» »

Zdravilo za staranje

Zdravilo za staranje

«
1
2 3
...
5

DarwiN ::

Staranje je nakopičenje poškodb. Poškodb celic, tkiva, imunskega sistema, genov, itd. Staranje povzroča številne bolezni in pobije 100.000 ljudi vsak dan. Že več kot 30 let je znanih 7 kategorij poškodb, ki skupaj povzročajo staranje organizma.

Teh 7 kategorij je naslednjih:

1. Poškodbe DNK. Čeprav imamo učinkovite mehanizme za odpravo napak, se kljub temu skozi čas nabere vse več napak/mutacij, ki negativno vplivajo na delovanje celic in med drugim povzročajo raka.

2. Poškodbe mitohondrijev. Vsake celica vsebuje večje število mitohondrijev, ki vsebujejo svoj DNK, saj so bili nekoč samostojne bakterije. Mitohndriji so majhne elektrarne, ki proizvajajo energijo za delovanje celic, pri tem pa nastaja stranski proizvod v obliki škodljivih prostih radikalov, ki skozi čas poškodujejo mitohondrij in takrat so poklicani lizosomi, da ta nefunkcioneln mitohondrij razgradijo in naredijo prostor za rojstvo novega mitohondrija. Vse štima. Toda prej ko slej mitohondrij doletijo dolečene mutacije, ki jih naredijo nevidne v očeh lizosomov. Ti škodljivi mitohondriji se nato kot takšni razmnožujejo in povzročajo veliko škode znotraj celice in tudi za sosednje celice.

3. Izguba celic. Nekatere celice v telesu je težko nadomestiti. Za to nalogo so sicer na voljo matične celice, ki pa jih imamo zgolj omejeno število, ki z leti jasno pada. To privede do izgube mišične mase skeletnih mišic in srca, izguba števila nevronov privede denimo do Parkinsonove bolezni, padec števila imunskih celic pa oslabi naš imunski sistem.

4. Senescenca celic. Senescentne celice – iztrošene celice, ki se prenehajo deliti – se s starostjo kopičijo in pospešujejo proces staranja. Te celice ne dajo prostora za nastanek novih celic, poleg tega pa proizvajajo škodljive proteine in delajo splošno škodo. Rezultat številne bolezni in bolezenjska stanja, kot je ateroskleroza, diabetes, tudi povečana možnost za nastanek raka. Sensescentne celice se pogosto uničijo same (z apoptozo) ali pa jih uniči imunski sistem, vendar s starostjo ti mehanizmi počasi odpovedujejo in tako pride do nakopičenja teh senescentnih celic.

5. Odpadki znotraj celic. Naše celice nenehno razgrajujejo proteine in druge molekule, ki so neuporabne oz. škodljive. To delo opravljajo lizosomi, ki pa niso sposobni razgradi vseh vrst biokemikalij, zato se te nabirajo znotraj lizosomov v obliki "odpadkov" oziroma amiloidov. Lizosomi tako z leti postajajo vse bolj napihnjeni in manj učinkoviti.

6. Odpadki zunaj celic. Odpadni proteini se nabirajo tudi zunaj celic in tvorijo kupe odpadkov/amiloidov, ki se nabirejo povsod, na koži, stenah žil, in ovirajo funkciniranje organov. Ena oblika teh odpadkov je amiloid beta, ki je eden od vzrokov za Alzheimerjevo bolezen.

7. Propadanje imunskega sistem. Naš imunski sestem lahko vsebuje le določeno število T-celic ubijalk. Telo ohranja določeno zalogo "naivnih" T-celic, ki čakajo na grožnjo oziroma napad tujih organizmov. Poleg tega pa imamo tudi zalogo "spominskih" T-celic, ki so ostale od preteklih napadov in znajo odgovoriti na ponoven napad. Skozi leta, ko ste doživeli čedalje več napadov, je čedalje večje število T-celic pretvorjeno v "spominske" celice, kar pusti vse manj prostora za "naivne" celice, ki bi znale učinkovito odgovoriti na nov napad. Zadeva je jasno bolj kompleksna, ampak...

Ok, simple. Vsi smo skeptični. Edino pravilno. Vendar, verjeli ali ne, znanost ima že danes v laboratoriju odgovor na večino teh sedmih bioloških procesov staranja. Nekatere gredo že skozi klinična testiranja, medtem ko druge kategorije, ki so bolj zahtevne, jasno zaostajajo. Seveda pa je ključ odpraviti vseh sedem kategorij kopičenja poškodb. Če odpraviš eno ali dve, bo rezultat minimalen, mogoče 5-10 dodatnih let življenja.

Medtem pa vsi beremo te "fountain of youth" članke. Verjetno ste slišali za resveratrol, telomere, različne molekule, vitamine, bla bla bla. Vsak mesec kak podoben članek, ampak je vse eno samo senzacionalistčno BS sranje. Staranja ne bo pozdravila ena posrečena iznajdba, ampak vložene milijarde v znanost in ogromno truda za konsolidacijo in izpopolnitev vseh teh terapij.
In potem so tukaj dosežki, kot je pomladitev starih kožnih celic, parabioza in na stotine drugih fascinantnih znanstvenih zanimivosti, ki same zase ne pomenijo veliko, a kažejo potencial in kaj vse bo mogoče v prihodnosti.

Zakaj odpiram nitko? Ker napredek napreduje vse hitreje. Vedno več ljudi začenja verjeti, da je staranje dejansko ozdravljivo. Vedno več denarja se vlaga in prve pomlajevalne terapije se pričakujejo že v 5-10 letih. Prve terapije namreč že delujejo na živalskih modelih. Terapija z matičnimi celicami bo ozdravila izgubo celic (kategorija 3) - prvi korak bo zdravilo za Parkinsonovo in druge bolezni. Odstranitev senescentnih celic (kategorija 4) bo najbrž na voljo med prvimi, saj že imajo razvito gensko terapijo, ki sproži apoptozo (samomor) pri teh celicah.. Skratka, te manj težavne zadeve bodo padle prve.

Ampak prve terapije bodo najbrž drage, morda se bo treba peljat v Ameriko ali drugam in za 100% potrditev o delovanju na ljudeh bo treba počakati vsaj desetletje. Poleg tega pa ena takšna terapija, kot je odstranitev senescentnih celic, sama po sebi kot rečeno ne prinaša izvira mladosti, ampak le par let dodatnega in bolj zdravega življenja. Plus, verjetno jo bo treba ponoviti vsakih 10 let ali whatever..

Skratka, mi bomo prva generacija. Prepuščeni samemu sebi v tem kaotičnem stanju, polnem prodajalcev kačjega olja in šarlatanov.

Boste zagrizli? Verjamete, da se dogaja in da bo človek kmalu takorekoč nesmrten? Sej vem, da sem odprl to nitko 10 let prehitro, ampak ok, sej bo ostala, če je ne boste doomsayerji zasfinjali in uničili.

Osebno verjamem, da bo povprečen slotechovec še doživel prvi val teh terapij in dočakal obdobje, ko bo povprečen človek živel 100 let (danes ~80), za kaj več pa bomo verjetno zamudili vlak, ampak ne za veliko. IMHO! Upam, da se motim.

Seveda, lahko pa rečemo kaj na temo prenaseljenosti Zemlje. :)

Toliko!
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
  • zaklenil: bluefish ()

Unknown_001 ::

Pa kaj ti bo 150 let ko ti bodo itak možgani degradirali, pimpek ne bo več vstal, pa še gibčnosti in moči ne boš imel toliko kot prej. Nikakor.

Po 90em letu je starost ena sama muka, če ne že prej

Aja, pa da sladkorne tipa B ne omenjam.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

DarwiN ::

Ne razumeta, zdravilo za staranje vključuje pomlajevanje. Kmalu bodo ljudje pri 200 letih lepi in vitki kot najstniki ter bodo skupaj igrali tenis.

Govorimo o regeneraciji vseh celic. Pomladitev oziroma nadomestitev z novimi celicami. Mišice, kosti, sklepi, srce, možgani. Vse je le mehanski problem. Tako kot servisiraš avtomobil in je lahko pri 100 letih kot nov, tako bo človek kmalu servisiral svoje telo. :P
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Unknown_001 ::

DarwiN je izjavil:

Ne razumeta, zdravilo za staranje vključuje pomlajevanje. Kmalu bodo ljudje pri 200 letih lepi in vitki kot najstniki ter bodo skupaj igrali tenis.

Govorimo o regeneraciji vseh celic. Pomladitev oziroma nadomestitev z novimi celicami. Mišice, kosti, sklepi, srce, možgani. Vse je le mehanski problem. Tako kot servisiraš avtomobil in je lahko pri 100 letih kot nov, tako bo človek kmalu servisiral svoje telo. :P


Kul, ne bo se treba več gont.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

          ::

Te terapije bodo ob pojavu ekskluziva za tiste z zelo debelimi denarnicami.

DarwiN ::

Prve terapije znajo biti drage, ja.. Ampak tudi učinkovite bodo le v določeni meri, tako kot pač velja za vso tehniko. Prva izvedba je vedno bleda. Še posebej tukaj, ko bo terapija ublažila zgolj en aspekt staranja.

Ko bodo enkrat imeli vse te terapije na kupu in bodo uspeli pomladit miš, oziroma ji podaljšat življenje za 300%, takrat bo svet eksplodiral.. Tako vsaj pričakuje ta gerontološka skupnost. Takrat bodo ljudje zavohali prihodnost.. In ta dosežek na miših bi naj padel znotraj naslednjih 20 let.

Če koga zanima oz. bi rad spremljal: Fight Aging blog. Vsak dan znanstvene novice na to temo, intervjuji z znanstveniki, itd.. Enostavno si ne moreš predstavljat, dokler zadeve ne spremljaš nekaj časa in si ustvariš sliko.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

nikjozo ::

Vse lepo in prav, ampak visoka starost ni edini način smrti. Pravzaprav dokaj malo ljudi umre od naravne starosti. Ponavadi te srčna-možganska kap rukne, demenca, alkoholizem-jetra, kajenje-pljuča, droge, nesreče....

Pa tudi ne želim si živeti 200 let, slep in gluh, z jajci do tal in kožo vleči za sabo :)

DarwiN ::

Staranje je vzrok za večino degenerativnih bolezni, kot so rak, slepota, demenca.. tudi možganska kap in srčni infarkt sta posledica ateroskleroze in drugih bioloških procesov staranja.. Če odpraviš tistih sedem kategorij bioloških poškodb, odpraviš vse te bolezni, tudi krhkost, itd.

Ja, človeška neumnost in nesreče pa ostanejo.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

gregor_m ::

          je izjavil:

Te terapije bodo ob pojavu ekskluziva za tiste z zelo debelimi denarnicami.


Bogatašu ne bo problem dati 10M€ za terapijo, ker mu denar ne bo nič koristil če je mrtev. Ljudi s toliko denarja pa ni malo na svetu, tako da bi farmacija samo od njih precej dobro živela.
Če bi terapijo izvajali rutinsko pri vseh bi nastali problemi. Zemlja je že sedaj prenasičena, potem bo problem še toliko hujši. Ker ne bo dovolj resursov za ljudi bo več revščine razen, če bi uvedli "politiko enega otroka".

DarwiN ::

Gregor, resourcev in energije je več kot dovolj, tudi za 20-30 milijard ljudi. Tehnologija bo že poskrbela za to. Edino določene vrste živali bodo še bolj našpukale, I imagine.

In tudi otrok ljudje ne bodo imeli. Nataliteta v razvitih državah že danes pada. In ko bodo ljudje živeli 500+ let, se ne bodo odločili za otroka pri 30. letu. Brez skrbi.

Ampak ja, če se ozremo dovolj daleč v prihodnost, je to dejansko problem... Bo moral Musk prevažat ljudi na Mars. :P
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

pegasus ::

DarwiN je izjavil:

Gregor, resourcev in energije je več kot dovolj, tudi za 20-30 milijard ljudi.
I beg to differ:

Tako kot stvari počnemo danes, ne moremo več prav dolgo nadaljevati. Potrebne bodo korenite spremembe, samo od nas je odvisno, kako boleče bodo za celotno populacijo. Zaenkrat na vidiku ni nobene prijetne poti, je samo mnogo bolečih.

Kar se staranja tiče, sem ti že v temi pred kakim tednom omenil ... forget it. Nismo še dovolj pametni, da bi bili pametnejši kot narava in tudi če bi bili, je podaljševanje življenja velika neumnost z evolucijskega stališča. Kogar zanimajo tehnične podrobnosti, predlagam to branje.
Zanima me, če je že kak filozof obdelal ta strah pred smrtjo in poveličevanje lastne nepomembnosti, ki vodi v te blodnje o nesmrtnosti in večni mladosti ... jaz bi to razumel kot bolezen in obravnaval na psihiatriji. Minljivost je dar narave, zakaj bi ga metali stran?

.:joco:. ::

Minljivost je dar narave, zakaj bi ga metali stran?

Bomo vidl kolk boš za, ko boš ti na vrsti. ;)
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

prox ::

.:joco:. je izjavil:

Minljivost je dar narave, zakaj bi ga metali stran?

Bomo vidl kolk boš za, ko boš ti na vrsti. ;)

V tako gnilem sistemu, mislim da noben pameten in pošten človek nima namena živeti dlje od 100 let.
>>Rajš sn od slo-tech/a odvisn kot pa od Facebooka<<
|Asus K55VJ | Intel i5-3210m | 8Gb ram | nVidia GT635m|

DarwiN ::

Ja, be my guest pegasus... Če te bi danes nekdo vprašal, če si želiš Alzheimerjeve bolezni, bi odgovoril kategorično ne.. Ko bi ti čez 20 let postavil isto vprašanje, bi bil odgovor enak... Čez 100 let, ponovno enak.

Tvoj odgovor bi se razlikoval šele takrat, ko bi trpel v bolečini zaradi drugih bolezni. Ampak bolezni bomo kmalu odpravili, oziroma v začetku najprej zajezili pod kontrolo. In ko rečem "kmalu", mislim v naslednjih 50-100 letih, oziroma če se močno motim, potem pač 500.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

harmony ::

A delat bo potrebno vseeno do 65 let? Namrec, ce bom moral delati 140 let, da bi uzival v pemziji 20 let, potem je to isti k.

DarwiN ::

harmony je izjavil:

A delat bo potrebno vseeno do 65 let? Namrec, ce bom moral delati 140 let, da bi uzival v pemziji 20 let, potem je to isti k.

Tvoji pra pra vnuki bodo delali več sto/tisoč let, ampak le par ur na dan, pa še to bodo z veseljem pomagali skupnosti.

Zdaj, mi bomo neka prehodna generacija nekje vmes. Težko rečt, kaj nas čaka. Vsekakor upam, da bomo še ujeli nekaj dramatičnega.

Tako si jaz predstavljam. ;)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

DarwiN ::

Sej vem, kako se vse skupaj sliši. Pravilno je biti skeptičen, ampak ne razumem pa, kako lahko eni menijo, da svet stagnira oziroma celo nazaduje in je čedalje bolj v qrcu.

Dejstvo je, da je svet vsak dan lepši. Vojn in konfliktov je vedno manj, prav tako kriminala, lakote in pomanjkanja. Živimo dlje, bolezni se počasi umikajo, riti imamo vedno bolj polne, človekove pravice počasi prihajajo na svoje mesto, itd, itd..Tehnologija nam že riti briše, dobesedno (če se ne motim, obstajajo takšne WC školjke:D). Povsod je napredek več kot očiten.
Ja, sure, imamo ISIS, odpornost na antibiotike, Donalda Trumpa, recesije, več je rakastih obolenj (ker je pač povprečna starost višja), itd. Še vedno najdeš polno takšnih grbin na tej cesti napredka, ampak cesta kot takšna pelje navzgor, to je bistveno. Vendar ljudje ste nostalgični in privzeto črnogledi, zato je bilo življenje v Jugoslaviji za vas najlepše in neponovljivo. :D

P.s.: Ja, vem, da je v Afriki in drugod še vedno veliko lačnih in veliko trpljenja. Nisem imel namena biti brezobziren.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

pegasus ::

Kot vrsta živimo na kredit, ki se mu reče nafta. Tako kot je na kredit živela juga, tako kot na kredit živi prenekatera danes dobro stoječa država. Kaj se zgodi ko kredita zmanjka? Poglej video, ki sem ga linkal višje. Meditiraj o lekciji o bakterijah in steklenici.
Držim pesti, da Musku uspe prej uresničit njegove električne plane, preden pridemo do te točke ...

DarwiN ::

Ta video sega še v prejšnje tisočletje.
Odgovor: Prehod na obnovljive vire. Nice and steady. Cene padajo, tehnologija napreduje.

Ja, Musk je 100% prepričan oziroma nima niti najmanjšega dvoma, da bodo kmalu vsi avtomobili električni.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

mojca ::

DarwiN je izjavil:

Ta video sega še v prejšnje tisočletje.
Odgovor: Prehod na obnovljive vire. Nice and steady. Cene padajo, tehnologija napreduje.

Ja, Musk je 100% prepričan oziroma nima niti najmanjšega dvoma, da bodo kmalu vsi avtomobili električni.


In od kod se bo vzela energija za vožnjo vseh teh električnih avtomobilov? Bo imel vsak avto solarno celico na strehi, potovanje pa bo mogoče samo poleti?

Verjamem, da lahko podaljšamo življensko dobo in morda delno ustavimo staranje, ne bomo pa omejili bolezni. Narava bo prej ali slej poskrbela za "eno dobro kugo", proti kateri se ne bomo mogli boriti ...

detroit ::

harmony je izjavil:

A delat bo potrebno vseeno do 65 let? Namrec, ce bom moral delati 140 let, da bi uzival v pemziji 20 let, potem je to isti k.


Če ne uživaš v delu in čakaš samo na penzijo - da boš tam užival, zamujaš precej...
Skero

111111111111 ::

Darwin vsaka čast za optimizem na slo-techu. :) Kar malo poživi forum. Sam nisem tako optimističen, predvsem vidim v prihodnosti verske vojne in ekstreme, ki pa znajo ekskalirat v kakšno novo svetovno vojno. Potem bo morda bolje, če bo od zemlje še kaj ostalo. Zato pametni gledajo proti marsu.

RedDrake ::

Ok, dajmo malce bolj resno zagrizti v debato.

Ja, tehnika napreduje, in osebno ne dvomim, da se bo dalo v roku 50 let z dovolj "kapitala" (ne nujno denar, lahko tudi kaka druga oblika vpliva/moči/itd ...) živeti mnogo mnogo dlje.
Ampak ne vem če se filozofi, sociologi, ipd ... strinjajo.
Kakšna bo naša družba, če te smrt čaka samo če te nekdo (ali nekaj) ubije? Bo boljša ali slabša?
Ne vem če so odgovori na to enoznačni, zato dvomim v splošno dobavljivost zdravil za starost še za zelo veliko časa.
Je pa nujno, da ljudje dosežemo ta znanstveni mejnik, ker nam to efektivno omogoči naseljevanje po vesolju.

Prav tako bi s tem efektivno posegli v evolucijo naše vrste in jo ustavili (čeprav je že pokvarjena, saj imajo danes v povprečju več potomcev tisti s "slabšimi" geni, kot tisti z "boljšimi").

Kar se tiče šarlatanov, bo hudič.
Že danes je poplava alternativne medicine, ravno včeraj sem bil na "večerji" pri sorodnici, ki se ji je skoraj povsem odpeljalo in ki živi od nekakšnega praška, ki naj bi ga uživali že starogrški filozofi (in vsebuje med drugim grško avtohtono rastlino paradižnik :D). Jasno so tu potem še zdravilni kristali, informirana voda in podobne "alternativne" stvari.
Ljudi, ki temu verjamejo je na zahodu vsak dan več (in ne manj), najbolj ranljivi so tisti v stiski, ponavadi zelo bolni. Pri teh zdravilih za staranje bo imho še mnogo mnogo hujše, mimogrede te bodo nategnili za ves tvoj denar, za bonus te bo pa fentalo še hitreje kot sicer. Pa verjet nekomu, ki je uraden zdravnik, ne bo čisto nič bolj varno, kot naključnemu hobotu s ceste - poznam zdravnika v zdravstvenem domu, ki za artritis predpisuje terapijo z magneti, ki super deluje - če verjameš :).

jest10 ::

predvsem vidim v prihodnosti verske vojne in ekstreme


To je ravno zaradi takih ljudi, ki se kot pijanec plota držijo "starih navad" in nočejo sprememb. Žal je/bo prehodno obdobje kaos. Bo pa to slej kot prej mimo, edino vprašanje kako dolgo bo trajalo in koliko bo žrtev.

          ::

Jaz na to temo gledam tako: Zdravila za vse navedene vzroke staranja enkrat definitivno bodo na voljo. Koliko časa bo preteko do takrat, si ne upoam napovedovati. Kdor bo tako zdravilo prvi izdelal, bo dobesedno "držal boga za jajca". Kot sem že zgoraj omenil, vidim precej velike možnosti, da se tako zdravilo prodaja za vrtoglave vsote denarja. Zamislite si ljudi, ki imajo toliko bogastva, da si lahko privoščijo čisto vse, kar je mogoče. No, čisto vsega pač ne in ravno to jim bo ponudila taka terapija. Na drugi strani pa imamo preostalih 99,9% prebivalstva, ki si tovrstnih terapij ne bodo mogli privoščiti. Vemo tudi, da se globalno gledano povečuje revščina in socialne razlike in da so zaradi tega družbeni trendi obrnjeni proti destabilizaciji. Torej lahko pričakujemo dva vzporedna svetova, izolacijo oz. getoizacijo tistega majhnega odstotka ljudi, ki imajo v lasti kapital in s tem odločanje. Itak pa se to dogaja že sedaj. Plebejci bomo živeli v "običajnem" svetu, prepredenim s kriminalom in terorizmom in tudi umirali bomo prej kot sedaj, tisti za visokimi elektrificiranimi ograjami pa bodo živleli 300 ali več let.

harmony ::

No ocitno nekateri res zivite samo v svojem prelepem domacem kraju, kjer vas vsako jutro zbujajo vrabci in sinice s svojim petjem. V kolikor vas to ne zbudi, vas premami vonj jutranje kavice, katero ponavadi popestri en dober cokoladni rogljic.

V kolikor clovek samo to pozna, potem bo seveda rekel, da je vojn vse manj, da je kriminala vse manj, dokler je zdrav bo tudi rekel, da medicina napreduje itd itd.

2016 smo, pa se zmeraj ne obstaja npr. zdravilo za epilepsijo. Torej zdravilo, ki bo to "stanje" popolnoma ozdravil. Govorim npr. o vrstah epilepsije, kjer pac na MRI-ju ni moc zaslediti vzroka za to. Enostavno epilepsija je tu. Ja, imamo zdravila, ki napade preprecujejo, kateri pa po drugi strani unicujejo celoten organizem.

Seveda je napredek, to je tezko oporekati, ampak dokler bo folk na eni strani sveta umiral od navadne gripe, ker pac nimajo za en smrdljiv C vitamin, ne moremo govoriti o nikakrsnem napredku - oziroma lahko govorimo samo za "izbrane".

Prica smo mnozicnemu dotoku ljudi iz Afrike, arabskih drzav? Zakaj? Ker jim je tam lepo? Ker tam ni vojn? Ker imajo urejen zdravstveni sistem? Ker jih zjutraj vrabcki zbujajo in zelijo, da jih v Evropi zbujajo rakete?

Prihajajo, ker so tudi oni "prisli k pameti" in videli, da se da tudi drugace ziveti. Da ni potrebno iti 5km po 3 litra vode, da samo odpres pipo in glej ga zlomka voda je kar naenkrat tu.

Nic nismo mi napredovali. Zivimo v "indirektnem suznjelastnistvu". Ja, ni mi potrebno iti zjutraj v sluzbo, ce nocem, ja ni mi potrebno vplacevati v socialni sistem - torej nisem direktno prisiljen, ampak posledice so jasne, zato sem dejansko prisiljen.

paraboŁa ::

V primeru, da dosežemo nesmrtnost, kaj nas bo gnalo naprej? Zdi se mi, da je to, da nam je čas štet veliko gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: paraboŁa ()

WarpedOne ::

Na drugi strani pa imamo preostalih 99,9% prebivalstva, ki si tovrstnih terapij ne bodo mogli privoščiti.

Če so tolk nesposobni, zakaj bi si sploh želel živet tko dolgo?
Da parstolet trpijo "socialne krvivice" in ves čas nabijajo kako so drugi krivi za njihovo mizerijo in kako krivičen je svet (ker ma sosed lepšo bejbo)?

"Dosežemo nesmrtnost" je oksimoron.
Nikdar je ne bomo dosegli, le vse več nadzora in kontrole bomo mel nad procesi v telesu, nekatere defekte bomo znal preprečevat, druge pa odpravljat.
Na koncu bomo čisto vsi še vedno umrl, le cifra bo šla v trimestno, morda tut štiri ali petmestno.

In ja, prou poživljajoče je bilo kočno spet prebrat neki koherentno smiselnega, all tumbs up, DarwiN.
Are you not tired of being wrong again and again?

detroit ::

Otroci manjšega boga se temu reče.
Za VSE ljudi (ja tudi v slo jih je polno, v angoli očigledo še več), ki ne morejo preživet svojih potomcev do osamosvojitve (pa ne govorim o 30 letih) prepoveš razmnoževanje. Ni država dolžna za te skrbet. Dejmo se na realna tla postavit in ne živet v socialičnih oblakih.
Skero

.:joco:. ::

Teli današnji katastrofovci so prav smešni. Kar ves čas se jim svet podira pod nogami in vse gre v PM, ampak svet še vedno kar stoji. Oz., ko pogledamo grafe in številke, nam gre gradually vedno bolje.
http://www.slate.com/articles/news_and_...
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

.:joco:. ::

2016 smo, pa se zmeraj ne obstaja npr. zdravilo za epilepsijo.

Kaj ima letnica 2016 z zdravilom za epilepsijo, in kaj ima sploh ta point z nesmrtnostjo oz. staranjem?
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: .:joco:. ()

al1976 ::

Na tole temo sem slučajno naletel ob oddaji National Geographic-a, mislim da se imenuje Breakthroughs:
http://www.telegraph.co.uk/science/2016...

Na kratko... statistika dokazuje, da metformin (zdravilo proti diabetesu) vpliva na izboljšanje in podaljšanje življenja. FDA je prvič v zgodovini odobrila dodatne raziskave v smeri celostnega "zdravljenja".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: al1976 ()

Phantomeye ::

nikjozo je izjavil:

Vse lepo in prav, ampak visoka starost ni edini način smrti. Pravzaprav dokaj malo ljudi umre od naravne starosti. Ponavadi te srčna-možganska kap rukne, demenca, alkoholizem-jetra, kajenje-pljuča, droge, nesreče....

Pa tudi ne želim si živeti 200 let, slep in gluh, z jajci do tal in kožo vleči za sabo :)



In kakšna je naravna starost? kakšna objektivna številka?

smrt zaradi bolezni je naravna smrt (vsaj tiste bolezni, ki so posledica staranja) Tu bi se dalo sicer debatirat ali je smrt zaradi bolezni, ki je bila povzročena zaradi umrlega sama tudi naravna smrt (npr. kajenje, alkoholizem, ali gre tle za neke vrste samomor)

DarwiN ::

Hu, ste me kar presenetili s pozitivnim odzivom. Tega nisem pričakoval.

Desetljetja se ze dela na zdravilu za Alzheimerjevo bolezen, ki ga se nimamo. Delez oseb, ki jih ta bolezen prizadane pa eksponentno narasca s starostjo...

Pravzaprav se niti ne razumemo nastanka bolezni, kaj sele, da bi se lahko pogovarjali o preprecitvi ali zdravilu. In to je samo en izmed primerov...


Stvari prav lepo napredujejo in poznamo vzrok za bolezen. Na miškah se marsikaj dogaja in tudi sicer.

Vaccine that targets second Alzheimers protein reverse the disease once it has developed, human trials in two to three years

In tudi če ta metoda s cepljenjem spodleti, je na svetu še na stotine drugih laboratorijev, ki razvijajo svoje metode.. To je ravno tisti čar in zato je samo vprašanje časa.

Na eni strani imamo nabiranje kupov odpadkov (tau, amiloidov), ki povzročajo Alzheimerjevo bolezen. Torej tu je govora o prevelikem številu celic (kategorija 6)... Na drugi strani pa imamo Parkinsonovo bolezen, kjer pa imamo premajhno število celic ( kategorija 3) v določenem predelu možganov, ker te umirajo.. Pravzaprav te celice umirajo pri vseh nas v tem predelu možganov, ampak pri določenih ljudje umirajo nekoliko hitreje, zato se na stara leta razvije Parkinsonova bolezen. In tudi tukaj se bližamo zdravilu - matične celice. Jih vbrizgaš na to mesto, kjer je nastala luknja in matične celice diferencirajo v pravo obliko nevronov.

Stem cell-based therapies are moving rapidly towards clinical trials, treatments for Parkinson's Disease (PD), an incurable condition, may be on the horizon.

Ampak kot pravi Matthai. Eno so klinična testiranja, drugo pa bulletproof zdravilo. Mogoče čez 20 let? Parkinsonova bi naj padla prej, ker se zdi manj kompleksna rešitev.

Sam ne dvomim, da bi se dalo marsikaj spremeniti, izboljsati, v vsakem primeru pa bo to samo za bogate.


Ne pozabit, da patenti držijo le 20 let.. Še bolj pomembno pa je tukaj eno drugo dejstvo.. Primerjaj bolnika z Alzheimerjevo boleznijo in zdravega produktivnega človeka. Bolnik je v veliko finančno breme za državo, zato je tudi ključnega pomena in se toliko vlaga v research, da najdemo zdravilo za demenco, ker se prebivalstvo stara in brez zdravila se lahko finančno zlomimo čez nekaj desetletij.

In podobno velja za starega slabotnega človeka.. Ko bodo enkrat terapije na voljo, si države enostavno ne bodo mogle privoščiti slabotnih ljudi s krhkimi kostmi, mišicami, sklepi, demenco, ki potrebujejo 24/7 nego.. Od produktivnega človeka imaš veliiiiiiiiko več. Mogoče bomo/bodo ljudje dobili subvencije ;). V vsakem primeru pa zna it zadeva kar hitro naprej.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

          ::

DarwiN je izjavil:

Hu, ste me kar presenetili s pozitivnim odzivom. Tega nisem pričakoval.


Očitno si odprl zanimivo debato, v kateri se ne moremo deliti na naše in vaše :).

pegasus ::

Phantomeye je izjavil:

In kakšna je naravna starost? kakšna objektivna številka?
Nekje toliko kot ti zdržijo zobje brez vzdrževanja. Če te prej že ne pobere kaka druga bolezen ... nekje 30-50 let, čez palec.

DarwiN ::

Nodi, imam tudi za tebe in tvoje kolke en link. Je bila ravno pred dnevi novica: 3-D weaving of genetically engineered stem cells is used to grow a living hip replacement

Mogoče boš dočakal. 8-)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

DexterBoy ::

Ampak enim pa res ne potegne...
Le kako je potlej američan dobil job za pašnjo kraw na veliki planini?
Tukaj na forumu jih je veliko več usposobljenejših.
Hint 1: MB bolnica, mrtvi zaradi bakterije, zdravniki uporabljajo najmočnejši antibiotik, pa ne zaleže?
Hint 2; pobrskajte po netu: val 202 + nedeljski gost + stane pikelj
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

PrihajaNodi ::

DarwiN je izjavil:

Nodi, imam tudi za tebe in tvoje kolke en link. Je bila ravno pred dnevi novica: 3-D weaving of genetically engineered stem cells is used to grow a living hip replacement

Mogoče boš dočakal. 8-)



Tole že delajo v ZDA, no prakticirajo zdraviti poškodbe kolkov z matičnimi celicami. Drago ko pes. Rezultat? Dobra reklama, rezulatit nikakršni.

http://www.daleymd.com/patient-info/con...

There is some limited data suggesting an ability to regenerate cartilage in joints, but it also appears that whether or not the cartilage regenerates has little correlation with relief of pain. If there is significant spurring and significant loss of the joint space, there is little chance of cartilage regeneration.


To je isto sranje kot z nakupom glukozamina, samo cena je višja. Inekcija stane 3000 - do 5000 EUR. Bereš mnenja uporabnikov in vidiš da gre za nateg.

Ti pa še naprej trolaj z vsako novico ki jo poberš s spleta. Študentsko delo?

DarwiN ::

Ti to po googlu selektivno iščeš negativne novice? Ja, jebat ga, napredek je trnova pot. Veš koliko takšnih negativnih člankov si lahko skozi leta našel glede AIDSa? Danes ljudje v razvitih državah lepo shajajo z virusom, na vidiku je pa tudi že zdravilo.

Tako to gre. First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.

Če bi bilo po tvoje (predvidevam), bi danes še vedno bili geji krivi za to od boga poslano bolezen in bi ljudje padali/umirali kot hruške v stotinah milijonih.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

PrihajaNodi ::

Ti to po googlu selektivno iščeš negativne novice?


Ne, pač pa dejansko rešitev za nekoga, ki ima s tem težave. Žal ni nikakršnega napredka, bolj ali manj reklama na katere padate takšni kot si ti da potem tu trolate.
Menjava kolka naj bi bila rutinska operacija a se zdi da se iz leta v leta zadeve slabšajo, uporaba kobalta, ki sproža ione, ki povzročajo raka, še posebno če nimaš dobrih ledvic? Seveda, če imaš srečo da prideš na vrsto.

Kaj si po izobrazbi? Če si kemik, metalurg, fizik ne bi verjel takšnim in podobnim neumnostim. Če pa študent ekonomije pa razumem.

Zgodovina sprememb…

DexterBoy ::

@DarwiN, pa koliko pomladi ti sploh šteješ?
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: jest10 ()

DarwiN ::

DexterBoy je izjavil:

@DarwiN, pa koliko pomladi ti sploh šteješ?

Misliš biološko ali kronološko? Kronološko sem v 30-ih, biološko pa v 20-ih. :)

Edina stvar, ki jo danes poznamo in upočasni staranje, je namreč Calorie Restriction oz. omejevanje vnosa kalorij. In jaz sem imel to "srečo", da sem bil večji del življenja semi-anoreksičen. Danes imam nekaj več kilogramov, ampak sem pa za hec začel s CR programom. Ob ponedeljkih po novem pijem samo smoothije, ob četrtkih pa 24 ur ne jem ničesar. :D Zame sicer nič kaj težavna "dieta", ampak vseeno vprašanje, kako dolgo bom vztrajal. Upanje pa je, da bi pridobil dodatnih ~5 let in še ujel tisti prvi vlak proti koncu stoletja, če bo slučajno ta vlak pripeljal! Or die trying. :)

Krajši odgovor: I look 28. 8-)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

pegasus ::

DarwiN je izjavil:

in še ujel tisti prvi vlak proti koncu stoletja, če bo slučajno ta vlak pripeljal
Zelo mi je všeč tvoj optimizem ... ampak glej zgoraj kaj sem o optimizmu napisal ;)

Tudi jaz si želim da bi zobarji končno nehali mesariti po ustih in samo frcnili one zarodne celice pod korenino, da bi ti zrasel nov zob namesto prejšnjega ... To danes baje že znamo, ampak če bom to dočakal "v produkciji" še za svojega življenja, bo to manjši čudež.

Procesi, da se nekaj iz znanstvenih člankov implementira v vsakodnevni uporabi, so včasih nerazumljivo dolgi. Primer iz aviacije, ki mi je bolj poznana: na youtubu poišči epizodice iz "nasa x" tv programa, kjer prikazujejo raziskave "N+3" letal. To pomeni tri generacije naprej od današnje. Kar gledam, mi je kot modelarju lanski sneg, mi take reči že vozimo po zraku. A če bodo take reči vozile tudi potnike še v mojem življenju, bo, ponovno, to manjši čudež.

Rabimo še nekaj 100 kalibrov Muska, da razstavijo in reimplementirajo proces implementacije znanstvenih ugotovitev na bolj učinkovit način ... verjetno obstajajo, ampak jih v šolah managementa učijo samo kako maksimirati profit, ne pa kako izboljšati svet. To je kvečjemu side effect.

nevone ::

Tragično je, da nekateri tukaj apelirajo na to, da se o stvareh, ki niso možne takoj in za vse, ne bi smelo debatirat in da je treba vsak poskus pozitivizma v kali zatreti in razvijati predvsem skepso do vsega.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

DarwiN ::

Zelo mi je všeč tvoj optimizem ... ampak glej zgoraj kaj sem o optimizmu napisal ;)

Ne bi se označil ravno za hudo velikega optimista.

Aubrey de Grey (poglej kak njegov govor na youtubu), eden od vodilnih raziskovalcev na področju gerontologije, je mnenja, da imamo ob dovolj velikem financiranju v naslednjih 25 letih 50/50 možnosti za ravoj prve generacije pomlajevalnih terapij, ki zajemajo vseh 7 kategorij staranja. Ta prva generacija bi potem človeku prinesla dodatnih ~20 let življenja, kar pa je v tem današnjem eksponentnem razvoju veliko časa, dovolj za razvitje druge generacije terapij, ki navrže mogoče dodatnih 30 let.. Na tak način dosežeš longevity escape velocity, kjer se pričakovana povprečna življenjska doba odmika od tebe in si praktično nesmrten, dokler te ne zbije trajekt.

To je optimizem.. Longevity escape velocity v 25. letih.

Jaz sem mnenja, da bomo mi še ravno zamudili to utopijo človeštva.. Za mišjo dlako. Ampak nihče ne ve, zato bi si rad vseeno povečal možnosti iz ~5% na ~10% ali whatever.. Vsekakor pa mi je fascinantno spremljat te zadeve.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

BigWhale ::

Dajte ohranite nek nivo, a? Ce ima kdo kaj pametnega za dodati, potem naj doda. Problemi zdravstva in cakalne dobe v zdravstvu ne sodijo v to temo. Tudi razporeditev bogastva in problem robotizacije delovnih mest ne.

WarpedOne ::

Na tak način dosežeš longevity escape velocity


Po slovensko: pričakovana življenska doba se v enem letu podaljša za več kot eno leto.
Manjša "težava" je, da bomo za ta cilj moral spremenit taktiko. Dosedanja strategija, ko imajo buildanje življenske dobe v rokah človeški dohtarji dosega "le" linerano podaljševanje življenske dobe: 50 let v 200ih letih. oz skoraj konstantno 3 mesece na leto.


Hitrost moramo početverit, kar samo 4x več denarja v zdravstvu ne bo zadostovalo.
Zbrcanje dohtarjev iz piedestala bogov na rang tehnikov, ki izvajajo pisarniške posle, zdravljenje pa vodi, usmerja in izvaja mašina, bo prvi resen korak proti temu cilju.
Are you not tired of being wrong again and again?

DexterBoy ::

@pegasus;
Tudi jaz si želim da bi zobarji končno nehali mesariti po ustih in samo frcnili one zarodne celice pod korenino, da bi ti zrasel nov zob namesto prejšnjega ... To danes baje že znamo, ampak če bom to dočakal "v produkciji" še za svojega življenja, bo to manjši čudež.

Ne boš verjel, ampak to pri pujskih uspešno deluje že nekaj let. Sej bi začeli že pri ljudeh, ampak niso POPOLNOMA prepričani, da ti ne bo začel zob rasti nekje pri možganih :|
Ko bodo prepričani, da tudi pri ljudeh zraste na željenem mestu v željeni smeri, se ta forum dobi nekje na travniku, se potolčemo do konca in medsebojno zbijemo vse zobe 8-)
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

prox ::

DexterBoy - ko bo to možno (ali tudi če že je) bo to tako drago, da si navaden smrtnik ne bo mogel privoščiti kaj takšnega. Razen kakšno drugo verzijo, cenejšo ;)
>>Rajš sn od slo-tech/a odvisn kot pa od Facebooka<<
|Asus K55VJ | Intel i5-3210m | 8Gb ram | nVidia GT635m|
«
1
2 3
...
5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Sekvenciranje genomov

Oddelek: Znanost in tehnologija
302472 (1937) PrihajaNodi
»

Čudežno zdravilo, ki obljublja 120 let življenja (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
618278 (4824) shadeX
»

A se obolelost z rakom s časom povečuje?

Oddelek: Problemi človeštva
393593 (2343) Map
»

Kako dolgo lahko živimo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
709012 (7254) GGGGG
»

Zakaj se celice starajo

Oddelek: Znanost in tehnologija
437522 (5048) Yosh

Več podobnih tem