» »

Sončna elektrarna z hranilniki

Sončna elektrarna z hranilniki

««
9 / 10
»»

joez7 ::

PluribusUnum je izjavil:

Napetosti preklapljanja ima smisel nastavljati glede na porabnik oz polnjenje, ~3V je ~prazno za nizko obremenitev, ta nastavitev gre z lahkoto nižje, ker bo prvi večji porabnik prisilil zadevo v cikel polnjenja in odklop baterije, se pravi dejanski izkoristek "spodnje" kapacitete.
Polnilna maksimalna napetost tudi ni noben problem, bolj pomembno je, da se nastavi floating napetost, se pravi efektivno maksimalno polnjenje in izogib CV polnjenja zadnjih nekaj procentov kapacitete in obenem vzdrževanje maksimalne napetosti.

No moj Deye, ko mam vklopljeno LifePo4 nastavitev, mi ne dopušča nastavljat napetosti polnjenja - to prepusti pameti v bateriji (BMSju), vse kar lahko nastavim, je polnilni in praznilni tok (limite) in področje rezervne kapacitete med 20 in 100%. Pa kljub temu, da mi je spraznil (za test v UPS modu) na 8%, mi baterije ni odklopil (verjetno bi jo pri nastavljenih 5%).
Odvisno od razmer, mi polni do rezervne kapacitete (če ni dovolj SE), če pa je višek SE pa do 100%, šele potem viške v omrežje.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

PluribusUnum ::

Verjetno ima zadeva tolik nizko upornost, da ji "standardni" porabniki ne povzročijo kaj preveč padca napetosti. Mogoče bi šlo ročno nastavljanje če imaš možnost inverterju dopovedat naj pustiš upravljat BMS ""avtonomnemu" BMS".

joez7 ::

Hmm, če nimam priklopljenega kabla za komunikacijo med Bat. in Inv. je vse kar malce čudno, se zaleti v limito (tok) za napetost pa nisem mel poguma (čakat kaj bo naredil). Bom zaenkrat pustil kot je, se pavi, da se sama zmenita med sabo.
Polni z razpoložljivim tokom (ali limito) do nekje 52V, potem pa z 10A do 52.4-52.6V, potem polnjenje izklopi. V tem času tudi balansira celice (~30min). Ko preverjam so razlike reda do 5mV.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

PluribusUnum ::

Pri meni je nastavitev "litij" brez komunikacije, potem se odprejo vse potrebne nastavitve. V resnici bi dodatno želel samo nek minimalen tok vzdrževanja napetosti baterije, ko ni možnosti polnjenja in seveda odklop "pripravljenosti".

alekskac ::

Danes je pošteno ven pometalo elektriko na Štajerskem. Kdor ima tako narjeno, ma vsaj luč, če že vode ne...

joez7 ::

No, sem pogledal svoj graf. Od 6h do 17:30h, je 21x vrlo ven. Večidel jitterji 1-3s. Najdaljši 3minute.
Je UPS kar oddelal svoje.

Aja na razpolago mam nekje 15kWh (od 20kWh), max moč pa omejeno na 7kW, odjem iz omrežja pa na 3kW.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: joez7 ()

PluribusUnum ::

Kje si dobil sonce :)), že od 8 januarja čakam dva dni sonce za cel cikel, no en je bil samo premalo za delat resne zaključke. Me je držalo, da bi šel nabrat eno đezvo snega in kofe skuhat, tudi to je skopnelo..

DamijanD ::

A nista bila zadnja 2 dneva razmeroma sončna?

PluribusUnum ::

DamijanD je izjavil:

A nista bila zadnja 2 dneva razmeroma sončna?

Za kofe skuhat ja.

DamijanD ::

šment, jaz mam 58kWh 17ga in 77kWh 18ga - za ene par kofetov :D

PluribusUnum ::

Eqalibrium lovim, minimalna količina sončnih panelov, baterija je nadomestek neidealne postavitve, estetika, igrača.. Enostavno rabim polno sonce, zimsko sonce je enako kot poletno zaradi postavitve..Bom napisal ko bo komplet.

iloveboobz ::

zimsko sonce je dejansko bolš, če maš tako postavitev, ker je nizja temparatura. Posledično majo paneli bolši izkoristek. Vsi paneli so dejansko rejtani za 1000W/m2 pr 25C, kar je v praksi kr tezko dosegljivo poleti.

Pozimi pr 0C, bi blo pa pr 1000W osvetljenosti še dejansko več k rated.
smoki

Zgodovina sprememb…

PluribusUnum ::

Drži, je inverter uničilo pozimi, ker je bla rated moč enaka na obeh koncih, mosfetov ni bilo za dobit, četrt inverterja sem pobral ven in zakril del SE, no pol je še ostanek pobralo. 4 leta je staro, še veno gre enih 10% čez.

iloveboobz ::

zarad moči ti _sigurno_ ni uničlo inverterja. Ker folk redno dela overpanneling (tud js mam tak setup) pa vse dela BP.

Problem je, k folk ne upošteva temparaturnih koeficientov napetosti in jim potem kuri pozimi, k je sonce. Če že maš po tovarniških podatkih za 25C zelo na knap, potem pa udari -5C in sonce, pol pa kuri mosfete.

Recimo primer za trina 445W panel;

Vmpp pr 25C je 44.3V. Če upoštevamo korekcijski faktor -0.3%/*C pr -5C, je to kr naenkrat 48.287V, torej skoraj 4V več po panelu. In če maš recimo 14S setup (ker si pač hotu obesit gor max, kar gre) prideš potem pozim čez to limito inverterja in posledično razkiraš kurjenje.

Še slabše pa je, če gledaš open circuit napetosti, ker so še višje.

Praviloma bi mogu dimenzionirat sistem tako, tudi z open circuit napetostjo pr recimo -10C ne prideš do limite. Da si potem res na safe side. Itk ti je referenca priporočena MPPT napetost (k je vedno dost nizja do max) in potem okol te napetosti določiš št. panelov, glede na njihove spece.
smoki

Zgodovina sprememb…

joez7 ::

No zato pa maš poleg panela še optimizator (za nekatere nepotreben strošek) - potem ti drži napetost skoz v varnem področju (po mojih meritvah 33~38V) , kvečjemu ma kak izhod še manj, če je panel osenčen (gleda na tokove) DC= 750V za S23 setup. (Longi Solar 440M) (en panel LS440M + en optimizator P440). Na račun optimizatorjev je string lahko med S15 in S25 (S28) za moj inverter.
Za manjše število panelov, pa bi moral vzet drugačen inverter (DC 450V).
Za večje število panelov pa se jemlje konfiguracija 2x panel + optimizator (30-40x).
V vsakem primeru na stanovanjskem objektu poleg panela sodi tudi optimizator (požarna varnost).
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

PluribusUnum ::

V mojem primeru je imel še 30V viška, problem je bil, ker je bila zadeva "navita" manjša različica-rižna. S četrt manj v resnici s polovico inverterja se je dalo dobit 75% nazivne moči samo s tem ko sem zamenjal termalno pasto in nič šparal, skušnjava je potem odnesla ostanek v smeti, temperatura ni bil problem.

iloveboobz ::

joez7 je izjavil:

No zato pa maš poleg panela še optimizator (za nekatere nepotreben strošek) - potem ti drži napetost skoz v varnem področju (po mojih meritvah 33~38V) , kvečjemu ma kak izhod še manj, če je panel osenčen (gleda na tokove) DC= 750V za S23 setup. (Longi Solar 440M) (en panel LS440M + en optimizator P440). Na račun optimizatorjev je string lahko med S15 in S25 (S28) za moj inverter.
Za manjše število panelov, pa bi moral vzet drugačen inverter (DC 450V).
Za večje število panelov pa se jemlje konfiguracija 2x panel + optimizator (30-40x).
V vsakem primeru na stanovanjskem objektu poleg panela sodi tudi optimizator (požarna varnost).


če nimas senc, so optimizatorji brezvezn strosek. In tudi zaradi pozarne varnosti jih ne rabis; če jih basically noben industrijski objekt nima, pa so tam napetosti večje in tudi precej večje moči itd.

Optimizatorji so predvsem zato, ker se da enostavno zagotovit nizko napetost in je easy peasy implementacij, da jo lahko potem montira vsak pek in čevljar.

PluribusUnum je izjavil:

V mojem primeru je imel še 30V viška, problem je bil, ker je bila zadeva "navita" manjša različica-rižna. S četrt manj v resnici s polovico inverterja se je dalo dobit 75% nazivne moči samo s tem ko sem zamenjal termalno pasto in nič šparal, skušnjava je potem odnesla ostanek v smeti, temperatura ni bil problem.


kaj si stem mislal povedat, ves pa samo ti 8-O
smoki

Zgodovina sprememb…

PluribusUnum ::

Custom igrača, no boobz no love, to razumeš?

iloveboobz ::

v teh časih delat custom igrače, k so commodity zadeve dobesedno cenejse od njenih sestavnih delov... But you do you :)
smoki

PluribusUnum ::

Commodity zadeva je dala lupljenje čebule, 1/4 cene in 1/2 efekta je vse kar je na situacijo dealo kalupiranje.

Dimnik ::

No po 24urah nazaj na dveh fazah, zdaj pa prevezat omarico na ti dve fazi, ostane le kar potrebije tri faze na treh priklopljeno itsk je tretja faza izpod toleranc.

In pa v nabavo baterije in agregata, morem pogledat nazaj je boobz dal linke.

iloveboobz ::

PluribusUnum je izjavil:

Commodity zadeva je dala lupljenje čebule, 1/4 cene in 1/2 efekta je vse kar je na situacijo dealo kalupiranje.

You're just doin' it wrong.

Dimnik je izjavil:

No po 24urah nazaj na dveh fazah, zdaj pa prevezat omarico na ti dve fazi, ostane le kar potrebije tri faze na treh priklopljeno itsk je tretja faza izpod toleranc.

In pa v nabavo baterije in agregata, morem pogledat nazaj je boobz dal linke.


slotech strokovnjaki ti bodo zdej rekl, da nucaš vsaj 15 jurjov vredno investicijo, da to rešiš.
smoki

Zgodovina sprememb…

Dimnik ::

Verjamem ja:D

Rabim za pumpo/e v kurilnici, hladilnik, zmrzovalnik in luči, to je minimum, lahko je pa kaj več...

PluribusUnum ::

joez7 je izjavil:

Hmm, če nimam priklopljenega kabla za komunikacijo med Bat. in Inv. je vse kar malce čudno, se zaleti v limito (tok) za napetost pa nisem mel poguma (čakat kaj bo naredil). Bom zaenkrat pustil kot je, se pavi, da se sama zmenita med sabo.
Polni z razpoložljivim tokom (ali limito) do nekje 52V, potem pa z 10A do 52.4-52.6V, potem polnjenje izklopi. V tem času tudi balansira celice (~30min). Ko preverjam so razlike reda do 5mV.


Sklepam, da je to nastavitev v smislu, okno z manjšim polnilnim tokom, da ima balancer s svojim tokom balanciranja dovolj časa za balanciranje, se pravi je to že neke vrste izogib CV faze če potem odklopi ko konča. Pri kakšni napetosti konča zadeva, ko se umiri?

joez7 ::

"slotech strokovnjaki ti bodo zdej rekl, da nucaš vsaj 15 jurjov vredno investicijo, da to rešiš."

No, jaz sem rešil za 5k, 10k hibrid in 20kWh HEE. Dovolj za nekje 5h polne porabe, ob smotrni rabi pa za nekje dva dni. Mam nagledan že poceni agregat za 300€, sam zaenkrat še ni nuje (še najbolj me moti pri agregatu hrup in mesto postavitve)
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

Dimnik ::

Joez, linkaj agregat.

joez7 ::

PluribusUnum je izjavil:

joez7 je izjavil:

Hmm, če nimam priklopljenega kabla za komunikacijo med Bat. in Inv. je vse kar malce čudno, se zaleti v limito (tok) za napetost pa nisem mel poguma (čakat kaj bo naredil). Bom zaenkrat pustil kot je, se pavi, da se sama zmenita med sabo.
Polni z razpoložljivim tokom (ali limito) do nekje 52V, potem pa z 10A do 52.4-52.6V, potem polnjenje izklopi. V tem času tudi balansira celice (~30min). Ko preverjam so razlike reda do 5mV.


Sklepam, da je to nastavitev v smislu, okno z manjšim polnilnim tokom, da ima balancer s svojim tokom balanciranja dovolj časa za balanciranje, se pravi je to že neke vrste izogib CV faze če potem odklopi ko konča. Pri kakšni napetosti konča zadeva, ko se umiri?

Ko konča polnjenje do 52.4(52.6)V, je tok 0A in napetost se umiri na nekje 51V. Naslednje dopololnjevanje se sproži pri nekje pod 95% (je mal različno, si vzame nekje 1h pavze), pa vse do nekje pod 90%.
Je pa to 2PxS14 (14x zaporedno - dvakrat po 10kWh). Občasno si vzame čas za usklajevanje medsebojnih kapacitet - dveh blokov po 10kWh.
Pač ma svojo pamet - in ne znam vlivat nanj. (naj bi mel še en servisni program - vendar mi je dobavitelj odsvetoval - z njim prekinem garancijo - je v njihovi domeni).

Dimnik je izjavil:

Joez, linkaj agregat.

Tole gledam https://www.bolha.com/agregati/agregat-... sam je treba pazit - dejansko ma nekje 3-4kW izhodne moči. Kako se v praksi obnese ???.
Zame bi bil verjetno dovolj - za dopolnjevanje baterij, za kaj resnejšega pa??
Men so v osnovi svetovali tegale https://www.amp-solar.com/diz5000w3elek sam zaenkrat ni potrebe8-).
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: joez7 ()

deco16 ::

Prva stvar so jajca.

Če ti je nekje nalepka 8500w pol na motorju 6,5kW kar se z izgubami in vsem prenese na švoh 4 kar si tudi sam ugotovil samo se bojim da je motor še manj kot piše.

Pa kopija od kopije. Nevem no, vselej se je za stegnit malo višje po kvaliteti, seveda ne tolk daleč kolk so ti svetovali.

PluribusUnum ::

J. Se pravi je zadeva v načinu izkoristka kapacitete, v resnici več kot pol časa ne ostane na ~3.65V. Pri men je na 3.6V polnjenje in 3.5V vzdrževanje. Če se pogovarjata o agregatu, je pol že prav tako.

Dimnik ::

Joez, jaz bi tudi filal baterijo

joez7 ::

Dimnik je izjavil:

Joez, jaz bi tudi filal baterijo

Težko ti svetujem, ne vem kakšen setup maš. Razsmernik + bat.
Tle se tut jaz lovim, kaj je smiselno dodat. V prvi fazi sem se poleg SE (gridtie) navduševal nad agregatom, pol za nekaj časa vse dal na stran, na koncu pa ubodel hibrida + HEE. Mi tole trenutno zadostuje.
Pri agregatih, vsaj po forumih in po papirju - se vse začne nekje pri 100kg gor, in pri cenah 1-2k.
Še najbolje je kopirat eno delujočo zadevo, jo seb prilagodit in upat, da nisi pihnu mimo.
Eni se opredelijo za 1f agregat, kolega pa ga je po letih šenkal (je jamral, če bencin stoji v njem več kot pol leta - je sam za vržt ven in svežega not) in kupil tole (ali nekaj zlo podobnega) https://www.enaa.com/prenosne-polnilne-... pa so mu že enzga zamenjali v garanciji. Pravi za na vikend mu je dovolj. A je že dal panele zraven, pa ne vem, je nekaj kolebal.

Tle je že ena stara tema Vse o agregatih
pa še ena novejša - mogoč je smiselno nadaljevat tam

Mogoč tut kaj pokukat k sosedom https://s5tech.net/viewtopic.php?f=38&t...

Našel Kateri generator naj kupim?
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: joez7 ()

iloveboobz ::

če ze mas inverter in baterije, pa ti je to primarn backup, potem z lahkoto dodas tudi poceni generator na njegov gen vhod.

Sj generator laufas na peaku njegovega izkoristka in polnes baterij, potem pa ugasnes.

fancy dizlski generator z inverter izhodom hočes takrat, k nimas baterijskih sistemov in hočes čimbolj čist output za direktno napajanje.
smoki

Zgodovina sprememb…

enavlaka ::

Generator na peaku bo crknil
Za filanje baterij je rating polovico, kar zmore

Dimnik ::

iloveboobz je izjavil:

če ze mas inverter in baterije, pa ti je to primarn backup, potem z lahkoto dodas tudi poceni generator na njegov gen vhod.

Sj generator laufas na peaku njegovega izkoristka in polnes baterij, potem pa ugasnes.

fancy dizlski generator z inverter izhodom hočes takrat, k nimas baterijskih sistemov in hočes čimbolj čist output za direktno napajanje.


Nimam še nič, bom vzel tisto kombinacijo, ki si jo linkal

shmandi ::

enavlaka je izjavil:

Generator na peaku bo crknil
Za filanje baterij je rating polovico, kar zmore

Vsi ICE motorji najraje in najdlje delajo na peaku izkoristka.

enavlaka ::

shmandi je izjavil:

enavlaka je izjavil:

Generator na peaku bo crknil
Za filanje baterij je rating polovico, kar zmore

Vsi ICE motorji najraje in najdlje delajo na peaku izkoristka.


Generator ni samo motor in številke tam gori so bolj za okras
Zračno hlajeni stroji imajo pri polni obremenitvi temperature olja čez 220°C
Če hočeš vsaj neko normalno življensko dobo iz teh agregatov jih ne moreš terati do daske.

shmandi ::

Peak izkoristka ali polna obremenitev niti približno ni isto...

joez7 ::

enavlaka je izjavil:

Generator na peaku bo crknil
Za filanje baterij je rating polovico, kar zmore

NO men so svetovali, da če bom deval generator na gen. port hibrida, naj nastavim največ 5kW na hibridu in max 1/2 nazivne moči generatorja. Hibrid regulira generator s frekvenco (ko se mu zdi, da je moči dovolj, dvigne frekvenco - generator pa posledično zmanjša moč).
Za tistega 6kW so mi svetovali nastavitev na 3kW.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

PluribusUnum ::

Agregat z ECU in nekim signalom kdaj gre zadeva v owerload.

PROTEINSKI ::

Preprodajalci agregatov že prodajajo na Bolhi za 5x ceno. Pa to je noro.

iloveboobz ::

enavlaka je izjavil:

shmandi je izjavil:

enavlaka je izjavil:

Generator na peaku bo crknil
Za filanje baterij je rating polovico, kar zmore

Vsi ICE motorji najraje in najdlje delajo na peaku izkoristka.


Generator ni samo motor in številke tam gori so bolj za okras
Zračno hlajeni stroji imajo pri polni obremenitvi temperature olja čez 220°C
Če hočeš vsaj neko normalno življensko dobo iz teh agregatov jih ne moreš terati do daske.



tole niti slučajno ni res. Ja, sredina glave se pribliza 200C, olje pa sigurno ne, ker bi ze zavrelo pr teh temparaturah. Pa tudi sicer; zračno hlajen motor je self regulating... Če bo prevelika temparatura, bo slej k prej prijel bat, kot pa da bo nardil karkoli druga.

Tko da.. relax... Te poceni argegate lahko brez slabe vesti gonis pr 50-75% njihove max trajne moči (k ni ista k kratkotrajna moč, sam folk ne zna brat specsov). In verjetno bo tle noter tudi najbolsi izkoristek.
smoki

PluribusUnum ::

Uglaševanje oz določitev optimalnega izkoristka agregata bi se dalo verjeno izvest na tehničnem pregledu, če seveda tiste naprave merijo dovolj izpušnih plinov, potrebuje se samo variabilno breme.

enavlaka ::

Kako si si pa to zamislil? Kaj bi sploh meril ?

PluribusUnum ::

Obrati so ~konstantni, pretok zraka je znan, v neki točki bi se verjetno pojavilo povečano nepopolno izgorevanje. Čas polnjenja je nepomemben, porabo goriva na moč bi šla na prvo mesto, pač pogostost uporabe.

enavlaka ::

Izgorevanje pri preprostih batnih strojih je 95% ali boljše. Največji izkoristek otto stroji dosežejo pri polno odprti loputi za gas.
Slabost agregata je v tem, da teče pri visokih obratih s vedno deloma priprtim gasom. Zaradi nizke kompresije pa je pretvorba v elektriko 5-10% glede na energijo v gorivu. Vse ostalo gre v toploto.

PluribusUnum ::

To velja za polen razpon RPM ki ga tukaj ni, išče se navor z ravno prav dodajanja zraka in posledično goriva.

enavlaka ::

Obrati tega stroja so izven območja največjega izkoristka. V tem primeru lahko narediš samo WOT, da dosežeš najlepše cifre. (Glej vertikalo pri 3000 obratih)

iloveboobz ::

BMEP krivulja bo precej odvisna od dizajna motorja. Tudi za 3000rpm se da optimizirat motor, da bo mel max izkoristek.

In any case; ti poceni generatorji majo na izhodu vsaj ~20-25% izkoristka. Torej iz enga litra benza dobis vsaj kake 2kWh
smoki

PluribusUnum ::

Za razlago: imamo dizla brez lopute, koliko goriva lahko sprejme in učinkovito izkoristi na določenih obratih. Izpušni plini bi pokazali povečano nepravilno izgorevanje v točki, ko je obremenitev presegla optimalno porabo pri znanih RPM agregata. V najslabšem primeru bi dobili kot rezultat maksimalno moč na "pravilnem" izgorevanju. Individualne meritve in iskanje eventuelno še boljšega izkoristka se potem lahko dela varno, ker se dela poizkus s kvečjemu zmanjšano obremenitvijo.

iloveboobz ::

najbolsi izkoristek je skoraj vedno v območju največjega navora. In za iskanje izkoristka se da motor na dyno in meri pretok goriva...
smoki
««
9 / 10
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zakaj so baterijski hranilniki prava stvar (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
384132439 (2387) enavlaka
»

Fotovoltaika je udarila ob zid - Od 1. marca ne priklapljajo novih fotovoltaik (strani: 1 2 3 430 31 32 33 )

Oddelek: Loža
1641250517 (96285) Fluido

Sončna elektrarna? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
27876466 (46856) BigWhale
»

Tesla Powerwall v Sloveniji (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9530757 (23915) hruske

Več podobnih tem