Nov avto do 33.000

feryz je 14. jun 2023 ob 07:15 izjavil:

Moe_Lester je 14. jun 2023 ob 06:55 izjavil:

Ja sam povprečna poraba na 100 bo prej 6l kot 7,5. Precej na izi pa še manj. Če gledam po sebi sem z dizlom imela porabe 4,9 (na cca 50000 km). Kar pomeni mal drugačno računico.

Magija slovenskih forumov, kjer vsi vozijo s porabo pod 5 litrov (nekateri pod 4), najbolj zagriženi pa računajo porabo na 2 decimalki :)

Z EV jih ne moreš delat toliko, ker se predolgo polni na domači štrom, ki je ponavadi 220V x 16 ali 20A. :))

8 ur polnjenja je za cca. 150 kilometrov vožnje. Torej, tam do enih 50000km letno gre na 220V brez težav.

A to si kar 150 km na dan pomnožil s 365 dnevi in ugotovil, da gre? Ker tako se dela 50 kkm letno, baje.
V resnici pa sem jaz včeraj naredil 46 km, danes jih bom pa 1080 km. In da pridrajsaš do 50 kkm, rabiš kar nekajkrat po 1000 km dnevno. Recimo da pride pol letne kilometrine na kratkih progah, pol pa na dolgih (recimo da so dolge nad 500 km).

Razen vojakov, ki se iz Prekmurja vsak dan vozijo v Koper v šiht, da tam ne delajo nič. Ampak to so posebna kategorija.

Dej ne nabijaj še ti. Delovnih dni je cca 250 na leto. Do 50000 torej 200km na dan. OP pravi da jih dela 170. Ostalo pa pade na par izletov/dopust/whatever. 50000 je povsem realnih v njegovem primeru (ki ga tukaj jemljemo za osnovo).

Za nekoga ki ima do šihta 20km pa to pač ni tolk realno, se strinjam. Jaz jih, recimo, delam nekje med 23k pa 25k. Tesla odpade.

feryz je 14. jun 2023 ob 07:45 izjavil:

Četudi je gorivo gratis, kot tu pravite da je.

Nehaj. Tega nihče ne pravi. Niti inžinirček.

Kako se gorivo ne sešteva v strošek avtomobila?! Kaj misliš da gorivo na drevesu raste al pa da ti ga prinesejo dobre vile? SEVEDA DA SE GORIVO ŠTEJE V STROŠEK AVTOMOBILA, dostikrat gorivo v življenjski dobi avta nanese precej več kot pa je stal sam avto.

Tole je tako tako...

Če delaš recimo 1k kilometrov mesečno povprečno je to pri porabi (povprečni) 5,5l/100) 660L bencina LETNO... če to pomnožimo z 1,3 ali pa tudi 1,4 je to tam med 860 in 930 stroška za bencin LETNO... torej da pridem do 27k vrednosti mojega novega avta smo pri 27 letih... dvomim da bo tako dolgo zdržal... tudi če to podvojiva se pravi da delaš letno 24k... prideva do 13,5 let da pridemo na vrednost avta.

Torej te teh 28kWh (150km) pride okoli 4.5EUR ali 3EUR na 100km. Ni ravno dost ceneje. Plin je liter 87centov, avto s porabo 7 litrov plina pa na 100km porabi 6EUR na 100km. Razlika je torej 3EUR na 100km. Pri 12k na leto je to 360EUR v celem letu ali evro na dan.

Ja, mene pride okoli 2,5€ na 100km, glede na zadnji račun.

Koliko je ceneje je odvisno tudi od tega s čim primerjaš. Primerjava Tesle Y z Dacio Duster je, milorečeno, neumna.

Ko primerjaš primerljive avtomobile se računica precej popravi v korist EVjev. Recimo, dobro opremljen VW Tiguan z 200 konjskim dizlom se na avto.net prodaja za 54.700€, glede na spritmonitor.de pa je strošek vožnje okoli 10€ na 100km.

Podrobnosti lahko za lažjo primerjavo zanemarimo. Lahko trdiš, da ima VW boljše materiale v notranjosti in daljši doseg, po drugi strani je Tesla tehnološko bistveno bolj napredna in hitrejša... Gre pa za avtomobila v istem razredu, za razliko od Dusterja.

Never go full retard.

Curve Ball je 14. jun 2023 ob 09:34 izjavil:

Malo možgane vklopi. Ja primerjava je neumna. Tako z Vitaro kot z Cayenom lahko prideš v Zadar pa ju ne boš primerjal cenovno. Vsaj upam da ne.

Ne seveda ju ne bom, ampak ko pa se gre za efektivni premik iz točke A v točko B in kaj je ceneje v podobnem času, pa seveda ni nobenega razloga da ne primerjaš 99% avtov za katerimkoli EV...

Ne seveda ju ne bom, ampak ko pa se gre za efektivni premik iz točke A v točko B in kaj je ceneje v podobnem času, pa seveda ni nobenega razloga da ne primerjaš 99% avtov za katerimkoli EV...

Zakaj potem ravno Dacia Duster, če te 20 let star Clio za 400€ ravno tako pripelje v Zadar.

Mato989 je 14. jun 2023 ob 09:43 izjavil:

Moe_Lester je 14. jun 2023 ob 09:38 izjavil:

Ne seveda ju ne bom, ampak ko pa se gre za efektivni premik iz točke A v točko B in kaj je ceneje v podobnem času, pa seveda ni nobenega razloga da ne primerjaš 99% avtov za katerimkoli EV...

Zakaj potem ravno Dacia Duster, če te 20 let star Clio za 400EUR ravno tako pripelje v Zadar.

Zato ker pač ne, lahko pa bi ja...

Potrebno je tu razumet dvoje:

1. je primerjava OPREME in tehničnih lastnosti

2. je primerjava ko običajen državljan želi prit iz Ljubljane v Zadar na morje (ali vstavi poljubni lokaciji A do B kjer razlika ni glih brutalna)



Vsi tu govorite kako se EV splača, ampak pozabite da pač neka familja kupi Passata 8 let starega za 10k in se vozi z njim... rabljenega 8 let starega EVja ni za dobit torej partnerja v tej družini LOGIČNO primerjata Passata za 10k (recimo) z novim EVjem in naredita računico... Se komu to ne zdi smiselno z vidika partnerjev ki uravnavata budget? To da ima Tesla 3,6sek do 100, passat pa 6,4 (izmišljujem si) je popolnoma nepomembno za njuno primerjavo in realnost, kjer pač rabita poceni karavana za 2 froca da grejo v Zadar ali na Vir na morje...

Njima je primerjava:

Rabljena Passat (izmišljujem si avto) za XY EUR

PROTI

Nov EV

To da ima Tesla boljši pospešek je sekundarnega ali terciarnega pomena, prvi pomemben podatek je cena danes... če imata budgeta 10k...

Majkemi stari...

Pogovarjamo se o novem avtu do 33k. V debato se vklaplja EV do nekje 50k ker je lastništvo le teh v OP-jevem primeru hitro lahko bolj smotrn nakup (ob upoštevanju TCO). Op je izrecno omenil da razni suv ne pridejo v poštev. Ne vem sploh kaj v to temo vlečete dusterje pa razne rabljene cliote.

Pithlit je 14. jun 2023 ob 09:56 izjavil:

Pogovarjamo se o novem avtu do 33k. V debato se vklaplja EV do nekje 50k ker je lastništvo le teh v OP-jevem primeru hitro lahko bolj smotrn nakup (ob upoštevanju TCO). Op je izrecno omenil da razni suv ne pridejo v poštev. Ne vem sploh kaj v to temo vlečete dusterje pa razne rabljene cliote.

Sicer vsak zivi po svoje, ampak predvidevam da je pri vsem tem potrebno upostevati se eno stvar. Mogoce je na dolgi rok (ne ne govorim o bebavih 15 letih, ker ne poznam nikogar, ki bi imel en in isti avto 15 let) 50k eur za avto ceneje kot 30k eur plus stroski v X letih. Ampak ko imas enkrat 30k eur in nic vec, se po moje malo tezko stegnes se eno malenkost od 20k eur dlje, ker se ti bo v 10 letih to izplacalo.

Goran's Blog je 14. jun 2023 ob 10:02 izjavil:

Pithlit je 14. jun 2023 ob 09:56 izjavil:

Mato989 je 14. jun 2023 ob 09:43 izjavil:

Moe_Lester je 14. jun 2023 ob 09:38 izjavil:

Ne seveda ju ne bom, ampak ko pa se gre za efektivni premik iz točke A v točko B in kaj je ceneje v podobnem času, pa seveda ni nobenega razloga da ne primerjaš 99% avtov za katerimkoli EV...

Zakaj potem ravno Dacia Duster, če te 20 let star Clio za 400EUR ravno tako pripelje v Zadar.

Zato ker pač ne, lahko pa bi ja...

Potrebno je tu razumet dvoje:

1. je primerjava OPREME in tehničnih lastnosti

2. je primerjava ko običajen državljan želi prit iz Ljubljane v Zadar na morje (ali vstavi poljubni lokaciji A do B kjer razlika ni glih brutalna)



Vsi tu govorite kako se EV splača, ampak pozabite da pač neka familja kupi Passata 8 let starega za 10k in se vozi z njim... rabljenega 8 let starega EVja ni za dobit torej partnerja v tej družini LOGIČNO primerjata Passata za 10k (recimo) z novim EVjem in naredita računico... Se komu to ne zdi smiselno z vidika partnerjev ki uravnavata budget? To da ima Tesla 3,6sek do 100, passat pa 6,4 (izmišljujem si) je popolnoma nepomembno za njuno primerjavo in realnost, kjer pač rabita poceni karavana za 2 froca da grejo v Zadar ali na Vir na morje...

Njima je primerjava:

Rabljena Passat (izmišljujem si avto) za XY EUR

PROTI

Nov EV

To da ima Tesla boljši pospešek je sekundarnega ali terciarnega pomena, prvi pomemben podatek je cena danes... če imata budgeta 10k...

Majkemi stari...

Pogovarjamo se o novem avtu do 33k. V debato se vklaplja EV do nekje 50k ker je lastništvo le teh v OP-jevem primeru hitro lahko bolj smotrn nakup (ob upoštevanju TCO). Op je izrecno omenil da razni suv ne pridejo v poštev. Ne vem sploh kaj v to temo vlečete dusterje pa razne rabljene cliote.

Zakaj pa vlečete razne EV-je z višjo ceno od 33k ?

Ker se eni znamo tudi o TOC pogovarjat. Ne sam nakupne cene avta.

Če planiraš met avto 5 let. Pa z ev na leto za gorivo daš 3k manj... Je smotrno razmišljat tudi o ev k stane 15k več. Se ti ne zdi?

Mato989 je 14. jun 2023 ob 10:49 izjavil:

Ker se eni znamo tudi o TOC pogovarjat. Ne sam nakupne cene avta.

In kaj je narobe če izpostavimo torej da je TOC lahko veliko nižji če kupiš avto za 12k napram EVju za 50k ali ICEju za 33k? A ni to legitimno izpostaviti?

Ker je op poleg cene postavil še par drugih pogojev.

Mato989 je 14. jun 2023 ob 10:53 izjavil:

In kateri EV za do 33k dosega te pogoje da se ga omenja?

Nujne stvari so sledeče: vsaj 170 konjev (optimalno bližje 200), dolžina vsaj 4,5 metra (optimalno bližje 4,7), mora biti klasičen avto (torej ne crossover, terenec ipd.)...

A ti mogoče kaj bereš? Ne vem, vprašam. Ker se mi res ne da ponavljat...

Pithlit je 14. jun 2023 ob 10:47 izjavil:

Ker se eni znamo tudi o TOC pogovarjat. Ne sam nakupne cene avta.
Če planiraš met avto 5 let. Pa z ev na leto za gorivo daš 3k manj... Je smotrno razmišljat tudi o ev k stane 15k več. Se ti ne zdi?

Ker me cisto resno zanima kako to izgleda v praksi bi prosil za eno razlago...
Ta trenutek imas 33.000eur budget za avto, kar poenostavljeno pomeni, da imas na razpolago 33.000eur (ce slucajno kdo ne razume). Kako, ne glede na TOC itd. prides do dodatnih 15-20.000eur? Kredit za avto na 10 let? Ok verjamem da je precej ljudi, ki se jim zdi to cool, meni osebno pa na misel ne pride vzeti kredit za nekaj, kar jutri razbijem, mi ukradejo ali kako drugace postane stvar vredna 0eur (ali blizu tega), pa zavarovanje gor ali dol. Ja vem, tudi hisa ti lahko jutri pogori, ampak verjetnost je vseeno manjsa, kot da se zaletis in imas totalko. No mogoce sem pa zato tudi hiso kupil brez kredita
Ja verjamem da si v 10letih na boljsem, ampak bencin v tem primeru bo clovek placeval po par eurov na mesec vsak mesec, kar je precej lazje izvedljivo, kot iz nule naenkrat potegniti 15.000eur.

Tonttu:
Nisi pomemben statistični podatek.

Avto se navadno kupi na neke sorte puf, razen če je eksplicirno drugače rečeno.

V tem primeru ne vemo (nisem zasledil nikjer).

A na koncu vzameš ICE na puf ali pa EV na EKO sklad puf, spet v prid EV ker dobiš ugodnejšo obrestno mero.

Noben ne omenja, da je avto vsakodnevno izpostavljen polno spremenljivkam(ostalim voznikom), ki ti lahko avto v trenutku zjebejo. Kupis avto za 50.000 in ti en naredi totalko.

Na avto je treba gledat kot na neko stvar, ki je lahko jutri več ni in si primoran takoj najt zamenjavo.

matobeli je 14. jun 2023 ob 11:34 izjavil:

na EKO sklad puf, spet v prid EV ker dobiš ugodnejšo obrestno mero.

... ok no sicer zdaj malo na pamet, Eko sklad ni glih zastonj in tudi o obrestni meri bi se lahko pogovarjali, sploh vsi tisti, katerim zdaj raste gor in plačujejo večje obroke.

tonttu je 14. jun 2023 ob 11:20 izjavil:

Pithlit je 14. jun 2023 ob 10:47 izjavil:

Ker se eni znamo tudi o TOC pogovarjat. Ne sam nakupne cene avta.
Če planiraš met avto 5 let. Pa z ev na leto za gorivo daš 3k manj... Je smotrno razmišljat tudi o ev k stane 15k več. Se ti ne zdi?

Ker me cisto resno zanima kako to izgleda v praksi bi prosil za eno razlago...
Ta trenutek imas 33.000eur budget za avto, kar poenostavljeno pomeni, da imas na razpolago 33.000eur (ce slucajno kdo ne razume). Kako, ne glede na TOC itd. prides do dodatnih 15-20.000eur?

To se mora vsak sam odločit. Ampak če veš da boš v naslednjih N letih zagonil 20k€ sam zato da se avto premika... je s finančnega vidika popolnoma vseeno a jih zagoniš za nafto, al pa daš mal več za avto pa mal manj za pogon le tega. Se ti ne zdi?

Če planiraš imet avto 10 let, pa se ti računica z nakupom EV obrne že po 5ih letih... pol efektivno šparaš zadnjih 5 let. Nihče ni rekel da je treba dat 15k več. Lahko jih daš sam 5 pa imaš najcenej Teslo. Lahko jih dodaš 10 pa imaš Teslo LR (ali kakega drugega podobnega električarja). Pri 50kkm letno daš samo za nafto nekje med 2.2k pa 2.5k več kot za štrom. Torej v petih letih slabih 10k manj. Pa v to niso vračunan registracije in servisi (pa še kaj). To je ob predpostavki da ti ice kuri 8,5€/100km (tolk kuri meni moj mali bencina - lancia Ypsilon), EV pa 4,5€/100 (pa imaš v tej temi konkreten primer iz real life ko stricu kuri 2,5€/100km - v tem primeru se splača pa tud kredit preplačat).

Sc0ut je 14. jun 2023 ob 11:41 izjavil:

Noben ne omenja, da je avto vsakodnevno izpostavljen polno spremenljivkam(ostalim voznikom), ki ti lahko avto v trenutku zjebejo. Kupis avto za 50.000 in ti en naredi totalko.

Na avto je treba gledat kot na neko stvar, ki je lahko jutri več ni in si primoran takoj najt zamenjavo.

Kasko. Moraš bit mal motljen da na nov avto ne daš Kasko.

a_borlak je 14. jun 2023 ob 11:39 izjavil:

MG5 EV je okoli 33k, sem zadnjič gledal v salonu na Samovi, imajo enega, če sem prav videl je bila cena 37k, ko odšteješ subvencijo si na 33k. 4,5m dolg avto, 61kWh baterija, karavan ... ne vem, zakaj jih več ne uvozijo, trenutno samo testni na avto.net.

Že mg4 je kr zanimiv za 32k (brez subvencije iirc). Je pa mal manjši pri 4,2m.

Osebno se kar zagrejem za en polo sized jajček s ~70kwh baterijo pa pricetag tam enih 25k. Se mi zdi da še nismo tm.

tonttu je 14. jun 2023 ob 11:58 izjavil:

...

Kredit. K-r-e-d-i-t.

Jaz imam z bencinarjem zdaj 6.1l/100 (če delam daljše relacije pa pade na 5,5). Kar je nekje 8.5EUR/100. Za ev naš inžinirček pravi 1EUR/100, pri izračunu je sicer uporabil 2EUR/100... ampak še vsi testi iz reale poročajo o porabi nekje 4 - 4,5EUR/100. Dejmo to upoštevat pri izračunu in ne sam stvari ki so za ev idealne. Pa sem kljub temu za ice tukaj zaokrožila navzgor, pri ev pa navzdol.

Ne. Ni tako. Se vidi da se ne spoznaš in si pomešala zadeve med sabo. 4 do 4,5 EUR je na počasnih javnih AC polnilnicah, doma preko noči je cca 1 EUR na 100 km. Res pa je da je polnjenje na hitrih POLNILNICAH celo malo dražje od vožnje na bencin (v primeru da nimaš sklenjene naročnine, ampak filaš po redni ceni), vendar hitre DC polnilnice se v praksi uporabljajo samo za nekaj procentov letne kilometrine (ko je res nujno in drugače ne gre, recimo ko si sredi vožnje iz Berlina do Berlina in ti avto pokaže da moraš dofilat, ker drugače do Berlina ne boš prišel. Več kot 95 % letne kilometrine je tipično narejeno z štromom ki se nafila doma čez noč. Tako da upoštevati 2 EUR na 100 km je več kot fer.


Za 50.000 km na leto pa daš pri naftnem avtu približno 5000 EUR letno za gorivo, pri električnem skupaj z stroški hitrih DC polnilnic pa 895 EUR na leto.

Recimo če zračunamo na hitrco:
Polnjenje doma čez noč 47.000 km na leto: 470 x 1,1 EUR na 100 km = 517 EUR
Polnjenje na hitrih DC polnilnicah ko je res nujno brez naročnine 3000 km na leto: 30 x 12,6 EUR na 100 km= 378 EUR
Skupaj za 50.000 km = 895 EUR
895 EUR /500 = 1,79 EUR na 100 km.

Se pa da še znižat, ker na Ionitiju lahko polniš 2x ceneje če imaš naročnino ali pa če poznaš koga ki jo ima in ti shera geslo. Kdor hoče na Ionitiju filat 2x ceneje naj me kontaktira in mu bom posredoval kontakt osebe ki mu bo dala geslo da bo lahko polnil za cca 0,3 EUR na kWh.

Sam ni omejen na 33k.

Ponavadi za avto ne vzameš kredita na max zmožnosti ker veš da bo treba tudi tankat ipd., V 10letih moraš bit sposoben pokrit TOC, benz, kredit, gume, vse. Če vzameš vnaprej višji kredit in preračunaš da si po 10letih približno na enakem potem je popolnoma vseeno ali plačuješ 300eur kredita in 200eur ostalih stroškov ali 400eur kredita in 100eur ostalih stroškov.

Da maš kreditne sposobnosti samo za 33k in jo boš do konca izkoristil za avto... hja, sej so, normalno pa ne.

Mato989 je 14. jun 2023 ob 08:00 izjavil:

Kako se gorivo ne sešteva v strošek avtomobila?! Kaj misliš da gorivo na drevesu raste al pa da ti ga prinesejo dobre vile? SEVEDA DA SE GORIVO ŠTEJE V STROŠEK AVTOMOBILA, dostikrat gorivo v življenjski dobi avta nanese precej več kot pa je stal sam avto.

Tole je tako tako...

Če delaš recimo 1k kilometrov mesečno povprečno je to pri porabi (povprečni) 5,5l/100) 660L bencina LETNO... če to pomnožimo z 1,3 ali pa tudi 1,4 je to tam med 860 in 930 stroška za bencin LETNO... torej da pridem do 27k vrednosti mojega novega avta smo pri 27 letih... dvomim da bo tako dolgo zdržal... tudi če to podvojiva se pravi da delaš letno 24k... prideva do 13,5 let da pridemo na vrednost avta.

1. Ti delaš izredno malo kilometrov, delaš samo 1000 km na mesec, kar je komaj okrog 30 km na dan. OP dela 170 km na dan, torej skoraj 6x več od tebe.

2. Upoštevaš ceno goriva 1,3 EUR do 1,4 EUR za liter. Se ti zdi da bo res taka cena goriva vse do leta 2050. Moraš bit blesav če to res misliš. Boš lahko srečen če bo 2050 cena goriva manjša kot 4 EUR na liter. Zdej moraš pa vzet POVPREČNO VREDNOST cene goriva za vsa ta leta. Skratka fejlan izračun s tvoje strani, pa brez zamere.

3. Ti si upošteval ceno NOVEGA avta. Večina ljudi pa vozi stare rabljene avte. Jst sm trdil da "dostikrat gorivo v življenjski dobi avta nanese precej več kot pa je stal sam avto." in to je definitivno RES. Dostikrat je cena goriva večja kot cena samega avta, sploh z oziroma na to da večina folka vozi rabljene avte. Torej point je bil da cene goriva NIKAKOR ne smeš zamemarit kot je to naredil Molnar (in se še posmehoval tistim ki ceno goriva vračunajo v strošek avta, kar je PRAVILNO). Sploh pa ne smeš cene goriva zamemarit če delaš 50.000 km na leto, tako kot odpiratelj te teme, ker pri tej kilometrini daš realno z realno porabo 4500 do slabih 5000 EUR za gorivo vsako leto.

YosovaI je 14. jun 2023 ob 12:26 izjavil:

Mato989 je 14. jun 2023 ob 08:00 izjavil:

Kako se gorivo ne sešteva v strošek avtomobila?! Kaj misliš da gorivo na drevesu raste al pa da ti ga prinesejo dobre vile? SEVEDA DA SE GORIVO ŠTEJE V STROŠEK AVTOMOBILA, dostikrat gorivo v življenjski dobi avta nanese precej več kot pa je stal sam avto.

Tole je tako tako...

Če delaš recimo 1k kilometrov mesečno povprečno je to pri porabi (povprečni) 5,5l/100) 660L bencina LETNO... če to pomnožimo z 1,3 ali pa tudi 1,4 je to tam med 860 in 930 stroška za bencin LETNO... torej da pridem do 27k vrednosti mojega novega avta smo pri 27 letih... dvomim da bo tako dolgo zdržal... tudi če to podvojiva se pravi da delaš letno 24k... prideva do 13,5 let da pridemo na vrednost avta.

1. Ti delaš izredno malo kilometrov, delaš samo 1000 km na mesec, kar je komaj okrog 30 km na dan. OP dela 170 km na dan, torej skoraj 6x več od tebe.

1. Upoštevaš ceno goriva 1,3 € do 1,4 € za liter. Se ti zdi da bo res taka cena goriva vse do leta 2050. Moraš bit blesav če to res misliš. Boš lahko srečen če bo 2050 cena goriva manjša kot 4 € na liter. Zdej moraš pa vzet POVPREČNO VREDNOST cene goriva za vsa ta leta. Skratka fejlan izračun s tvoje strani, pa brez zamere.

Kaj pa ko EVjaši delajo ceno elektrike so tudi ziher da bo cena elektrike skoz enaka?

Gregor P je 14. jun 2023 ob 12:31 izjavil:

Dokler polnijo EV-je po službah in sosedih, jih to niti ne zanima toliko

Saj če jaz kradem benz me zanima enako malo