» »

Zdravilo za staranje

Zdravilo za staranje

1 2
3
4 5

friendbreez ::

Ko bomo razkrili skrivnost rakavih celic!

DarwiN ::

friendbreez je izjavil:

Ko bomo razkrili skrivnost rakavih celic!

Smo jo že zdavnaj. Rakave celice zberejo določeno število pravih mutacij in tako pridobijo ability, da si lahko v nedogled podaljšujejo telomerje. Na ta način postanejo nesmrtne in se lahko razmnožujejo v neskončnost. Potem potrebujejo samo še ability, da jih imunski sistem ne uspe zaznati kot sovražnika, oziroma jih ne zmore dovolj hitro pobijati. Game over!

Zato nehaj kadit, ker sicer bo ena od tvojih celic prej zbrala to smrtonosno kombinacijo mutacij in hkrati postala nevidna pred vojaki imunskega sistema. Razen če si hazarder po duši. Z nekaj sreče namreč "nikoli" ne boš zbral te prave kombinacije, četudi pokadiš 4 škatle vsak dan. ;)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

friendbreez ::

DarwiN je izjavil:

friendbreez je izjavil:

Ko bomo razkrili skrivnost rakavih celic!

Smo jo že zdavnaj. Rakave celice zberejo določeno število pravih mutacij in tako pridobijo abitlity, da si lahko v nedogled podaljšujejo telomerje. Na ta način postanejo nesmrtne in se lahko razmnožujejo v neskončnost. Potem potrebujejo samo še ability, da jih imunski sistem ne uspe zaznati kot sovražnika, oziroma jih ne zmore dovolj hitro pobijati. Game over!

Zato nehaj kadit, ker sicer bo ena od tvojih celic prej zbrala to smrtonosno kombinacijo mutacij in hkrati postala nevidna pred vojaki imunskega sistema. Razen če si hazarder po duši. Z nekaj sreče namreč "nikoli" ne boš zbral te prave kombinacije, četudi pokadiš 4 škatle vsak dan. ;)


Ma kaj smo odkrili? Niti tega ne vemo tocno, kaj zavira nase supresorske gene in kako vse skup sploh deluje? Ni kriv nas imunski sistem "per se", ampak nekaj, kar ga "onesposobi". En novejsih (moznih) odgovorov se skriva v Fe3+ ionu in feritinu(ostalo pa se kar v megli)

DarwiN ::

Ma kaj smo odkrili? Niti tega ne vemo tocno, kaj zavira nase supresorske gene in kako vse skup sploh deluje? Ni kriv nas imunski sistem "per se", ampak nekaj, kar ga "onesposobi". En novejsih (moznih) odgovorov se skriva v Fe3+ ionu in feritinu(ostalo pa se kar v megli)

Jah, če bi imeli vse detajle in odgovore, potem bi bil rak verjetno že history. Jaz sem ti dal en tak general answer z definicijo raka. Sicer pa sploh ne rabiš poznat vseh odgovorov, dokler znaš pobit rakaste celice.. Če kaj spremljaš, imunoterapija v zadnjih letih dela dobesedno čudeže.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

sumoborac ::

Tole vse skupi me spominja na en del Stargate SG1 ko odkrijejo neko napredno raso, ki jim raztala Anti-Aging vacination. 10 let kasneje pogruntajo, da je plodnost padla za 91% in da jih čez 200 let nebo več.

Sistem, ki ga je narava sestavljala več kot 10.000 let bi mi radi zdej v 20 letih spremenil. Še sanja se nam ne :/ Tko kokr z sodobno medicino. Izkoreninl nevem kakšne vse hude nalezljive bolezni, samo da smo dobili 5., 6. bolezen, katera še pred 60 leti ni obstajala. K hišica iz kart. Tok cajta bomo vn karte pulil, da se bo sesula. Zombi scenarij coming.
Prid sm al pa tm ostan...

DarwiN ::

Sistem, ki ga je narava sestavljala več kot 10.000 let bi mi radi zdej v 20 letih spremenil.

Ta sistem smo že temeljito postavili na glavo. Narava je z nami, kot z vsemi drugimi živalmi, imela samo en cilj - adaptacija in razmnoževanje. Zato smo tudi večji del naše zgodovine živeli le ~25 let. Pravzaprav je več kot 200.000 let naša povprečna življenjska doba znašala ~25 let, zdaj pa smo v pičlih 200-300 letih to številko več kot potrojili v razvitem svetu. In ti pljuvaš po tem impresivnem dosežku? 200 let je kot bi rekel 1 minuta v dnevu.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

DarwiN ::

Miselni eksperiment: Če pogledate zgornji graf, katera opcija se vam zdi najbolj logično in naravno nadaljevanje? A, B ali C?


Osebno nimam absolutno nobenega dvoma, da se bo uresničila opcija C. Določeno možnost edino pripisujem uničenju človeka, na takšen ali drugačen način, torej opcija B.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Matthai ::

WarpedGone je izjavil:

Edini razlog da je presaditev srca kompliciran postopek je to, da ga še vedno izvajajo ljudje na način ki izvira iz 20. stoletja.

Saj sama presaditev ni tak problem. Problem je vse ostalo - pooperativni zapleti in zavrnitev organov.

DarwiN je izjavil:

Če kaj spremljaš, imunoterapija v zadnjih letih dela dobesedno čudeže.

No ja. Recimo, da jih dela. Zadeve so še vedno v kliničnem testiranju, pa še vedno je kar nekaj neznanih faktorjev.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

BigWhale ::

Vsaj v Z&T se dajte malo bolj potrudit z argumenti.

thramos ::

DarwiN je izjavil:

Ta sistem smo že temeljito postavili na glavo. Narava je z nami, kot z vsemi drugimi živalmi, imela samo en cilj - adaptacija in razmnoževanje. Zato smo tudi večji del naše zgodovine živeli le ~25 let. Pravzaprav je več kot 200.000 let naša povprečna življenjska doba znašala ~25 let, zdaj pa smo v pičlih 200-300 letih to številko več kot potrojili v razvitem svetu. In ti pljuvaš po tem impresivnem dosežku? 200 let je kot bi rekel 1 minuta v dnevu.


Tole je malo oz. kar zelo zavajujoče. Povprečno dobo življenja so v preteklosti nižali predvsem vplivi, ki nimajo s samo starostjo nobene povezave. Nizko je bilo povprečje, ni pa bila tako nizka najdaljša življenska doba (redkih srečnežev).

S sodobnimi dognanji smo sicer drastično popravili povprečje (povečali delež "srečnežev"), kar je odlična, ampak niti približno nismo za enak faktor povečali tudi dolžine najdaljših življenj.

Matthai ::

Jaz zelo podpiram vse te raziskave - poglejte si recimo tole: https://slo-tech.com/forum/t433732/p287... - ampak dajmo ostati na realnih tleh. Zadeve niso za vogalom. Zadeve so obetajoče, ampak v začetnih fazah testiranja. Od začetka resne klinične raziskave do komercialne uporabe pa v povprečju traja 20 let.

Samo toliko, da ostanemo v perspektivi in na trdnih tleh.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

BigWhale ::

thramos je izjavil:

Tole je malo oz. kar zelo zavajujoče. Povprečno dobo življenja so v preteklosti nižali predvsem vplivi, ki nimajo s samo starostjo nobene povezave. Nizko je bilo povprečje, ni pa bila tako nizka najdaljša življenska doba (redkih srečnežev).

S sodobnimi dognanji smo sicer drastično popravili povprečje (povečali delež "srečnežev"), kar je odlična, ampak niti približno nismo za enak faktor povečali tudi dolžine najdaljših življenj.


Tole je bistvenega pomena pri tej debati. Ugotoviti moramo za koliko smo podaljsali maximalno zivljenjsko dobo (ce smo jo sploh). Relativno stabilno zivljenjsko okolje in to, da lahko v trgovini kupis hrano sta verjetno bistvenega pomena. Pri 80ih letih si pac tezko nomad in tezko po gozdu isces hrano. Pri stabilni pokojnini in dostavi hrane na dom, je pa vse skupaj precej lazje. :)

opeter ::

          je izjavil:

Te terapije bodo ob pojavu ekskluziva za tiste z zelo debelimi denarnicami.


Kot tole?


Iz istega filma:
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

opeter ::

BigWhale je izjavil:

thramos je izjavil:

Tole je malo oz. kar zelo zavajujoče. Povprečno dobo življenja so v preteklosti nižali predvsem vplivi, ki nimajo s samo starostjo nobene povezave. Nizko je bilo povprečje, ni pa bila tako nizka najdaljša življenska doba (redkih srečnežev).

S sodobnimi dognanji smo sicer drastično popravili povprečje (povečali delež "srečnežev"), kar je odlična, ampak niti približno nismo za enak faktor povečali tudi dolžine najdaljših življenj.


Tole je bistvenega pomena pri tej debati. Ugotoviti moramo za koliko smo podaljsali maximalno zivljenjsko dobo (ce smo jo sploh). Relativno stabilno zivljenjsko okolje in to, da lahko v trgovini kupis hrano sta verjetno bistvenega pomena. Pri 80ih letih si pac tezko nomad in tezko po gozdu isces hrano. Pri stabilni pokojnini in dostavi hrane na dom, je pa vse skupaj precej lazje. :)


Res je. Recimo slikar/kipar Michelangelo Buonarroti (avtor slik v sikstinski kapeli) je doživel 88 let. V času, ko je večina bila lahko srečna, če je sploh doživela Kristusovo starost.

Je pa tukaj spet zanimiva debata, če gledaš Biblijo, točneje Staro zavezo in druge religiozne spise (tudi azijske ipd.), namreč omenjajo ljudi velikih starosti. Pravljica/mit ali kanček resničnosti?

Sveto pismo navaja, da je Noe umrl v starosti 950 let - ob potopu je bil star 600 let, po potopu pa je živel še 350 let. S tem se uvršča v karegorijo dolgoživih očakov, med katerimi je najbolj znan Matuzalem (glej 1Mz 5). Generacije po vesoljnem potopu niso bile več tako dolgožive.

Vir: wikipedija

So morda v starih časih drugače merili čas?

Še eno zanimivo branje na to temo:
Did Ancient People Really Have Lifespans Longer Than 200 Years?

Še ena debata o isti temi, vprašanje se nanaša na Indijo:
People in ancient India lived for 150 years what is the reason behind it? And what should today's people do to increase their life span?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

WarpedGone ::

Maksimalna življenska doba je statistični pojem, ki na nivoju posameznika ni definirana sploh in ničesar ne pomeni.
Imela bi smisel, če bi v riti nosili števce, ki bi pri vrednosti 100 sprožili smrt.
V nas in okrog nas laufa N procesov, ki med sabo tekmujejo kateremu bo prvemu uspelo telo tolk pokvarit, da bo nehalo funkcionirat.
Telo samo po sebi nima maksimalne življenske dobe.
Zbogom in hvala za vse ribe

Matthai ::

Ja, killswitcha res nimamo (razen morda telomere). Ampak vseeno obstaja neka maksimalna doba - statistična ali dejanska.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

nevone ::

Telo samo po sebi nima maksimalne življenske dobe.


To ne drži povsem. Telo sicer kvarijo zunanji vplivi, ampak tudi če ga ne bi, je narejeno tako, da po določenem času odmre. Z leti slabi samo po sebi, ne glede na dejavnike okolja.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

thramos ::

Toliko je statistični pojem, kot pričakovana življenska doba. Če že OP operira z njo. In izgleda, da se faktorjev, "procesov", ki vplivajo na dolgoživost, še nismo resno dotaknili - kar pokaže razlika med faktorjem izboljšanja pričakovane (3x) in največje življenske dobe (1.3x?).

gruntfürmich ::

mislim da 'telo' oz skupek celic ne more imeti 'življenske dobe' ali roka trajanja. ker če bi jo imelo, organizmi ali ljudje ne bi obstajali po miljone let dokaj nespremenjeni, ker bi uničene celice vedno vplivale na potomce in jih spreminjale. če se kaj pokvari se vedno lahko tudi popravi. tu ne gre za magijo več, gre se samo za vezi med atomi/molekulami...
ker pa se to ne dogaja, morajo imeti celice vedno sposobnost se spremeniti v prvotno/'zdravo' obliko ne samo pri tvorbi novih celic pač pa sigurno tudi pri obnavljanju. ker če lahko tvori novo nepoškodovano, mora imeti 'spomin' tudi sebe popravit. če te funkcije nima, pa bi jo lahko vgradili z genskim inžiniringom. ker kot že rečeno, prvotni 'načrt' obstaja, kar pa je najpomebnejše.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

PrihajaNodi ::

Ja dokler so aminokisline in popravlajo napake pri delitvi celic. Ko se to ustavi je konec. S starostjo se ta moznost povecuje. Torej da, imamo rok trajanja.

Zgodovina sprememb…

opeter ::

PrihajaNodi je izjavil:

Ja dokler so aminokisline in popravlajo napake pri delitvi celic. Ko se to ustavi je konec. S starostjo se ta moznost povecuje. Torej da, imamo rok trajanja.


To pomeni maks. 120-130 let?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

k4vz0024 ::

Toliko naj bi zdržalo srce, po nekaterih podatkih.

Verjetno bi z dosedanjo tehnologijo lahko dosegli 150 let. Z genetsko manipulacijo pa lahko samo ugibamo.

nevone ::

Dolgo življenje je lahko tudi mukotrpno, zato je smisel te teme v tem, da se življenska doba zgolj podlajšuje, ampak da se organizem regenerira/pomladi, oziroma se sploh ne stara.

Kdaj bomo to dosegli je drugotnega pomena. Ne moremo gledat samo nase ampak tudi na vse bodoče sentiente, ki so v bistvu naši potomci, direktno ali indirektno, in potem njihovi potomci, itd. Nekako dvomim, da bo želja po nesmrtnosti in večni mladosti kdaj izumrla.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

DarwiN ::

Tole je malo oz. kar zelo zavajujoče. Povprečno dobo življenja so v preteklosti nižali predvsem vplivi, ki nimajo s samo starostjo nobene povezave. Nizko je bilo povprečje, ni pa bila tako nizka najdaljša življenska doba (redkih srečnežev).

Glede neke teoretične maksimalne življenjske dobe smo pravzaprav naredili jack shit. Naša biologija se v 200.000 letih ni nič kaj prida spremenila, tko da si teoretično lahko že takrat živel 120 let. Ampak bistveno je tukaj to, da smo sredi neverjetne eksplozije znanja in eksponentnega napredka, kjer se je praktično vsa naša zgodovina odvila v pičlih zadnjih ~200 letih. Pred tem nismo vedeli skoraj nič. Nek usran germ theory smo prav pogruntali šele leta 1850. In ko pogledaš v laboratorije, ti mora bit jasno, da se bo ta eksponentna eksplozija nadaljevala. Danes se že igračkamo z aktivacijo/deaktivacijo genov, proteomika, regeneracija in izdelovanje novih organov, matične celice, pomlajevanje celic. Medicina postaja informacijska tehnologija, ki se počasi povezuje z napredkom umetne inteligence. Vsa ta področja, ta konvergenca bo povzročila takšen BOOM, kot si ga nihče ne zna niti predstavljat. Kvantni računalniki gor ali dol, čeprav se tudi tukaj hitro razvija.

In zdaj smo tukaj, na pragu, ko se bo v nasdlednjih 30 letih zvrstil tolikšen napredek, kot se je v minulih ~100 letih, in potem naslednja velikanska stopnička v ~20 letih, ampak tokrat niso na vrsti bacili in kanalizacija. You just watch.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

k4vz0024 ::

Če pogledamo grenlandskega morskega psa, ki živi okoli 400 let. Potem je verjetno, da bi z genetsko manipulacijo tudi pri človeku upočasnili staranje in dosegli tam okoli 300 let kvalitetnega življenja.

DarwiN ::

Veš kaj se bo zgodilo. V naslednjih ~20 letih bodo demonstrirali prvo generacijo teh pomlajevalnih terapij na miših in jim podvojili življenjsko dobo.. In takrat boste vsi začutili to, kar jaz čutim že danes na konicah prstov. ;) Takrat bo štala in takrat se bodo vlaganja v ta razvoj potisočerila.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

k4vz0024 ::

Naslednja ev(re)olucijska stopnja homo sapiensa se bo imenovala Homo sapiens in aeternum>8-)

bluefish ::

DarwiN je izjavil:

Veš kaj se bo zgodilo. V naslednjih ~20 letih bodo demonstrirali prvo generacijo teh pomlajevalnih terapij na miših in jim podvojili življenjsko dobo..
No, trenutno so pri 25%.

http://www.nature.com/nature/journal/v5...

DarwiN ::

k4vz0024 je izjavil:

Naslednja ev(re)olucijska stopnja homo sapiensa se bo imenovala Homo sapiens in aeternum>8-)

Jap. :P Ker dejansko ne bo meja 300 let, tako kot si zgoraj omenil. Če lahko avtomobil popravljaš in vzdržuješ 300 let, ga lahko tudi 700, a ne?

Ampak naša generacija najbrž ne bo ujela tega vlaka.. Mi bomo prej ko slej tista vmesna generacija, ko bo vse več ljudi začelo verjeti in se bomo dali zamrznit.. Danes imaš na izbiro pokop ali upepelitev. čez 50 let bo pa v ospredje prihajala tretja opcija - krionika.. V Ameriki in Rusiji jih je že danes zamrznjenih ene 300 ljudi, v Evropi se pa zaenkrat dogaja v Švici (čeprav trenutno nimajo lastne infrastrukture in ljudi prevažajo v Ameriko), kasneje Namčija in tako naprej. Ta podjetja bodo pomoje rastla kot gobe.. Samo predstavljaj si, da lahko praktično vohaš "nesmrtnost" in posledično vse bolj verjameš v čudeže znanosti in tehnologije, a se ti hkrati izteka čas, ker si dopolnil 100 let. Vernih ljudi bo vedno manj, ostali se bomo pa tako ali tako dali zamrznit.. Četudi imaš 1% možnosti, da te čez 300 let obudijo, je še vedno boljše kot 0%. Ampak takrat bo tudi proces vitrifikacije (zamrznitve) izpopolnjen, zato ljudje temu postopku ne bodo pripisovali zgolj 1%, ampak zagotovo več.

bluefish je izjavil:

No, trenutno so pri 25%.

http://www.nature.com/nature/journal/v5...

Kul ja, ampak to je še vedno one trick pony, tko kot calorie restriction.. Na koncu ne bo enega magic bulleta, ampak cela vrsta različnih terapij, ki bodo vsak poskrbela za eno vrsto damage-a.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

gruntfürmich ::

PrihajaNodi je izjavil:

Ja dokler so aminokisline in popravlajo napake pri delitvi celic. Ko se to ustavi je konec. S starostjo se ta moznost povecuje. Torej da, imamo rok trajanja.

narobe razmišljaš. roka trajanja ni, ker ga fizikalno in kemijsko po zdajšnjem vedenju ne more biti.
ker kot si že omenil dokler se odpravljajo napake je vse ok. in ko bomo to izvajali v nedogled bomo nesmrtni.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

nevone ::

Progeria @ Wikipedia

Prezgodnje staranje je dober indikator, da telo vseeno ima nekako v sebi vgrajen svoj rok trajanja.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

DarwiN ::

nevone je izjavil:

Progeria @ Wikipedia

Prezgodnje staranje je dober indikator, da telo vseeno ima nekako v sebi vgrajen svoj rok trajanja.

o+ nevone

Seveda ima rok trajanja. Rezultat metabolizma in življenja samega je škoda, ki se kopiči znotraj celic, med celicami, tkivi, napake v našem DNK, skratka povsod. Različne vrste škode oz. poškodb, ki se čedalje bolj stopnjujejo in nazadnje začnejo odpovedovat prav vse funkcije našega telesa, dokler končno ne podležemo. Avtomobil brez servisa ima tudi rok trajanja. Ampak vse te različne vrste poškodb bomo eliminirali in tako premagali ta biološki rok trajanja. Jaz sicer trosim te številke iz rokava kot nek ekspert, 20 let, 30, 50, ampak dejansko ne ve nihče. Lahko se vse skupaj zavleče, ampak te terapije zagotovo prihajajo.

Človeški genom smo denimo razvozljali šele leta 2003. Recimo, da je bil to nekakšen začetek štetja. Leto 0 sodobne dobe. Ampak takrat smo vedeli samo to, da imamo cirka 25.000 genov, ne pa tudi, kakšna je funkcija posameznega gena oz. skupin genov. Poleg tega je sekvenciranje enega samega genoma stalo milijone dolarjev in zahtevalo ogromno časa. Danes stane 1000$ in mogoče 1 dan časa. In zdaj se začenja.. 10.000 genome project, 100.000 genome project, a million genome project... Samo na ta način lahko ugotoviš skrivnosti posameznih genov. Tako da primerjaš veliko število ljudi, bolezni, rakave celice proti zdravim celicam, itd, itd... Hkrati pa poteka sunkovit razvoj na področju aktivacije/deaktivacije genov, vstavljanje novih genov, brisanje genov.. CRISPR metoda je v igri šele od leta 2013 in je že danes rodila na tisoče laboratorijev po vsem svetu.. Skratka, cela štala samo na tem enem področju genomike in proteomike, kje pa je potem še razvoj na drugih področjih. Zdaj bo nekaj časa zatišje, da medtem znanstveniki premagajo vse ovire, potem pa naenkrat BOOOM.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

nevone ::

Seveda ima rok trajanja. Rezultat metabolizma in življenja samega je škoda, ki se kopiči znotraj celic, med celicami, tkivi, napake v našem DNK, skratka povsod. Različne vrste škode oz. poškodb, ki se čedalje bolj stopnjujejo in nazadnje začnejo odpovedovat prav vse funkcije našega telesa, dokler končno ne podležemo.


Če se človek začne starati že kot dojenček, potem ne morejo biti samo nakopičeni zunanji dejavniki, ampak nekaj znotraj telesa povzroči, da se telo začne starati tako zgodaj.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

Umiranje pripadnikov vrste je bilo v zgodovini evolucije pomemben dejavnik za zagotavljanje preživetja vrste, zato ni pretirano verjetno, da bi lahko našo biološko infrastrukturo prilagodili za nesmrtno življenje.

nevone ::

jype je izjavil:

Umiranje pripadnikov vrste je bilo v zgodovini evolucije pomemben dejavnik za zagotavljanje preživetja vrste, zato ni pretirano verjetno, da bi lahko našo biološko infrastrukturo prilagodili za nesmrtno življenje.


Eno je preprečitev staranja, drugo pa nesmrtnost kot taka, ki s samo preprečitvijo staranja ni zagotovljena, ker smo še vedno preveč ranljivi na vsemogoče druge načine.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

Ja, saj z nesmrtnostjo sem imel v mislih preprečitev staranja. Ne moreš, ne da bi na bistven način spremenil biokemične procese v celici.

Henrietta Lacks @ Wikipedia

Njene celice so še vedno žive. Škoda, da danes že vemo, da si s tem ne moremo smiselno pomagat.

nevone ::

Celice odmirajo stalno, tudi v fazi razvoja, zato ne vem, če sploh rabimo nesmrtne celice, zgolj učinkovito regeneracijo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

DarwiN ::

Če se človek začne starati že kot dojenček, potem ne morejo biti samo nakopičeni zunanji dejavniki, ampak nekaj znotraj telesa povzroči, da se telo začne starati tako zgodaj.

Telomerji so denimo en od teh števcev. Z vsako delitvijo celice postanejo telomerji krajši, dokler končno celica ne umre.. Prosti radikali so tudi eden od teh faktorjev damage-a kot rezultat metabolizma. Napake v DNK so tudi skozi čas neizbežne. Mutacije morajo biti, sicer ne bi bilo evolucije, a ne. In kjer so mutacije, tam so napake in škoda. Tudi imunski sistem ima samo določeno število "spominskih celic" in potem postajamo vse bolj ranljivi na stara leta. Skratka...

Tile otroci s progerio imajo menda ravno to prirojeno napako, da imajo telomerje krajše od normalnih ljudi... Vsaj mislim, da je bilo govora v tej smeri in da so uspeli to potrditi.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

jype ::

Finta, da se rak lahko deli navidezno v neskončnost je predvsem v tem, da ogromno celic s pravim dednim materialom vedno preživi in se eksponentno deli naprej.

Človeško telo ni zgrajeno tako, da bi si lahko brez resnih posledic privoščilo napake pri celični delitvi na taki skali.

DarwiN> Tile otroci s progerio imajo menda ravno to prirojeno napako, da imajo telomerje krajše od normalnih ljudi... Vsaj mislim, da je bilo govora v tej smeri in da so uspeli to potrditi.

Drži, ampak tudi če to z bioinženiringom popraviš, je transkripcija dednega materiala ob celični delitvi še vedno precej šlampast proces, ki ne zagotavlja zadostne dolgoročne stabilnosti dednega zapisa. K sreči večina napak pri prepisu za človeka (in celo celico) ni usodnih, sicer bi imeli še precej krajšo življensko dobo.

Kje so šele trajni možgani, ki ne bi prej ali slej postali dementni.

DarwiN ::

Finta, da se rak lahko deli navidezno v neskončnost je predvsem v tem, da ogromno celic s pravim dednim materialom vedno preživi in se eksponentno deli naprej.

Ja, in ne samo to. Pravzaprav pretentajo celotno mašinerijo in si podvržejo encim telomeraza, tako da jim ta obnavlja oziroma podaljšuje njihove telomerje. Zato dobesedno živijo v neskončnost in se poleg tega še delijo.

Bojda 90% vseh rakov uporablja ta prebrisani mehanizem na osnovi encima telomeraze, preostalih 10% pa alternativne metode za podaljševanje telomerjev.. Zato tudi potekajo raziskave v tej smeri, da bi prekinili to povezavo med rakastimi celicami in encimi telomeraza in tako dobili univerzalno zdravilo za 90% vseh rakov.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

DarwiN ::

Čez dve uri se začne tridnevna konferenca Rejuvenation Biotechnology 2016

The 2016 Rejuvenation Biotechnology Conference is focused on taking the Rejuvenation Biotechnology Industry to the next level by addressing the question: what will it take to push emerging breakthroughs in regenerative medicine from proof-of-concept to implementation?

This year's conference seeks to answer this critical inquiry by covering all the stages from securing funding, to production, to navigating regulation, to clinical evaluation and adoption of new treatments. Industry leading experts will present real-life examples drawn from their own work followed by an open panel discussion and Q&A.


Bodo streamali v živo preko youtuba. Danes ob 22.00 začetek. Lahko vsak dan spremljate 5 ur. :))

Program konference.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

DarwiN ::

Sem spremljal konferenco ene pol ure, ampak je res žalostno, da je live stream spremljalo le ~150 ljudi, pa ko gre verjetno za najpomembnejše vprašanje/področje za nas - kako dolgo bomo živeli in koliko bomo trpeli.. Medtem pa ima en youtube gamer na tisoče gledalcev. Ah well, se pač vidi, da smo še povsem pri začetku, ampak najpomembneje je, da stvari čedalje hitreje napredujejo.

Je pa Aubrey objavil eno zanimivo novico glede napredka:


Gre torej za mutacije mitohondrijev (mojo kategorijo staranja št.2). Zares fascinantna zadeva, ki zaenkrat služi zgolj kot še en indikator, v katero smer se gibljemo in kaj lahko pričakujemo.

Če na hitro opišem, prevedem.
- Vsaka celica vsebuje večje število mitohondrijev, ki nosijo svoj DNK, saj so bili nekoč samostojne bakterije. Mitohndriji so majhne elektrarne, ki proizvajajo energijo za delovanje celic, pri tem pa kot vsaka eletrarna tvorijo škodljive stranske produkte v obliki prostih radikalov, ki skozi čas poškodujejo DNK mitohondrija. Prosti radikali zadanejo in izbrišejo del mitohondrijeve DNK kode, kjer so zapisana navodila za izdelavo proteinov ("delavcev v elektrarni"), ki so ključni za delovanje mitohondrija. Tako mitohondrij začne proizvajati veliko manj energije in veliko več škodljivih snovi. Rezultat je katastrofalen domino efekt. Številne oblike bolezni od raka, parkinsonove bolezni in seveda staranje.

- Ker ti prosti radikali nastajajo v samem mitohondriju, je najbolj ranljiva ravno mitohondrijeva DNK. Toda evolucija je prebrisana in je skozi zgodovino večji del mitohondrijevega DNK prekopirala v samo celično jedro, torej na varno, proč od prostih radikalov. Tako je večina proteinov izdelanih v celičnem jedru, nakar so prepeljani do mitohondrija, kjer vstopijo v mitohondrij (na svoje delovno mesto) skozi določena "vrata".

- Mitohondrijev DNK pa še vedno kodira za 13 pomembnih proteinov, ki jih zaradi njihove narave evolucija ni mogla prekopirati v celično jedro. Ti proteini se namreč hitro po izdelavi radi zvijejo (folding), zato ne morejo biti izdelani dalče proč v celičnem jedru in prepeljani do mitohondrija.

- Naloga tega projekta je skopirati v celično jedro še te preostale gene, ki kodirajo za teh 13 proteinov. Pri tem so znanstveniki uporabili obstoječ mehanizem v naravi, in sicer da se proteini dokončno sestavijo/aktivirajo šele takrat, ko iz celičnega jedra prispejo pred vrata mitohondrija.

- In prav to je ta napredek. Tej Aubrijevi skupini je uspelo prekopirati gene za 2 izmed 13 proteinov v celično jedro... Dodatni trije proteini so sredi researcha in dobro napredujejo. Ostane jih 8.

Skratka. Prekopiraš vse te gene, ki kodirajo za teh preostalih 13 proteinov, v celično jedro in praktično odpraviš eno kategorijo staranja.

Seveda pa to ni edina metoda. Obstajajo še druge rešitve.. V prvi vrsti pa tako ali tako potrebujemo zelo učinkovito in napredno gensko terapijo, saj bi bilo potem treba te gene prekopirati v večino od 37 trilionov celic v našem telesu. En Manhattan Project torej. Ampak genska terapija se razvija vzporedno in bo v naslednjih desetletjih nedvomno obrodila čuda..
Bottom line. Vsekakor je ta oblika staranja veliko bolj kompleksna zadeva kot tiste senescentne celice, o katerih smo govorili na prejšnjih straneh. Ampak ja, proof of concept. Eksponentni razvoj - dolgo dolgo nič, potem pa naenkrat razcvet.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

gruntfürmich ::

hvala za povzetek!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

DarwiN ::

Skratka, pazite na svoje zdravje, ker to še nikoli ni bilo tako pomembno kot danes. Nagrada je potencialno nepredstavljivih razsežnosti.

Vzemimo nekoliko optimističen scenarij, v katerem prva generacija teh pomlajevalnih terapij ugleda luč sveta leta 2050. Kar je dejansko možno. Pravzaprav bodo tiste manj kompleksne terapije, kot je odstranitev senescentnih celic, zagotovo že prej na trgu, v obliki genske terapije oziroma verjetno še prej v obliki tabletk.
Če si živ leta 2050 in v karseda najboljšem stanju in ta prva generacija terapij prestavi tvojo biološko uro 20-30 let nazaj, kdosigavedi kaj potem sledi.. V teh dodatnih 20-30 letih bo namreč zunaj druga generacija terapij, ki bo še precej naprednejša. Poleg tega se bodo sredi stoletja IMO začele poslavljati vse večje človekove bolezni, kot so rak, demenca, bolezni srca in ožilja. I know, sliši se kot pravljica iz cuckoo landa, ampak začetek vseh teh trendov lahko že danes opazuješ, če samo spremljaš napredek in kaj se dogaja v laboratorijih.

Tko da ja, pametno je vložit delnice v zdravje. Telovadba + calorie restriction. Znanost je postregla z dovolj dokazi, da omejevanje vnosa kalorij (CR) in postenje prinašata veliko pozitivnega za zdravje in upočasnita staranje na praktično vseh organizmih. Autofagija je biološki proces, kjer znotraj celic poteka čiščenje odpadkov - polomljenih proteinov in drugih molekul, mitohondrijev, itd. Nekakšen housekeeping. In vemo, da se autofagija sproži po ~12 urah, odkar smo nazadnje jedli, in potem doseže vrhunec pri ~16 uri in traja naslednjih 24-48 ur. To je dejansko tisto "čiščenje" telesa v pravem pomenu besede. Ne tisti napitki ali whatever, ki jih šarlatani prodajajo. Telovadba in občasno postenje.

Poglejte si ta super kul dokumentarec:


Skratka, s CR si IMO lahko kupimo 10-20 let življenja. Pa tu ne mislim, da prestavimo našo teoretično maksimalno dobo iz 120 na 140, ampak našo pričakovano dobo. Vsak se namreč stara z nekoliko drugačno hitrostjo in ima drugačno dovzetnost na bolezni. Vse to lahko upočasnimo in namesto 85 morda dočakaš 105 let. Ali 90 namesto 70. Kakorkoli, v vsakem primeru pridobiš najmanj na zdravju. In kot rečeno, treba je upoštevat še napredek v znanosti, ki nam bo medtem stal ob strani.

Osebno sem že kakšna dva meseca na nekem semi-CR programu in enkrat tedensko udarim 24-urni post. Sicer na začetku ni enostavno, ampak danes mi ni več težko opraviti tak 24-urni post. 8-) Indeks telesne teže (BMI) imam trenutno 21.6 (Izračun BMI-ja) in ga bom spravil pod 20.

Anyways, see you on the other side. 8-)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

DarwiN ::

Če koga zanima več o postenju, sporadičnem postenju, dolgotrajnem postenju.. Prav neverjetno, koliko koristi ima postenje za človeško telo ob pravilnem izvajanju, praktično za veliko večino bolezni in hkrati staranje.. In tole je povsem sveža znanost, povsem novi raziskovalni izsledki, ki smo jih dobili šele lani, letos. Prilagam dva intervjuja z dvema vodilnima raziskovalcema na področju postenja.. Resnično, če imate 2-3 ure časa, jih ne morete bolje zapraviti. Še posebej, če vas zdravje jebe.

1. Dr. Satchin Panda - Intermittant fasting:


Ali pa njegova predstavitev, ki je nekaj krajša, bolj slikovita in manj tehnična. Mogoče je za začetek bolje tole pogledat.

2. Valter Longo - Fasting for Longevity, Cancer & Multiple Sclerosis:
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

Mato989 ::

Najboljša rešitev zdravila za staranje je da mlad umreš, potem se nikol ne postaraš :)

Je pa tak, čisto odkrito ampak kruto. Če bi po 60tem letu prepovedali uporabo farmacevtskih sredstev kot so zdravila ki umetno podaljšujejo življenje bi veliko prihranili.

1. manj denarja bi šlo v zdravstvo (proračun)
2. manj denarja bi šlo za penzije (proračun)
3. več prostih nepremičnin
4. višje penzije
5. več prostih delovnih mest (postopoma bi se lahko prej upokojevali)


Podaljševanje življenja dejansko ustvarja bedo človeštva in proračunske primanjkljaje. Brez zdravil in ostalih pripomočkov bi ljudje umirali okrog 65tega leta starosti, v penzijo bi verjetno hodili okrog 50-55 let, nepremičnin bi naenkrat bilo "preveč" pritisk na maso plač za penzije bi se močno znižal itd....

Ekonomsko gledano je največja neumnost ko država plačuje starim ljudem zdravila da ostanejo živi dalj, in jim zato mora plačevat penzijo dalj časa.... dvojni minus, od daljšega življenja starostnikov imajo največji plus ravno farmacevti! Si predstavljate da iz danes na jutri izginejo vsi starejši od 60let? Zdravstveni domovi in bolnice izgubijo 70% populacije instant....


Pač kruta resnica. Na račun daljše življenske dobe seveda najbolj nastrada delovno aktivna in mlada generacija ki mora preživljat to strukturo starostnikov ki mislijo da si zaslužijo vse, ker so delali nekaj 10 let, in ne vedo kdaj je čas da se posloviš od Sveta... Ni to lajf če se vsak dan kot kura futraš z 10 zrni(tabletami) da ne umreš :)

Spajky ::

Ko boš bil na "smrtni postli", boš doživel razsvetljenje (da bi rad še živel, pa četudi jedel preko kurjih 10 zrn), pa četudi že relativno star .. ti povem iz lastne izkušnje ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

DarwiN ::

Mato, tko pač imamo trenutno.. Ampak če je moja vizija prihodnosti vsaj približno točna, potem je to zgolj prehodno obdobje..

Vzemimo, for the sake of the argument, da se moje videnje uresniči in bodo okrog leta 2050 začele padati vse večje človekove bolezni, kot so rak, demenca, srce, ožilje, hkrati pa bomo preko matičnih celic in drugih regenerativnih terapij odpravili človeško slabotnost, torej kosti, sklepi, mišice, itd.. Za posledico se povprečna življenjska doba dvigne na ~100 let, človek pa je produktiven in zdrav skoraj do konca svojih dni, komot zaposlen do 90. leta starosti.

Istočasno pa se je že danes začela avtomatizacija in sredi stoletja bo zagotovo prevzela veliko služb, vse od skladišč, do prevoza blaga s samovozečimi tovornjaki, "printanje" mesnih izdelkov, itd, itd.. Sicer se bodo odpirala nova delovna mesta, ampak ne v tolikšni meri, kot bodo izginjala pod okriljem avtomatizacije.

Rezultat? Države začnejo prehajati na 4-urni delovnik, overall trpljenja je veliko manj in veliko manj ljudi je v breme komurkoli.

Phase one complete! 8-)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

Mato989 ::

DarwiN je izjavil:

Mato, tko pač imamo trenutno.. Ampak če je moja vizija prihodnosti vsaj približno točna, potem je to zgolj prehodno obdobje..

Vzemimo, for the sake of the argument, da se moje videnje uresniči in bodo okrog leta 2050 začele padati vse večje človekove bolezni, kot so rak, demenca, srce, ožilje, hkrati pa bomo preko matičnih celic in drugih regenerativnih terapij odpravili človeško slabotnost, torej kosti, sklepi, mišice, itd.. Za posledico se povprečna življenjska doba dvigne na ~100 let, človek pa je produktiven in zdrav skoraj do konca svojih dni, komot zaposlen do 90. leta starosti.

Istočasno pa se je že danes začela avtomatizacija in sredi stoletja bo zagotovo prevzela veliko služb, vse od skladišč, do prevoza blaga s samovozečimi tovornjaki, "printanje" mesnih izdelkov, itd, itd.. Sicer se bodo odpirala nova delovna mesta, ampak ne v tolikšni meri, kot bodo izginjala pod okriljem avtomatizacije.

Rezultat? Države začnejo prehajati na 4-urni delovnik, overall trpljenja je veliko manj in veliko manj ljudi je v breme komurkoli.

Phase one complete! 8-)


Narobe, dejansko bo vedno več bolezni, saj vidiš da je marsikaj že odporno na antibiotike zaradi prekomernega uživanja.

Tale filmček oz. predavanje mi je eno ljubših :)


Sploh tam od 15:00 minute naprej je glede populacije lepo prikazano tudi moje mnenje.



Ostalim ne bom odpisoval ker nima smisla :)

jype ::

Mato989> Narobe, dejansko bo vedno več bolezni, saj vidiš da je marsikaj že odporno na antibiotike zaradi prekomernega uživanja.

Pojma nimaš:

http://www.forbes.com/sites/quora/2016/...
1 2
3
4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Sekvenciranje genomov

Oddelek: Znanost in tehnologija
302714 (2179) PrihajaNodi
»

Čudežno zdravilo, ki obljublja 120 let življenja (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
618835 (5381) shadeX
»

A se obolelost z rakom s časom povečuje?

Oddelek: Problemi človeštva
393831 (2581) Map
»

Kako dolgo lahko živimo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
709967 (8209) GGGGG
»

Zakaj se celice starajo

Oddelek: Znanost in tehnologija
438066 (5592) Yosh

Več podobnih tem