jemlješ, ampak bolezni, ki sem jih omenil zgoraj bistveno zmanjšajo kvaliteto življenja, sploh v zadnjih 10, 15 letih življenja.

Glede mesa pa statistika pravi drugače, če ješ normalne, "zahodnjaške" porcije mesa pripravljene na zahodnjaški način. Se pravi, 100g+ mesa na obrok, ocvrtega ali popečenega na konkretni količini olja.

Zakaj pa kao japonci živijo najdle? Ribe, pa mehkužci? Al fukushima?

Japonci sicer pojejo več rib kot evropejci ali američani, ampak tradicionalno njihova hrana vsebuje riž, zelo veliko zelenjave in zelo malo maščob. Okinawa ima najdaljšo življenjsko dobo in tam dosti manj kot 5% kalorij dobijo iz rib, mesa, jajc in mleka skupaj. Vse ostalo so rastline.

Za možgane se mi pa zdi, da dle ko jih uporabljaš in se učiš nove stvari in razmišljaš, počasneje umirajo. Probajte šah igrat do konca življenja.

Počasneje ja, ampak še vedno umirajo. Aktiven šahist bo fasal demenco pri 75, če nebi bil šahist bi jo fasal pa pri 70. Pri 80 bo v obeh primerih demenca MO tega starostnika, pri 90 pa bo že bivši.

Če nekaj pomaga, ni nujno to tut dokončna rešitev problema.

ni smiselno niti ne vemo kam bi nas vse dali, že tko je staranje prebivalstva velik problem, saj po 80 letu nimaš kaj več razen tečnart

eeeeh da bi živel 200 let pa od tega 130 let zgledal ko neki pokvarjeni nagubani krompir v škatli ki se predolgo nahaja v kleti? bv :D rajši 80 pa fertik

200 let se ne bo dočakalo s podalševanjem starosti ampak s podalševanjem mladosti.
Podalševanje starosti trka ob svoje fundamentalne meje. Telo se neha ornk razvijat/obnavlat/rastit nekje pri 30ih letih, pomeni da imamo sedaj že cca 50 let 'prostega' teka, ko stvari držijo kolikor še držijo. Da bi teh 50 potrojili na 150 let brez obnavljanja tkiv je utopija. Če/ko obvladamo obnavljanje pa to ne bo več podaljševanje starosti ampak mladosti in trenutno še ni zares jasno kakšne so omejitve v tej črni škatli.