Neumrljivi organizmi

Ja, samo to še zdaleč ne pomeni da bo vedno tak!
Važno je to da je Slovenia vmes.

Jaz sem pa mislu da je ravno obratno, da je svet kar civiliziran, Evropa in ZDA pa so v vecini divjaki.

želja po divjanju?

Reporter (to Mahatma Gandhi): Mr Gandhi, what do you think of Western
Civilization?
Gandhi: I think it would be a good idea.

Izhajal sem iz tega. Kaj me zadrzuje med divjaki? Jah, poreklo, ne? Samo da imam dovolj majhen ego, da se lahko sprijaznim z dejstvi.

Pa ne vem kaj se vsi tako sekirate, a Vogon Constructor is afloat above you as we speak.

Mislim da so ze stari grki premlevali vprasanje vecnega zivljenja in iz njega naredili clo eno storijo, mislm da se ji rece mitoloska pravljica (tle mi morte oprostit ker moj spomin za detajle ni najboljsi): Uglavnem ziveu je tip, ki je neki delu, in nekak mu je ratal da mu je en od bogov oblubu tri zelje (mrbit ne tri, ampak vsaj vec kot eno). In ta doticni moz je izbral velik dnarja, se neki (kar sm pozabu) in nakoncu vecno zivljenje. Ampak ni zivel srecno do konca svojih dni, ampak je bil samo nesmrten. Fant je pozabu na en detajl: vecno mladost. Iz tega naj bi se vsi ki bi brali te zgodbice naucili, da tud vecno zivljenje ni to kar si eni mislijo da je. Ce mal bol premislis ti vecno zivljenje osebno in globalno prinese velik vec problemov kot pa koristi. Korist je lahko samo ena: zadovoljitev zelja nekoga, ki se mu zdi njegov obstoj prepomemben, da bi se koncau. In to dragi moji je lep primer egoizma, ki pa ga jaz na zalost ne podpiram, ker se nisem videl nic pozitivnega priti ven iz tega. Od slaboh stvari so pa ze bile nastete prenaseljenost planeta in s tem povezani problemi (socialni&ekonomski problemi, lakota,...), potem je tu nezadostna genska raznolikost (ker pripelje do propada vrste; lep primer za to so prespecializirane vrste Cannabisa, katerih semena niso vec rodovitna, ampak jih "vzdrzujejo" s podtaknjenci)........

Anyway, men se osebno zdi cist prou da ena stvar enkrat neha obstajat, pa ni to kako versko/tehnoslosko/filozofsko prepricanje. Ze itak gre cajt v smeri povecevanja kaosa, iz cesa lahk komot sklepamo, da se tako postimana in zrihtana celota kot je en ziv organizem, slek kot prej propade, ce ne zaradi drugega razloga, pa zaradi povecevanja entropije.

kdor dobi nesmrtnost, dobi tudi pravico do smrti

čakaj malo, tudi če si nesmrten, se še vedno lahko ubiješ. namreč jaz sem razumel nesmrtnost v tem kontekstu kot eliminiranje vzrokov naravne smrti kot biološke kategorije.

kar po mojem reši tudi problem, ki muči Antonijo: večnost v starosti. če prav razumem, so isti procesi odgovorni za (naravno) smrt in staranje.

ne se bat prenaseljenosti: če veš, da boš živel tisoče let in boš hkrati vedno mlad, se ti ne bo mudilo imeti otrok tako kot sedaj, ko je treba te želje realizirati v roku največ 40 let po svojem rojstvu.

bi pa to pomenilo velike socialne spremembe, res. ampak pomisli na razlike med prvimi človeškim skupnostmi in sodobno civilizacijo.

Bakterija kot primer neumrljivosti ni ravno primerna. Ker zmutira praktično takoj in v naslednjih generacijah ni to več ista bakterija. Bakterije imajo pa delitveni čas cirka 24 ur max.(ce majo hrano,pogoje).Če ne se pa uspori ali pa crkne. Tako da ne bi jes izpostavljal bakterije kot primer neumrljivosti...sej ne da bi blo to kakorkoli važno za diskusijo


Res je pa da nimajo mehanizmov staranja, sam tud popravljalnih mehanizmov nimajo baš jakih.

Ježek mora imeti pa hude popravljalne mehanizme, da ne pride do kake usodne mutacije. Pa seveda močno telomerazo.Pa močna antioxidativna sredstva. Če nima genov staranja to ne pomeni neumrljivosti.

Ja ja saj tu se strinjava. Bakterija je res neumrljiva v smislu, da nima mehanizma, ki bi ji sprožili apoptozo. Bi bilo malo noro če bi jih mela kot enoceličen organizem .
Tudi s stališča deljenja celic pride do mutacije na vsakih 10^6 (če se prav spomnem)(pri evkarinotih 10^10) baznih parov. Ampak zivljenje ene bakterije je nekaj drugega kot gledanje njenih potomk(če tako gledamo smo tako ali tako vsi potomci ene celicne linije).Življenje bakterije je sicer bolj kratko kot ne.


Če sem prav razumel obravnavate nesmrtnost kot odsotnost mehanizmov za sprožitev apoptoze. To je sicer deloma res, vendar ne popolnoma. Ker vsak organizem potrebuje za delovanje produckijo energije, pri čemer prihaja do neprijetnih tvorb radikalov, ki okvarjajo celice. Res se te okvare odpravljajo, vendar noben biološki sistem ni popoln(žal).

Je pa res da gre pri človeku v starosti predvsem za aktivacijo genov staranja(to so vsi geni, ki imajo kvarni vpliv) in deaktivacijo genov, ki odpravljajo okvare v celicah. To se zgodi s krajšanjem telomer, ki delujejo kot nekak celični trigger za apoptozo.

Tako se za človeka ocenjuje, da je max.življenska doba 120 let. Zakaj apoptoza? Verjetno zato ker so za evolucijo osebki, ki niso v rodni dobi balast. Zakaj je rodna doba omejena? Zato ker se spolne celice čez določen čas okvarijo (npr. downov sindrom(nerazdvajanje) ma pri 30 letih: 1 na 1000, pri 35 pa že 1:400;za ženske to).


Tako da ja, avatar bi bil zelo dobrodošel.

Samo da ji mi vračamo udarec. Bi clovek rekel da se je zafrknila ko "nam je podarila razum".
Bi bilo pa dobro vedet kaj ma v planu za naprej.

Ja ja...je zelo skrivnostna tale teta Evolucija

To, da živi tisočletja in ne umre, bodo lahko trdili, ko ga bodo dejansko opazovali tisočletja. Možno je namreč, da se neko življenjsko obdobje ne stara, nato pa se nemudoma postara ali pa kar umre.

Sje pa piše, da se moraš postarati.

Sem pa 100% prepričan, da tudi ta ježek čisto "samodejno" umre.

harakiri? al kako se že reče?

Kakšna verjetnost je, da se neumrljiv organizem pretolče do starosti 5000 let? Če je verjetnost 1/2, da ga v 50 letih spazi plenilec, potem je ta verjetnost 0,000000000000000000000000000001.

Teže doseže starost nekaterih dreves, kot je na ruleti rdeča - 100 krat zapored.

Ja cist preprosto. Upam da bojo v casu mojega zivljenja naredili stvari za izogib staranju in posledicno smrti ter opremo za potovanje po vesolju v normalno dolgem casu tak da bomo mal okol potoval po vesolju od kraja do kraja in se meli fino ter naseljevali nove planete. :)

Si predstavljate, da bi se rodili pred 7.000 leti, recimo 5010 pred Kristusom nekje v Egiptu


Seveda si predstavljam. Ce si bral Alan Forda, potem ves, da je bil "Broj Jedan" ze en tak primer...

Kaj misliš s tem, da je znanstvena fantastika? Seveda je še znanstvena fantastika. Tako kot teraherčen procesor ali avion za 1000 potnikov. Važno je samo če je in kaj je:

1. možno

2. bo izmed možnega tudi uresničeno

Ja, tako je, mnoga drevesa tudi, nekatera so pri tem celo precej radikalna. Zakaj? Kadar se genetsko splača razmnoževati bolj v pozni starosti, se starost (kolikoržetreba) podaljša! Malenkost, za evolucijo!