Kateri sistem ogrevanja?

Ne kompliciraj si življenja. TČ je najcenejše ogrevanje, in z daleč najmanj jebe. In bo približno tako ostalo, tudi če bo štrom 2x dražji.

Za dobro mero si lahko daš še SE na streho. Simpl ko pasulj, dajmo si oteževati življenje s čim bolj pomembnim kot je npr. barva fasade ali okenskih okvirjev na bajti. Okrog ogrevanje je pa vse simpl ko pasulj že zadnjih 10, 15 let.

z3ro je 20. maj 2023 ob 21:54 izjavil:

TČ + en lep kamin za backup in cozy vzdušje pozimi.

+1

zime niso vec tako mocne? Zivis na 46 stopinjah severno...ne se hecat.

jaz dam glas za geotermalno energijo.

Trenutno tč, pusti si pa prostor za izgradnjo kotlovnice, ali eventualno mini fuzijskega reaktorja, bog ve kam nas zapelje vse skupaj v naslednjih letih. Do tedaj pa uporabljaš prostor za skladišče.

Jaz bi šel v TČ, zraven pa naredil še "predpripravo ("dve cevi z ventili")", da se zraven lahko zmontira še en dodatni vir, če bo treba.

Avenger je 21. maj 2023 ob 10:27 izjavil:

Jp, vidim. Se kar strinjam, boljš obratno, TČ, pa priprava za drva, če bo treba. TČ voda voda ali zrak voda? Kaj pa kolektorji, ja/ne?

Jaz sem šel v izgradnjo sončne elektrarne iz preprostega razloga. Brez obrestni mesečni obrok, je tam, tam, z povprečnim mesečnim plačilom elektrike. Torej TČ+talno ogrevanje+sončna, je nekako tako, kot kamin in lastni gozd. Sicer je pa fino še en kamin imeti in za vsak slučaj možnost priklopa peči na drva na obstoječo TČ.

Voda voda je precej draga zadeva. Za neko moderno hišo sploh ne rabiš ne vem koliko energije je je zrak voda povsem ok.

Tisti, ki želi si lahko vzpostavi vrtino in si naredi geosondo ali pa zemeljski kolektor Je še vedno boljši sistem, kot pa voda voda, kjer imaš lahko kar nekaj težav.

Če dodatnega vira ne montiraš takoj, je to brez veze delat inštalacije na zalogo. Ker ne veš, kaka bo takrat vmestitev v prostor.

Priporočam kamin. Ampak to je za občasno gretje in v primeru morebitih težav s TČ ali pa z elektriko, če so kake redukcije ali žled ipd.

Elektrika gre kot, NIKAKOR naj ne bo TČ tvoj glavni vir ogrevanja, ker boš plačeval kot opica. Elektirka ne bo poceni, moral boš met zalogovnik, pametni sistemi, k ti bo v ceneješem obdobju vklapljal TČ, drugače boš plačeval 5x ceno. Skratka kup investicije. Drva naj ti bo drugi pomožni ogrevalni način ali celo primarni, in TČ kot pomoč v medsezonskem obdobju.

Zime so sedaj mile, a raztegnjene in dolge, kar nannese da moraš ogrevati se od oktobra do celo junija (če upoštevamo da temepratura pade pod 10 stopinj). Torej nujno rabiš dva načina ogrevanja, enega za zimo zimo kjer moraš met bajto konstantno toplo in skoz gret, drug pa je za vmesna obdobja k pade temperatura pod 10 stopinj in moraš prižgat gretje za nekaj urc ravno tok, da te ne zebe. Za to so TČ odlične.

EU je sedaj fosirala, da so šli vsi na elektriko, zdaj boste pa plačeval elektriko po zasoljeni ceni, ker prihaja po uredbi EU 5 tarifni način plačevanja elektrike, seveda po moči porabe in ponudbi, kar znese pozimi najdražja elektrika.

Pa ne pozabite kmalu boste plačevali davek za C02 ogljični odtis. Kanada je že začela.

starfotr je 21. maj 2023 ob 11:22 izjavil:

Če dodatnega vira ne montiraš takoj, je to brez veze delat inštalacije na zalogo. Ker ne veš, kaka bo takrat vmestitev v prostor.

Priporočam kamin. Ampak to je za občasno gretje in v primeru morebitih težav s TČ ali pa z elektriko, če so kake redukcije ali žled ipd.

Kotlovnica/skladiščni prostor je bila včasih osnoven del bajte. Moderna peč na pelete/polena zavzema morda kvadratni meter. Rabi 2 do 3 cevi.
To je zanemarljiv infrastrukturni strošek hiše.
Razen če je novogradnja....stanovanje...potem to sploh ni dilema.

Slopek je 21. maj 2023 ob 10:55 izjavil:

Avenger je 21. maj 2023 ob 10:27 izjavil:

Jp, vidim. Se kar strinjam, boljš obratno, TČ, pa priprava za drva, če bo treba. TČ voda voda ali zrak voda? Kaj pa kolektorji, ja/ne?

Jaz sem šel v izgradnjo sončne elektrarne iz preprostega razloga. Brez obrestni mesečni obrok, je tam, tam, z povprečnim mesečnim plačilom elektrike. Torej TČ+talno ogrevanje+sončna, je nekako tako, kot kamin in lastni gozd. Sicer je pa fino še en kamin imeti in za vsak slučaj možnost priklopa peči na drva na obstoječo TČ.

noben kredit ni danes brez obresti, niti ekosklad. Recimo če ta trenutek vzames 15 čukov kredita na 10 let, bos v teh letih (!!če euribor ne gre več gor sploh!!) kredit preplačal za skor 5 jurjov. V 10 letih, če se bo situacija poslabsala, se lahko ta se poveča in lahk na konc namest 160€ plačujes za obrok 200 ali več... Tako da je tudi sončna ta trenutek, tko kot cena elektrike, precej varljiva zadeva.
Edina stvar ki se res splača ta moment, je keširanje cele investicije in upas, da bo sistem ostal taksen kot je. Da te nebodo slučajno prislil plačevat stroske omreznine, kar spet podere smiselnost investicije...

Valvoline je 21. maj 2023 ob 11:32 izjavil:

Drva so po trenutnih cenah (ce nabavis pripravljene na paletah 1x1x1.8) 3x drazja primerjano TC, hlodovina pa 2x drazja. Investicija uplinjevalni kotel+dimnik je tam tam ce ne drazje kot TC. Plus iz EU kuhne nam pripravljajo senzorje za meritev dimjiskih plinov ter letna taksa-kazen za onesnazevanje.

Kakšne nebuloze pišeš. Se vidi da še od dalečn nisi videl ogrevanja na drva, kaj šele bajte v lajfu.

tony1 je 20. maj 2023 ob 20:29 izjavil:

Ne kompliciraj si življenja. TČ je najcenejše ogrevanje, in z daleč najmanj jebe.

TČ je super, ampak "daleč najmanj jebe" sta plin in nafta.

Pri TČ imaš polno nekih fines (nižje temperature, odvisnost od zunanjih temperatur, žleda, vetra, periodično odmrzovanje ...), plin in nafta sta pa surova moč.

Valvoline je 21. maj 2023 ob 11:32 izjavil:

MadMax je 21. maj 2023 ob 11:29 izjavil:

Valvoline je 21. maj 2023 ob 11:27 izjavil:

Klima ftw. Najnovejsi modeli z R32 zadrzijo 80-90% nazivne moci tudi pri -20c. Npr en tak zanimiv model je gree amber arctic deklarirana do -30.

Nazivno moč že zadržijo, a za kako ceno? Ne ceno naprave, ampak ceno izkoristka (COP).
Jebesh 90% nazivne moči, če je pri tem COP 1 ali še manj...

Na -20 se vedno 2+, najbojlski modeli 2.5, pa to je par dni letno. Od -5 naprej vecina inverterjev z R32 ima cop 3+ za ogrevanje, od 5c naprej pa 4.

Lahko kak link do COP pri -20/-30 za arctic?
Sicer arctic sploh ne najdem, za nordic pa tega podatka tudi nekako ni....
Lahko torej pomagaš pri nordic?

No, če modificiram odgovor.
Iz vidika nepredvidljivosti je dejansko lokalna klima vrjetno boljša.
Kvalitetne zadeve sem videl, da delajo tudi po 20 let brez večjega vzdrževanja. Grejejo ko rabiš, kjer rabiš in kadar rabiš. In so še vedno količinsko cenejše od centralne TČ.

Drugače povedano, kdor bi rad vseeno imel moderno življenje in istočasno bil kaviar prepper z njegovim cestnim terencem (lol), klima enote so najboljša izbira.

hojnikb je 21. maj 2023 ob 11:35 izjavil:

Slopek je 21. maj 2023 ob 10:55 izjavil:

Avenger je 21. maj 2023 ob 10:27 izjavil:

Jp, vidim. Se kar strinjam, boljš obratno, TČ, pa priprava za drva, če bo treba. TČ voda voda ali zrak voda? Kaj pa kolektorji, ja/ne?

Jaz sem šel v izgradnjo sončne elektrarne iz preprostega razloga. Brez obrestni mesečni obrok, je tam, tam, z povprečnim mesečnim plačilom elektrike. Torej TČ+talno ogrevanje+sončna, je nekako tako, kot kamin in lastni gozd. Sicer je pa fino še en kamin imeti in za vsak slučaj možnost priklopa peči na drva na obstoječo TČ.

noben kredit ni danes brez obresti, niti ekosklad. Recimo če ta trenutek vzames 15 čukov kredita na 10 let, bos v teh letih (!!če euribor ne gre več gor sploh!!) kredit preplačal za skor 5 jurjov. V 10 letih, če se bo situacija poslabsala, se lahko ta se poveča in lahk na konc namest 160€ plačujes za obrok 200 ali več... Tako da je tudi sončna ta trenutek, tko kot cena elektrike, precej varljiva zadeva.
Edina stvar ki se res splača ta moment, je keširanje cele investicije in upas, da bo sistem ostal taksen kot je. Da te nebodo slučajno prislil plačevat stroske omreznine, kar spet podere smiselnost investicije...

Kaj pa reklamira recimo Gen-i, Porsche, ki nudi možnost 7letnega brezobrestnega financiranja?

Še en glas za toplotno črpalko. Na dolgi rok je najcenejša tud če se elektrika draži ( sej se ostali načini ogrevanja tud ).

jaz sem to sezono dal priblizno 300e avg. na mesec (plin + elektrika). Pa to je po teh norih podrazitvah...bi rekel, da je fore se 2x toliko, potem pa bo treba zacet pripirat ventile oz. iskat alternativo. Investicija 50k (geosonda, celice, talno) bi se mi tako nenako pokrila v 14ih letih...

To ni rentabilno.

Koliko si dal za tč ?

Zakaj eloblok, če daš lahko direktno talno gretje na elektriko. Še manj stvari za pokvarit, po ceni morda malo dražje, pa morda niti ne, ker prišparaš na regulaciji in montaži.

Kake nebuloze prebiram tule gor. Gretje s klimo.. Kdo od vas pametnjakovičev je to v resnici tudi uporabljal? Pomoje nihče. No jaz sem ene dva meseca po sili razmer. V glavnem katastrofa. Del hiše je ogret, za vogalom je bikov kakec, v glavo ti je vroče, v noge te zebe... Neumnost pač.
Saj za prehode je klima čisto OK, ko ti zmanjka kaka stopinja za sedet pred TV-jem, za kamin zakurit si prelen, za resno ogrevanje je bedarija.
Naj mi veleumi razložijo kako ogrevajo kopalnico (ki je seveda za vogalom) s klimo?

"Dimnik narediš kasneje". c'mon. Saj tudi sekret lahko dozidaš kasneje, prej pa hodiš na vrt v leseno latrino srat. Res ste umetniki...
Cela bajturina te pride 200-300k€, dimnik je recimo jurja. Naj kdo izračuna procent v investiciji!(psst: POL procenta investicije!)Saj kasnejje se da, le čaka te prebijanje zidov, izkop, če imaš kurilnico v kleti, zajebavanje po fasadi, naknadni preboji strehe. Neprecenljivo!

Električno talno -kabel v estrihu (za celo hišo): še ena cvetka. Bankrot na štromu, pa še ogrevalnega sistema ni možno zamenjat.


Čisto za hec sem šel preračunat koliko plačamo elektrike v enem letu, na štrom pa imamo vse, razen psa. Torej: pranje, kuhanje, šušilec, sanitarna voda, ogrevanje, klima... Bajta 80m2 na etažo K+P+M. Klet 95% časa NI ogrevana ker ni potrebe. Torej 1.1.2021- 31.12.2021 natanko 1000€. Lansko leto (2022)cca 1200€, vendar je primerjava nehvaležna zaradi "čudnega" obračuna spomladi in draženja elektrike jeseni, pa še na enotno tarifo sem prešel. Aja vir ogrevanja je inverter TČ zrak-voda, vir tople vode taista TČ, 200l bojler sanitarne vode, brez zalogovnikov, talno gretje. Klima: 2x notranja enota (p+m) pa šparamo je tudi ne...

In ne, ne lažem o računih za štrom, je pa res, da je bajta izolirana tako, da ustreza PURESu, ki bo zdaj 1x šele začel veljati. Ni pa pasivna, niti ni rekuperacije. In ja gradili smo 10 let nazaj.

roscha1 je 21. maj 2023 ob 20:13 izjavil:

Kake nebuloze prebiram tule gor. Gretje s klimo.. Kdo od vas pametnjakovičev je to v resnici tudi uporabljal? Pomoje nihče. No jaz sem ene dva meseca po sili razmer. V glavnem katastrofa. Del hiše je ogret, za vogalom je bikov kakec, v glavo ti je vroče, v noge te zebe... Neumnost pač.
Saj za prehode je klima čisto OK, ko ti zmanjka kaka stopinja za sedet pred TV-jem, za kamin zakurit si prelen, za resno ogrevanje je bedarija.
Naj mi veleumi razložijo kako ogrevajo kopalnico (ki je seveda za vogalom) s klimo?

"Dimnik narediš kasneje". c'mon. Saj tudi sekret lahko dozidaš kasneje, prej pa hodiš na vrt v leseno latrino srat. Res ste umetniki...
Cela bajturina te pride 200-300k€, dimnik je recimo jurja. Naj kdo izračuna procent v investiciji!(psst: POL procenta investicije!)Saj kasnejje se da, le čaka te prebijanje zidov, izkop, če imaš kurilnico v kleti, zajebavanje po fasadi, naknadni preboji strehe. Neprecenljivo!

Električno talno -kabel v estrihu (za celo hišo): še ena cvetka. Bankrot na štromu, pa še ogrevalnega sistema ni možno zamenjat.


Čisto za hec sem šel preračunat koliko plačamo elektrike v enem letu, na štrom pa imamo vse, razen psa. Torej: pranje, kuhanje, šušilec, sanitarna voda, ogrevanje, klima... Bajta 80m2 na etažo K+P+M. Klet 95% časa NI ogrevana ker ni potrebe. Torej 1.1.2021- 31.12.2021 natanko 1000€. Lansko leto (2022)cca 1200€, vendar je primerjava nehvaležna zaradi "čudnega" obračuna spomladi in draženja elektrike jeseni, pa še na enotno tarifo sem prešel. Aja vir ogrevanja je inverter TČ zrak-voda, vir tople vode taista TČ, 200l bojler sanitarne vode, brez zalogovnikov, talno gretje. Klima: 2x notranja enota (p+m) pa šparamo je tudi ne...

In ne, ne lažem o računih za štrom, je pa res, da je bajta izolirana tako, da ustreza PURESu, ki bo zdaj 1x šele začel veljati. Ni pa pasivna, niti ni rekuperacije. In ja gradili smo 10 let nazaj.

Sj obstajajo split klime, ki imajo eno zunanjo enoto in več notranjih. Vrzes v vsak prostor enoto in mas čist lepo ogrevano, tko kot z TČ. Pa zna bit še vedno ceneje. In precej bolše za hladit kot TČ....

Slopek je 21. maj 2023 ob 12:05 izjavil:

hojnikb je 21. maj 2023 ob 11:35 izjavil:

Slopek je 21. maj 2023 ob 10:55 izjavil:

Avenger je 21. maj 2023 ob 10:27 izjavil:

Jp, vidim. Se kar strinjam, boljš obratno, TČ, pa priprava za drva, če bo treba. TČ voda voda ali zrak voda? Kaj pa kolektorji, ja/ne?

Jaz sem šel v izgradnjo sončne elektrarne iz preprostega razloga. Brez obrestni mesečni obrok, je tam, tam, z povprečnim mesečnim plačilom elektrike. Torej TČ+talno ogrevanje+sončna, je nekako tako, kot kamin in lastni gozd. Sicer je pa fino še en kamin imeti in za vsak slučaj možnost priklopa peči na drva na obstoječo TČ.

noben kredit ni danes brez obresti, niti ekosklad. Recimo če ta trenutek vzames 15 čukov kredita na 10 let, bos v teh letih (!!če euribor ne gre več gor sploh!!) kredit preplačal za skor 5 jurjov. V 10 letih, če se bo situacija poslabsala, se lahko ta se poveča in lahk na konc namest 160€ plačujes za obrok 200 ali več... Tako da je tudi sončna ta trenutek, tko kot cena elektrike, precej varljiva zadeva.
Edina stvar ki se res splača ta moment, je keširanje cele investicije in upas, da bo sistem ostal taksen kot je. Da te nebodo slučajno prislil plačevat stroske omreznine, kar spet podere smiselnost investicije...

Kaj pa reklamira recimo Gen-i, Porsche, ki nudi možnost 7letnega brezobrestnega financiranja?

"brezobrestno". Ali ti ze v samem artiklu vračunajo obresti (kot je to tipično za recimo brezobrestne lizinge avtomobilov) ali pa samo fiksnih obrestnih mer ni, variabilna (euribor) pa je...

Čisto za hec sem šel preračunat koliko plačamo elektrike v enem letu, na štrom pa imamo vse, razen psa. Torej: pranje, kuhanje, šušilec, sanitarna voda, ogrevanje, klima... Bajta 80m2 na etažo K+P+M. Klet 95% časa NI ogrevana ker ni potrebe. Torej 1.1.2021- 31.12.2021 natanko 1000€. Lansko leto (2022)cca 1200€, vendar je primerjava nehvaležna zaradi "čudnega" obračuna spomladi in draženja elektrike jeseni, pa še na enotno tarifo sem prešel. Aja vir ogrevanja je inverter TČ zrak-voda, vir tople vode taista TČ, 200l bojler sanitarne vode, brez zalogovnikov, talno gretje. Klima: 2x notranja enota (p+m) pa šparamo je tudi ne...

Ogrevanje na klimo ali še večji disaster - talno gretje, mein gott. Klimo imajo znanci v bloku!, ne v hiši! in stalno jamrajo-če imajo priključen zunanji zrak pozimi zunaj -5 znotraj sobna temperatura 18-. Če pa imajo zgolj notranji zrak je za spoznanje bolje +20. Sem za TČ, sicer jaz imam trenutno še stare termoakumulacijske peči, ki spodobno ogrejejo na +24, pa bom že letos prešel na TČ. Tudi jaz plačam elektriko cca. 1000eur/leto.

@hojnikb
Lani mi je privatnik izdal predračun za sončno, ki je znašal 15.500€(enkratno plačilo), medtem, ko je gen-i za enako zadevo hotel 12.500, kar se je razdelilo na sedem let.
Ti si genijalec, pa bi skeširal, jaz pa bom čez sedem let odplačal zadnji obrok, ki bo enak zdajšnjemu.

svecka je 21. maj 2023 ob 11:28 izjavil:

Elektrika gre kot, NIKAKOR naj ne bo TČ tvoj glavni vir ogrevanja, ker boš plačeval kot opica. Elektirka ne bo poceni, moral boš met zalogovnik, pametni sistemi, k ti bo v ceneješem obdobju vklapljal TČ, drugače boš plačeval 5x ceno. Skratka kup investicije. Drva naj ti bo drugi pomožni ogrevalni način ali celo primarni, in TČ kot pomoč v medsezonskem obdobju.

Zime so sedaj mile, a raztegnjene in dolge, kar nannese da moraš ogrevati se od oktobra do celo junija (če upoštevamo da temepratura pade pod 10 stopinj). Torej nujno rabiš dva načina ogrevanja, enega za zimo zimo kjer moraš met bajto konstantno toplo in skoz gret, drug pa je za vmesna obdobja k pade temperatura pod 10 stopinj in moraš prižgat gretje za nekaj urc ravno tok, da te ne zebe. Za to so TČ odlične.

EU je sedaj fosirala, da so šli vsi na elektriko, zdaj boste pa plačeval elektriko po zasoljeni ceni, ker prihaja po uredbi EU 5 tarifni način plačevanja elektrike, seveda po moči porabe in ponudbi, kar znese pozimi najdražja elektrika.

Pa ne pozabite kmalu boste plačevali davek za C02 ogljični odtis. Kanada je že začela.

Ti prodajaš kaka drva al kaj ?

OP sprašuje za novogradnjo, te imajo danes porabo po 10, 15 kWh/m2 na leto. Za 150m hišo do tako porabil 1,5 do 2,25MW energije, kar se povsem sklada tudi z porabo kolega ki za dobrih 160m hišo porabi ~2,5MW elektrike za toplotno. TČ ima 8kW, ker so mu monterji predlagal tako da bo za ziher, po načrtih bi mu zadoščala 6kW. Zunanja enota je identična kot bi šlo za klimo.
Popolnoma nobenega smisla nima danes novogradnje ogrevati na drva, pelete, sekance, ...

Roko na srce še TČ ni prav smiselna, ker se ti investicija vanjo težko povrne, če bi primerjal napram ogrevanju z eloblokom.

tomlin je 21. maj 2023 ob 21:24 izjavil:

Čisto za hec sem šel preračunat koliko plačamo elektrike v enem letu, na štrom pa imamo vse, razen psa. Torej: pranje, kuhanje, šušilec, sanitarna voda, ogrevanje, klima... Bajta 80m2 na etažo K+P+M. Klet 95% časa NI ogrevana ker ni potrebe. Torej 1.1.2021- 31.12.2021 natanko 1000€. Lansko leto (2022)cca 1200€, vendar je primerjava nehvaležna zaradi "čudnega" obračuna spomladi in draženja elektrike jeseni, pa še na enotno tarifo sem prešel. Aja vir ogrevanja je inverter TČ zrak-voda, vir tople vode taista TČ, 200l bojler sanitarne vode, brez zalogovnikov, talno gretje. Klima: 2x notranja enota (p+m) pa šparamo je tudi ne...

Ogrevanje na klimo ali še večji disaster - talno gretje, mein gott.

Res me zanima kaj je narobe s talnim ? Sem živel v slabo izolirani hiši z radiatorji, potem v zelo dobro izolirani hiši z radiatorji in sedaj v solidno izolirani hiši s talnim. Talno je čista zmaga 98% časa.