Prezračevalni sistem z rekuperacijo

Kaj če bi se držali bolj konstruktivnega nivoja debate. Sedaj verjetno že cel forum ve, da imaš ti težavo z najemodajalcem. ;)

Še o izkoristkih in škodljivosti LOKALNIH rekuperatorjev (članek spodaj na linku):
https://www.zurnal24.si/pod-streho/grad...

"Ti sistemi so lahko škodljivi
Popolnoma druga zgodba, tako Jerman, pa so decentralni rekuperatorji z izmeničnim tokom zraka in izmenično smerjo kroženja. Zakaj? Vgrajena imajo regeneracijska jedra, skozi katera enkrat potuje notranji, onesnažen zrak, drugič zunanji svež zrak. Keramično jedro, ki je vgrajeno, je tako v stiku z onesnaženim in čistim zrakom, zato so ustvarjeni idealni pogoji za prenos škodljivih onesnaževalcev iz notranjega na svež zrak, ki vstopa v prostore. V času epidemije zaradi takšnega delovanja uporaba decentralnih prezračevalnih sistemov ni bila dovoljena, saj so omogočali vračanje virusa nazaj v prostore."

Izkoristek
Kot pravi Jerman, so sporne tudi navedbe ponudnikov, ki naprave oglašujejo in jih uporabnikom predstavljajo kot izjemno učinkovite. Navajajo namreč, da dosegajo od 93- do 96-odstotni toplotni izkoristek. S tem naj bi ustrezale tudi zakonskim določiloma, ki predpisujejo, da morajo imeti rekueratorji pri srednjem obratovanju najmanj 50-odstotni izkoristek, po PURES velja, da mora biti ta najmanj 65 odstotkov, za nizkoenergijske hiše pa vsaj 75 odstotkov. Pogoj za pridobitev subvencije na Eko skladu pa je vsaj 70-odstotni izkoristek in to pri vseh treh stopnjah delovanja. Naveden izkoristek naprav bi morali ponudniki dokazati s poročili o meritvah in certifikati, vendar kot navaja Jerman, ti niso dostopni na njihovih spletnih straneh, niti mu jih na njegov poziv niso posredovali. Zato se sprašuje, ali je mogoče, da velika podjetja navajajo neresnične podatke.

Meritve so pokazale slabo učinkovitost To se je odločil preveriti in pri laboratoriju za področja energija, zaščita okolja, ogrevanje, prezračevanje, klimatizacija, sanitarna tehnika, obnovljivi viri energije ter notranje okolje, ki že od leta 1970 deluje pri ljubljanski fakulteti za strojništvo, naročil meritve za dve napravi. Rezultati meritev so še slabši, kot je pričakoval. Ena od najbolje prodajanih decentralnih naprav pri nas, je pri srednji obremenitvi dosegla le 35 odstotkov toplotnega izkoristka (Lunos). Natančneje, na prvi stopnji obremenitve je v laboratoriju izmerjen izkoristek 25 odstotkov (+/- 10%), na srednji 34 odstotkov (+/- 14%) na tretji pa 50 odstotkov (+/- 8%).

Jerman je prepričan, da se z vgradnjo teh naprav uporabnikom dela velika škoda, da pred vgradnjo ne oni, ne projektanti, ki so zaupali ponudnikom, niso dobili pravih informacije, hkrati pa je Eko sklad kljub njihovi neustreznosti zanje izplačeval subvencije. Izsledke meritev je predal tržni inšpekciji, a so ga od tam napotili na ministrstvo za okolje in prostor, od kjer pa že eno leto ni odgovora."

Odloči se sam, ampak jst bi dal centralnega, definitivno, pa par dni gor ali dol. Lokalni proti centralni rekuperator je približno tako kot bi primerjal karjolo in ferrarija.

Pri nas po 10 letih ni nič v ceveh - sem šel notri s kamero. Je pa narejeno na zgoraj opisani sistem, ki je tudi edini pravilni.

rovantvajler je 7. avg 2024 ob 11:23 izjavil:

In kakšen komentar na ta "reaktivec"? Predvsem mnenje onih dveh debilnih pametnjakovičev bi rad slišal, Reaperja in link_upa. Kjer je prvi nabijal da če ob takem "reaktivcu ne moreš normalno spat, da se je za vprašat o zdravstvenem stanju te osebe. Čudno, pred temi Lunos kretenskimi rekuperatorji ni bilo niti najmanjših težav, čudež! Ti bom jst tega "reaktivca" inštaliral v spalnico pa boš pol povedal če lahko normalno kakovostno spiš! Magar si sesalc za prah privleč v spalnico, pa ga mej 2 metra od postle vključenega celo noč. Mislim fucking debil, jst ne vem kaj nej drugega rečem! Drugi, torej link_up pa je nabijal kako si snežinkica če ob takem reaktivcu ki je na spodnjem posnetku ne moreš spat. Kreten.

Evo tole si poslušte, pa boste vedl o čem govorim (počakte ene 15 sekund od začetka da štarta na polne obrate).

Reaper je 6. avg 2024 ob 08:33 izjavil:

- Zvoka od zunaj prihaja v stanovanje nekaj več ampak mi to ni moteče, zanemarljivo. Ko mi nekdo reče, da z ušesnimi čepi ne more spati zaradi vgrajenih lokalnih rekupertorjev se zamislim o zdravstvenem stanju te osebe, očitno ima hude težave s spancem.

link_up je 6. avg 2024 ob 09:29 izjavil:

lol, snezinkice...zaspis in se zbudis, ko si naspan...:)

Nivo tvoje komunikacije odraža pomanjkanje spanca, se obnašaš kot kakšen razjarjen rotvajler na kar tvoj nick tudi nakazuje.

Jaz ob mojih lokalnih rekuperatorjih spim odlično. Tebi smo povedali, da imaš težave z najemodajalcem, če ti je sprejemljivo živeti pri diktatorju je to tvoj problem in ne naš. Zaradi tvoje slabe izkušnje to ne pomeni da so lokalni rekuperatorji zanič, to je samo tvoja osebna izkušnja ker te v njo nekdo sili. Vsi vemo, da imajo ventilatorji več stopenj, tvoj video ne pove niti ne pokaže ničesar novega kar mi že ne bi vedeli. Lahko stokrat lajaš, žališ, se jeziš, na koncu je problem še vedno v tebi, ne v nas.

rovantvajler je 7. avg 2024 ob 12:02 izjavil:

Še o izkoristkih in škodljivosti LOKALNIH rekuperatorjev (članek spodaj na linku):
https://www.zurnal24.si/pod-streho/grad...

"Ti sistemi so lahko škodljivi
Popolnoma druga zgodba, tako Jerman, pa so decentralni rekuperatorji z izmeničnim tokom zraka in izmenično smerjo kroženja. Zakaj? Vgrajena imajo regeneracijska jedra, skozi katera enkrat potuje notranji, onesnažen zrak, drugič zunanji svež zrak. Keramično jedro, ki je vgrajeno, je tako v stiku z onesnaženim in čistim zrakom, zato so ustvarjeni idealni pogoji za prenos škodljivih onesnaževalcev iz notranjega na svež zrak, ki vstopa v prostore. V času epidemije zaradi takšnega delovanja uporaba decentralnih prezračevalnih sistemov ni bila dovoljena, saj so omogočali vračanje virusa nazaj v prostore."

Izkoristek
Kot pravi Jerman, so sporne tudi navedbe ponudnikov, ki naprave oglašujejo in jih uporabnikom predstavljajo kot izjemno učinkovite. Navajajo namreč, da dosegajo od 93- do 96-odstotni toplotni izkoristek. S tem naj bi ustrezale tudi zakonskim določiloma, ki predpisujejo, da morajo imeti rekueratorji pri srednjem obratovanju najmanj 50-odstotni izkoristek, po PURES velja, da mora biti ta najmanj 65 odstotkov, za nizkoenergijske hiše pa vsaj 75 odstotkov. Pogoj za pridobitev subvencije na Eko skladu pa je vsaj 70-odstotni izkoristek in to pri vseh treh stopnjah delovanja. Naveden izkoristek naprav bi morali ponudniki dokazati s poročili o meritvah in certifikati, vendar kot navaja Jerman, ti niso dostopni na njihovih spletnih straneh, niti mu jih na njegov poziv niso posredovali. Zato se sprašuje, ali je mogoče, da velika podjetja navajajo neresnične podatke.

Meritve so pokazale slabo učinkovitost To se je odločil preveriti in pri laboratoriju za področja energija, zaščita okolja, ogrevanje, prezračevanje, klimatizacija, sanitarna tehnika, obnovljivi viri energije ter notranje okolje, ki že od leta 1970 deluje pri ljubljanski fakulteti za strojništvo, naročil meritve za dve napravi. Rezultati meritev so še slabši, kot je pričakoval. Ena od najbolje prodajanih decentralnih naprav pri nas, je pri srednji obremenitvi dosegla le 35 odstotkov toplotnega izkoristka (Lunos). Natančneje, na prvi stopnji obremenitve je v laboratoriju izmerjen izkoristek 25 odstotkov (+/- 10%), na srednji 34 odstotkov (+/- 14%) na tretji pa 50 odstotkov (+/- 8%).

Jerman je prepričan, da se z vgradnjo teh naprav uporabnikom dela velika škoda, da pred vgradnjo ne oni, ne projektanti, ki so zaupali ponudnikom, niso dobili pravih informacije, hkrati pa je Eko sklad kljub njihovi neustreznosti zanje izplačeval subvencije. Izsledke meritev je predal tržni inšpekciji, a so ga od tam napotili na ministrstvo za okolje in prostor, od kjer pa že eno leto ni odgovora."

Odloči se sam, ampak jst bi dal centralnega, definitivno, pa par dni gor ali dol. Lokalni proti centralni rekuperator je približno tako kot bi primerjal karjolo in ferrarija.

Ne vem zakaj potem še nisi izseljen iz trenutnega stanovanja. Ne spiš, grozno škodijo zdravju, če boš tekst še dvojno odebelil in povečal font bodo še bolj škodljivi.

Reaper je 7. avg 2024 ob 12:54 izjavil:

rovantvajler je 7. avg 2024 ob 11:23 izjavil:

In kakšen komentar na ta "reaktivec"? Predvsem mnenje onih dveh debilnih pametnjakovičev bi rad slišal, Reaperja in link_upa. Kjer je prvi nabijal da če ob takem "reaktivcu ne moreš normalno spat, da se je za vprašat o zdravstvenem stanju te osebe. Čudno, pred temi Lunos kretenskimi rekuperatorji ni bilo niti najmanjših težav, čudež! Ti bom jst tega "reaktivca" inštaliral v spalnico pa boš pol povedal če lahko normalno kakovostno spiš! Magar si sesalc za prah privleč v spalnico, pa ga mej 2 metra od postle vključenega celo noč. Mislim fucking debil, jst ne vem kaj nej drugega rečem! Drugi, torej link_up pa je nabijal kako si snežinkica če ob takem reaktivcu ki je na spodnjem posnetku ne moreš spat. Kreten.

Evo tole si poslušte, pa boste vedl o čem govorim (počakte ene 15 sekund od začetka da štarta na polne obrate).

Reaper je 6. avg 2024 ob 08:33 izjavil:

- Zvoka od zunaj prihaja v stanovanje nekaj več ampak mi to ni moteče, zanemarljivo. Ko mi nekdo reče, da z ušesnimi čepi ne more spati zaradi vgrajenih lokalnih rekupertorjev se zamislim o zdravstvenem stanju te osebe, očitno ima hude težave s spancem.

link_up je 6. avg 2024 ob 09:29 izjavil:

lol, snezinkice...zaspis in se zbudis, ko si naspan...:)

Nivo tvoje komunikacije odraža pomanjkanje spanca, se obnašaš kot kakšen razjarjen rotvajler na kar tvoj nick tudi nakazuje.

Jaz ob mojih lokalnih rekuperatorjih spim odlično. Tebi smo povedali, da imaš težave z najemodajalcem, če ti je sprejemljivo živeti pri diktatorju je to tvoj problem in ne naš. Zaradi tvoje slabe izkušnje to ne pomeni da so lokalni rekuperatorji zanič, to je samo tvoja osebna izkušnja ker te v njo nekdo sili. Vsi vemo, da imajo ventilatorji več stopenj, tvoj video ne pove niti ne pokaže ničesar novega kar mi že ne bi vedeli. Lahko stokrat lajaš, žališ, se jeziš, na koncu je problem še vedno v tebi, ne v nas.

rovantvajler je 7. avg 2024 ob 12:02 izjavil:

Še o izkoristkih in škodljivosti LOKALNIH rekuperatorjev (članek spodaj na linku):
https://www.zurnal24.si/pod-streho/grad...

"Ti sistemi so lahko škodljivi
Popolnoma druga zgodba, tako Jerman, pa so decentralni rekuperatorji z izmeničnim tokom zraka in izmenično smerjo kroženja. Zakaj? Vgrajena imajo regeneracijska jedra, skozi katera enkrat potuje notranji, onesnažen zrak, drugič zunanji svež zrak. Keramično jedro, ki je vgrajeno, je tako v stiku z onesnaženim in čistim zrakom, zato so ustvarjeni idealni pogoji za prenos škodljivih onesnaževalcev iz notranjega na svež zrak, ki vstopa v prostore. V času epidemije zaradi takšnega delovanja uporaba decentralnih prezračevalnih sistemov ni bila dovoljena, saj so omogočali vračanje virusa nazaj v prostore."

Izkoristek
Kot pravi Jerman, so sporne tudi navedbe ponudnikov, ki naprave oglašujejo in jih uporabnikom predstavljajo kot izjemno učinkovite. Navajajo namreč, da dosegajo od 93- do 96-odstotni toplotni izkoristek. S tem naj bi ustrezale tudi zakonskim določiloma, ki predpisujejo, da morajo imeti rekueratorji pri srednjem obratovanju najmanj 50-odstotni izkoristek, po PURES velja, da mora biti ta najmanj 65 odstotkov, za nizkoenergijske hiše pa vsaj 75 odstotkov. Pogoj za pridobitev subvencije na Eko skladu pa je vsaj 70-odstotni izkoristek in to pri vseh treh stopnjah delovanja. Naveden izkoristek naprav bi morali ponudniki dokazati s poročili o meritvah in certifikati, vendar kot navaja Jerman, ti niso dostopni na njihovih spletnih straneh, niti mu jih na njegov poziv niso posredovali. Zato se sprašuje, ali je mogoče, da velika podjetja navajajo neresnične podatke.

Meritve so pokazale slabo učinkovitost To se je odločil preveriti in pri laboratoriju za področja energija, zaščita okolja, ogrevanje, prezračevanje, klimatizacija, sanitarna tehnika, obnovljivi viri energije ter notranje okolje, ki že od leta 1970 deluje pri ljubljanski fakulteti za strojništvo, naročil meritve za dve napravi. Rezultati meritev so še slabši, kot je pričakoval. Ena od najbolje prodajanih decentralnih naprav pri nas, je pri srednji obremenitvi dosegla le 35 odstotkov toplotnega izkoristka (Lunos). Natančneje, na prvi stopnji obremenitve je v laboratoriju izmerjen izkoristek 25 odstotkov (+/- 10%), na srednji 34 odstotkov (+/- 14%) na tretji pa 50 odstotkov (+/- 8%).

Jerman je prepričan, da se z vgradnjo teh naprav uporabnikom dela velika škoda, da pred vgradnjo ne oni, ne projektanti, ki so zaupali ponudnikom, niso dobili pravih informacije, hkrati pa je Eko sklad kljub njihovi neustreznosti zanje izplačeval subvencije. Izsledke meritev je predal tržni inšpekciji, a so ga od tam napotili na ministrstvo za okolje in prostor, od kjer pa že eno leto ni odgovora."

Odloči se sam, ampak jst bi dal centralnega, definitivno, pa par dni gor ali dol. Lokalni proti centralni rekuperator je približno tako kot bi primerjal karjolo in ferrarija.

Ne vem zakaj potem še nisi izseljen iz trenutnega stanovanja. Ne spiš, grozno škodijo zdravju, če boš tekst še dvojno odebelil in povečal font bodo še bolj škodljivi.

Nivo tvoje komunikacije odraža pomanjkanje spanca, se obnašaš kot kakšen razjarjen rotvajler na kar tvoj nick tudi nakazuje.

Nikakor ne, nivo moje komunikacije je povsem ustrezen, ti si bil tisti ki je začel podjebavat brez razloga. Sem že v postopku iskanja novega stanovanja, brez skrbi. Odebeljen tekst je pa namenjen tisti večini bralcev, ki zadeve sploh ne berejo, ampak tekst samo preletijo, da lažje najdejo ključne stavke.

Jaz ob mojih lokalnih rekuperatorjih spim odlično. Tebi smo povedali, da imaš težave z najemodajalcem, če ti je sprejemljivo živeti pri diktatorju je to tvoj problem in ne naš. Zaradi tvoje slabe izkušnje to ne pomeni da so lokalni rekuperatorji zanič, to je samo tvoja osebna izkušnja ker te v njo nekdo sili. Vsi vemo, da imajo ventilatorji več stopenj, tvoj video ne pove niti ne pokaže ničesar novega kar mi že ne bi vedeli. Lahko stokrat lajaš, žališ, se jeziš, na koncu je problem še vedno v tebi, ne v nas.

Ni res, problem je v lokalnih rekuperatorjih kot takih (ter v najemniškem trgu v ljubljani, kjer kronično primanjkuje stanovanj). Kot sem ti povedal, tudi če diktatorskega najemodajalca ne bi bilo in bi lahko imel na prvi stopnji, se pojavi nova težava, zadeva skoraj nič ne prezračuje in v bajti rata zatohlo. Hrup, izkoristek in nezadostna menjava zraka so osnovne težave lokalnih rekuperatorjev. In ja, lokalni rekuperatorji so zanič, brez dvoma. Sploh v primerjavi z centralnimi.

rovantvajler je 7. avg 2024 ob 11:47 izjavil:

mtl_slo je 7. avg 2024 ob 11:38 izjavil:

Kaj če bi se držali bolj konstruktivnega nivoja debate. Sedaj verjetno že cel forum ve, da imaš ti težavo z najemodajalcem. ;)

Nej ta dva osebka konstruktivno povesta zakaj sta prej podjebavala brez razloga, kot pravim, poden od ljudi. Nimam samo težavo z najemodajalcem, imam tudi težavo z lokalnimi rekuperatorji tipa Lunos (i-Vent) kot takimi (in vsemi na podobno izvedbo), ker če jih daš na 1.stopnjo, torej na stopnjo kjer je hrup še sprejemljiv, potem se zjutraj zbudiš v zatohli sobi, sem tvegal in probal. Kurac ti pol taka ventilacija. Tudi na 3.stopnji pri nemogočem hrupu po par urah v sobi rata zatohlo in moraš odpret okno..

mtl_slo je 7. avg 2024 ob 10:08 izjavil:

Tako, jaz sem se več ali manj odločil, da grem v dva Mitsubishi Loosnay VL-100 lokalna rekuperatorja.
Kvaliteten proizvajalec, preverjen produkt, ki je že precej dolgo na trgu in pa neumna zadeva, ki mi omogoča, da jo kontroliram iz svojega Smart Home-a, ne pa da sem odvisen od neke polaplikacije, ki deluje ali ne.
Če bi imel več časa na voljo, bi verjetno šel na centralni rekuperator, saj bi lahko cevi speljal pod fasado, ampak žal mi čas tega ne dopušča. Pa tudi volje za dodaten hkraten "projekt" ob vseh ostalih enostavno nimam. Upam, da mi ne bo kdaj v prihodnje žal.

Žal ti bo v prihodnje, resno. Malo se potrudi in daj centralni rekuperator, vem, ker imam izkušnje z enim in drugim (centralnega imamo doma, v najemu pa je lokalno Lunos sranje). Centralnega doma smo vgradili naknadno, leto so cevi v speljane po steni in "zadelane" z gips ploščami (ni bilo treba štemat). Izredno zadovoljni z centralno rekuperacijo, res priporočam. Glede časa, inštalacija traja samo par dni (pri nas v 280 m2 veliki hiši, pri kakšni manjši še manj).

Morda kratek komentar: če ti po parih urah rata v eni sobi zatohlo ob rekuperatorju na najvišji stopnji, potem sta le dve možnosti. Rekuperator ne deluje pravilno ali pa je stanovanje popolnoma vlažno in neizolirano. Glede na ravnanje najemodajalca gre zelo verjetno za drugo stvar. Jaz v takem stanovanju ne bi živel, ne glede na ceno.

Sam imam nekaj znancev z rekuperatorji in so večinoma zadovoljni, res pa niso reševali izolacije z njimi.

Še glede nevarnosti lokalnih rekuperatorjev: poglej delovanje konkretnega Lossnaya in boš videl, zakaj bom popolnoma mirno spal glede tega. ;)

Vsak, ki gre v nakup lokalnega rekuperatorja, ga lahko gre osebno pogledat in poslušat. Kdor tega ne naredi in slepo verjame besedam prodajnikov, ki pravijo, da je zadeva brezslišna na 2. stopnji in podobno, ta si je kriv sam. Takemu tudi prodajo no name sesalce za 2000 €.

Če veš kaj pričakovati od sistema ne boš razočaran. Če verjameš marketingu in ne narediš "raziskave" trga se hitro opečeš in te olupijo.

Ti povem primer kako imam jaz nastavljeno zadevo, da dobiš občutek zakaj pri nas brez težav sobivamo s takšnimi napravami. Uporabljam urnik, ki se v mojem primeru nastavi v aplikaciji:

- Čez dan vsi 4-je rekuperatorji večino časa delujejo na 2. stopnji hitrosti in so nemoteči saj jih "dnevni" zvoki zakrijejo.
- Med delavniki, ko je šola in služba se v spalnih prostorih rekuperatorja prižgeta na polno moč za nekaj ur, da prezračita sobi. Rekuperatorja delata v paru, ko eden dovaja zrak ga drugi odvaja itd. Vrata med prostori imam odprta, če so zaprta se pa pod vrati in čez ključavnico lepo občuti prehajanje zraka.
- V dnevnih prostorih rekuperatorja delata s polno močjo ponoči, ko smo v sobah. Med dnevno sobo in kuhinji z jedilnico ni vrat, tu prav tako rekuperatorja delata v paru.
- Ne uporabljam vgrajenega senzorja vlage zaradi težav, ki se pojavljajo pri tebi.
- 1., 2. in 3. stopnja ventilatorja so v sami aplikaciji nastavljive in ne odražajo linearnih odmikov pri hitrosti ventilatorja med stopnjami. Te sem ob vgradnji prilagodil za čim boljše razmerje med glasnostjo in pretočnostjo zraka.

Celo zimo nisem odprl oken v stanovanju. Zrak v prostorih je bil svež in topel, ni bil topel in postan. Kondenza na oknih ni bilo, za razliko od prejšnjih let, zaradi česar se mi je recimo pri balkonskih vratih začela delati plesen. Sistem deluje, treba pa se je zavedati da sistem zrači glede na fizikalne zmožnosti. Ni vsemogočen, več zraka kot želiš, glasnejši bo. Jaz sem zadevo uravnotežil in deluje zadovoljivo, z vidika glasnosti in pretočnosti zraka.

Mitsubishi je bil v mojem primeru favorit glede tehnične rešitve, kot sem že omenil, ampak na koncu ni šel čez zaradi škatlaste oblike v prostoru, kar bi v našem primeru zelo izstopalo. Praktično bi v vsak prostor, ko bi vanj stopil, prvo videl samo veliko kišto na steni.

Lokalni rekuperatorji, glede na to, da gre za kombinacijo kanalizacijske cevi, keramičnega vložka in ventilatorja, dobro opravljajo tisto čemur so namenjeni. Centralni prezračevalni sistem je seveda boljša rešitev ampak ni primerna za adaptacije, stanovanja,... Se dobijo tudi neke rešitve za stanovanja sicer ampak da bi imel "klimat" na stropu hodnika, ne vem no.

Odvisno od hiše. Tudi jaz bi v svojo lahko namestil centralnega, imam skoraj neobdelano podstrešje, ampak bi strošek bil vsaj 6x višji.

Tlele so je navedeno da za hišo nad 200 m2 je strošek LOKALNEGA lunos prezračevanja z vgradnjo 5000 EUR. Mi smo za CENTRALNO prezračevanje za 280 m2 veliko hišo skupaj z vgradnjo plačali jurja MANJ. S tem da je centralno prezračevanje ferrari proti lokalnemu prezračevanju, ki je ekivalent kolesa ali karjole.
https://www.tvambienti.si/08/07/2020/ok...

Meni je monter rekel, da bi bilo 8-9k€ za centralni sistem, torej z enoto, delom, cevmi, itd.

kaj pa je glavna razlika med iVentom in Lossnayom?

MTB4life je 7. avg 2024 ob 15:32 izjavil:

Dobro kaj ti si plačan iz strani konkurence, da tako pljuvaš?

To da je ogromno ljudi, kateri niso zadovoljni, ne verjamem, ker jaz in par kolegov kateri imamo vgrajen enak sistem in smo vsi zadovoljni (nekateri imajo starejši Lunos, jaz imam ivent). Od montaže v 145m2 hiši nisem odpiral oken - dobro čez noč poleti, če kdaj želim na hitro shladiti prostor, drugače pa nikoli in imam vklopljeno večino časa na 2. stopnji - samo za spalnice imam urnik. Kadar se kaj kuha, takrat vklopim na 3. ali 4 stopnjo (pa še to zelo poredko).

Kolikor sam se pogovarjal z ljudmi (pred samo odločitvijo), kateri imajo vgrajen cenntralni sistem ni tako vsemogoč, kot ga ti želiš prikazat. Vsak sistem ima določene prednosti in določene slabosti in to vzameš v zakup pri izbiri. Meni ni žal za odločitev in bi vgradil ponovno.

Recimo kolega je vgradil centralni mislim, da je zdaj že 5 let v novogradnji in ga vzdrževanje pride kar nekaj EUR na leto skupaj z elektriko in na max stopnji ni niti približno tih, sploh v pralnici kjer tista ogromna kišta šumi in jo slišiš iz prostora.
Drugi znanec - bežno sem se z njim pogovarjal o tem, pravi da ne sme vklopiti čez poletje centralnega rekuperatorja, čene mu hiša ''zašvica'' od vlage. Ko je pisal prodajalcu mu je ta odgovoril, da je to normalno in naj izklopi.

4000EUR za centralni rekuperator je pa tudi malo tako tako. Če nisi nekega kitajca za 1.000EUR kupil, ti ne verjamem, da si prišel skozi za 4.000EUR z montažo, cevmi in drobnim materialom za 280m2 veliko hišo.
Sem zbiral ponudbe pred vgradnjo in točno vem kakšne so cene za moj primer, ti pa govoriš o 2x večji hiši od moje.

Ne, nič nisem plačan, pljuvam zato ker je denansko shit ki mi ne pusti spati. Me zanima kaj bi ti naredil ko bi ti zadeva že tedne kvarila spanec in bi se zaradi neznosnega hrupa zbujal 10x na noč, čez dan pa bi bil ves nervozen ker bi cel čas poslušal neznosen hrup, ki se ga sliši tudi čez slušalke če poslušaš glasbo na skoraj maksimalni glasnosti. Brez slušalk na ušesih pa je sploh groza. Druga stopnja je malo boljša, pa še vedno annoying as fuck. Poglej kako se to sliši pri meni (počakaj 15 sekund da štarta na polno), ne mi rečt da ti je to sprejemljivo?! :

Kolikor sam se pogovarjal z ljudmi (pred samo odločitvijo), kateri imajo vgrajen cenntralni sistem ni tako vsemogoč, kot ga ti želiš prikazat. Vsak sistem ima določene prednosti in določene slabosti in to vzameš v zakup pri izbiri. Meni ni žal za odločitev in bi vgradil ponovno.

Si ti kak prodajalec i-vent sranja? Ker dobesedno sem se do sedaj pogovarjal z 11timi ljudmi in vsi so rekli da tega i-vent sranja ne bi več vgradili, ampak raje centralni rekuprator.

Recimo kolega je vgradil centralni mislim, da je zdaj že 5 let v novogradnji in ga vzdrževanje pride kar nekaj EUR na leto skupaj z elektriko in na max stopnji ni niti približno tih, sploh v pralnici kjer tista ogromna kišta šumi in jo slišiš iz prostora.

Tista ogromna kišta je prvo kot prvo tišja kot en lokalni rekuperator i-vent v sobi, drugo kot drugo pa je kišta samo ena in jo daš nekam v klet /kurilnico ali nekam kjer se ne zadržuješ pogosto. Centralne rekuperacije v sobe ne slišiš ČISTO NIČ! Lokalna ti pa ropota kot bi si sesalc privleku v sobo in ga cel dan pustu prižganega!

Drugi znanec - bežno sem se z njim pogovarjal o tem, pravi da ne sme vklopiti čez poletje centralnega rekuperatorja, čene mu hiša ''zašvica'' od vlage. Ko je pisal prodajalcu mu je ta odgovoril, da je to normalno in naj izklopi.

Daj ne zmišljuj si, naša hiša je imela že po naravi pred vgradnjo rekuperacije precej vlage in ga laufamo celo leto, tudi poleti in ni nobenih problemov.

4000EUR za centralni rekuperator je pa tudi malo tako tako. Če nisi nekega kitajca za 1.000EUR kupil, ti ne verjamem, da si prišel skozi za 4.000EUR z montažo, cevmi in drobnim materialom za 280m2 veliko hišo.

4 jurje po subvenciji (je 30% subvencije), kupil sem priznano znamko. Skratka ni bistvenih razlik v ceni med lokalno in centralno rekupracijo, s tem da centralna dela 100x bolje.

In pa glavna razlika: Lossnay stalno deluje, ker ima dve luknji, skozi eno sesa, skozi drugo piha zrak ven, zato tudi lahko dosega takšen izkoristek, medtem ko I-vent obrača smer.
Micka je pač Micka.
Še glede cene: mene bosta dva stala cca. 850 EUR in z njima večinoma pokrijem vse potrebne prostore v hiši. V garaži ne rabim rekuperatorja. Vem, da ni primerljivo, ampak nekaj razlike pač je. Ob tem, da so v zadnjih letih cene dela ponorele in verjetno bi res bil centralni cca. 8-9 jurjev.
Bom preživel, ne dvomim pa, da bo Micka delala tako kot je treba in pa predvsem, da bodo čez 10 let še vedno na voljo vsi rezervni deli. Kar mi je pri takih zadevah zelo pomembno.
Estetsko me pa zadeva ne moti.

jaz imam tudi speljano z lokalnim, ker za centranega ne mislim pol hiše razbijat ali izknazit. Sem lepo dal vhod svežega zraka v dnevno in spalnico na eni strani hiše in izhod zraka v kuhinji in kopalnici. Tak pretok dela nenehno na low in je stvar zadovoljiva, saj je moj namen bil da dovajam v hišo kjub zaprtim oknom nenehno svež zrak, v prostorih, kjer se dela veliko vlage, pa le to nenehno vleče ven. In en tak dovod zraka je prav razlika kot noč in dan pred tem.

rovantvajler je 7. avg 2024 ob 17:18 izjavil:

Centralni rekuperator 1200 EUR plus jurja montaža 2200 EUR.
https://www.emundia.si/mitsubishi-centr...

Lokalni rekuperator eden v isti trgovini 526 EUR, rabiš 2, torej dobrega jurja, plus še montaža si na 2 jurja.
https://www.emundia.si/mitsubishi-lokal...

Ja je 200 EUR dražje, ampak glede na to da je to investicija za 30 in več let praktično zanemarljivo.

Vidim, da ne boš odneha. Mene bosta oba prišla z montažo cca. 850 EUR. Z računom, garancijo in upoštevano subvencijo ekosklada.
Glede montaže centralnega za jurja pa lahko kar sanjaš. Vem, ker trenutno plačujem za fasado in ostala podobna dela na bajti. Če mi pa to zrihtaš, da bo zadeva kvalitetno montirana za tisočaka v mojo hišo (z vsem materialom in podobnim), potem pa tebi plačam takoj še pet stotakov na roke.
In grem takoj v to. Rok zaključka del 10.9.

Jaz sem v bloku naredil centralno. Masina je v kuhinji (skrita v kotni kuhinjski omari) izhod speljan v izhod od nape, vhod pripeljan z resetko ob oknu.

Knavf v kotu okoli cevi sem rabil napeljat le cez kuhinjo, kopalnico in hodnik, v sobah pa je vpihovanje direkt pri vhodu v sobo in razen luknjice ni nic.

Mene je prislo pod 2k ker sem vecino delal sam, ce bi dal mojstrom bi pa kostalo vsaj 5k ja. Ampak tut ce bi mojstrom dal lokalni rekurperator montirat v 4 sobe ne bi tako malo kostalo... Tak da jaz sem zagovornik go big or go home (raje cisto brez prezracevanja kot polovicne lokalne varjante).

mtl_slo je 7. avg 2024 ob 17:30 izjavil:

rovantvajler je 7. avg 2024 ob 17:18 izjavil:

Centralni rekuperator 1200 EUR plus jurja montaža 2200 EUR.
https://www.emundia.si/mitsubishi-centr...

Lokalni rekuperator eden v isti trgovini 526 EUR, rabiš 2, torej dobrega jurja, plus še montaža si na 2 jurja.
https://www.emundia.si/mitsubishi-lokal...

Ja je 200 EUR dražje, ampak glede na to da je to investicija za 30 in več let praktično zanemarljivo.

Vidim, da ne boš odneha. Mene bosta oba prišla z montažo cca. 850 EUR. Z računom, garancijo in upoštevano subvencijo ekosklada.
Glede montaže centralnega za jurja pa lahko kar sanjaš. Vem, ker trenutno plačujem za fasado in ostala podobna dela na bajti. Če mi pa to zrihtaš, da bo zadeva kvalitetno montirana za tisočaka v mojo hišo (z vsem materialom in podobnim), potem pa tebi plačam takoj še pet stotakov na roke.
In grem takoj v to. Rok zaključka del 10.9.

Moraš imet pa zelo majhno mini bajto da ti bosta dva lokalna rekuperatorja zadostovala. Pri srednje velikih in velikih hišah je cena cca podobna. Tudi pri tvoji mikro bajti ti vseeno svetujem da daš kakega jurja več in zadevo narediš tako kot je treba in daš centralni rekuperator. Verjami, sem probal oba in iskreno ti povem da boš 10x bolj zadovoljen.

Je že v redu, hvala za trud, a ni potrebno.
Mi pa nekaj stvari ni jasnih:
- podajaš mi primer za Lunos, kateri je po tvojem čisto sranje. Ali je to le pri lokalnih, centralni je pa top zadeva. Težko verjamem
- cene so iz leta 2020, mirno jih lahko podvojiš z 2
- in pa še tole: Veliko učinkovitejši so prezračevalni sistemi z vgrajeno elektroniko in merilniki, ki vse to nadzorujejo namesto nas in nam tako zagotavljajo idealno prostorsko klimo in temperaturo. Točno to, kar tebe muči, mi svetuješ. No, jaz bom pa raje kar neumen sistem dal, pa ga sam kontroliral v navezavi s senzorjem kvalitete zraka. ;)

mtl_slo je 7. avg 2024 ob 19:24 izjavil:

Je že v redu, hvala za trud, a ni potrebno.
Mi pa nekaj stvari ni jasnih:
- podajaš mi primer za Lunos, kateri je po tvojem čisto sranje. Ali je to le pri lokalnih, centralni je pa top zadeva. Težko verjamem
- cene so iz leta 2020, mirno jih lahko podvojiš z 2
- in pa še tole: Veliko učinkovitejši so prezračevalni sistemi z vgrajeno elektroniko in merilniki, ki vse to nadzorujejo namesto nas in nam tako zagotavljajo idealno prostorsko klimo in temperaturo. Točno to, kar tebe muči, mi svetuješ. No, jaz bom pa raje kar neumen sistem dal, pa ga sam kontroliral v navezavi s senzorjem kvalitete zraka. ;)

Kolikor vem Lunos sploh ne dela centralnih rekuperatorjev ( centralni rekuperatorji so top zadeva, vprašaj kogarkoli ki ga ima, govorim iz osebne izkušnje. I-vent pa je totalno sranje). Link z cenami centralnih rekuperatorjev je aktualen, torej od leta 2024. Link za cene lokalnih Lunos rekuperatorjev pa je res iz leta 2020, torej je zdej še kvečjemu še dražji, kar ŠE ZNIŽA razliko v ceni med lokalnimi in centralnimi rekuperatorji (beri cene so približno iste, medtem ko je centralna rekuperacija svetlobna leta pred i-vent reaktivci (ventilatorji), tako po izmenjavi zraka, kot po izkoristku in glasnosti.

Točno to, kar tebe muči, mi svetuješ.

Ne, tega ne svetujem. Lunos = i-Vent sranja ne bi svetoval še svojemu največjemu sovražniku.

Reaper je 7. avg 2024 ob 20:04 izjavil:

Mene je sistem prišel 2k EUR, delal nisem sam ničesar.

mtl_slo je 7. avg 2024 ob 19:24 izjavil:

Je že v redu, hvala za trud, a ni potrebno.
Mi pa nekaj stvari ni jasnih:
- podajaš mi primer za Lunos, kateri je po tvojem čisto sranje. Ali je to le pri lokalnih, centralni je pa top zadeva. Težko verjamem
- cene so iz leta 2020, mirno jih lahko podvojiš z 2
- in pa še tole: Veliko učinkovitejši so prezračevalni sistemi z vgrajeno elektroniko in merilniki, ki vse to nadzorujejo namesto nas in nam tako zagotavljajo idealno prostorsko klimo in temperaturo. Točno to, kar tebe muči, mi svetuješ. No, jaz bom pa raje kar neumen sistem dal, pa ga sam kontroliral v navezavi s senzorjem kvalitete zraka. ;)

Izbral si dobro, nabavi in uživaj. Na koncu bo OK. Lokalni rekuperatorji so tako zanič kot EV-ji vsak dan gorijo.

Tkole nakak, Lunos=I-vent je 1 od 10, Lossnay je nekak 5 od 10, proper centralno prezračevaje pa 10 od 10. Zdej se pa odloči.

Siso je 7. avg 2024 ob 12:54 izjavil:

Ok,recimo da je tako,ne vem usega oprezračevalnih sistemih,kakšne prednosti so realne in v kolikšni meri
Ne razumem,saj vendar ne živimo v podzemnih bunkerjih zaenkrat še.

Nove hiše so skoraj hermetično zaprte in jih je treba zračit. Načeloma lahko odpiraš okna vendar le teh se ne odpira tako pogosto kot bi bilo potrebno. Ponoči postane precej zatohlo, saj načeloma zjutro prezračiš vendar ponoči dihaš kar pač dihaš. Ko te ni doma tudi ne moreš odpreti okna in lahko se ti kje začne kakšna vlaga nabirat ipd... Pa pri odpuiranju oken izgubljaš toploto pozimi in hlad poleti, rekuperacija ti del temperature povrne in posledično imaš manjše stroške ogrevanja / hlajenja.

Pravijo da prezrčevanja ne rabiš, vendar ko ga enkrat imaš ne moreš več brez. :)

Zmeril sem glasnost kretenske Lunos (i-Vent) rekuperacije in nameril kar 70 decibelov! To je dobesedno tako kot 24 ur na dan 365 dni v letu vžgan sesalec za prah. Drugi graf tudi kaže da je to že v nevarnem področju za ohranitev sluha! Po priporočilih svetovne zdravstvene organizacije (WHO) hrup v 24 ur obdoblju ne sme doseči 70 decibelov.

Seveda, se povsem strinjam. Imamo doma proper centralno rekuperacijo in je Ferrari v primerjavi z tem Lunos (i-Vent) sranjem, ki se lahko primerja z karjolo (ali še slabše).

Bere se enako kot uni tecen inzenircek, ki trobi eno in isto. Bi rekel, da je ista oseba.

c3p0 je 7. avg 2024 ob 15:35 izjavil:

Meni je monter rekel, da bi bilo 8-9k€ za centralni sistem, torej z enoto, delom, cevmi, itd.

Lahko potrdim, 160m2 hisa z Lossnay rekuperatorjem, malo predimenzioniranim da ga lahko zenem na najnizji in najtiaji stopnji pride ravno okoli 8k, stroj + vgradnja. Letosnje cene.

Dobro si poracunajte potreben pretok.
Drugace pa, 200m2 x 2,6m = 520m3. Kar pomeni da bo prezracevanje z nominalnim pretokom recimo 520m3/h zamenjalo zrak 1x na uro. Ce bo prezracevalna naprava imela pretok le 260m3/h boste izmenjali le pol volumna hise na uro.

https://prezracevanje.si/dimenzioniranj...