Gonja proti mobilnosti

In kaj bi ti s temi 115 hektarji? Krave pasel? Medvede gojil?
So ti že napisali neštetokrat. Povsod, kjer opankar prežene avtomobile, naseli neuporabni beton. Da se malo temperatura dvigne v žabariji.

Dokler bo LJ le mala vasica, ki se navzven ne odpre. Ne bo nic iz tega.

Rajsi zacnite gradit se eno vpadnico, da ne bo prepozno, ko bo imela LJ 500k prebivalcev.

D3m je 24. apr 2023 ob 12:30 izjavil:

Še dolgo ne.

trenutno so na 293k.

+ 100.000 ekonomskih migrantov.

Točno tako.

Govorimo o Laibach, kot mestu.

293k je malo.

Kako premajhno či jih pa več kot očitno lahko vsak dan sprejme?

puf-ni-ni je 24. apr 2023 ob 11:29 izjavil:

Posadiš rožice, travnate površine. Zgradiš bloke (vpadnice so dovolj široke). Se jih spremeni v ceste posvečene LPP in s tem izboljša javni prevoz. Se jih spremeni v samo peš cone. Kolesarske cone. Rekreacijske površine. Lokale. Trgovine. Karkoli. Že to, da ni potrebno vzdrževati nepotrebnih površin, za nekaj česar ne rabiš, prišpara dovolj denarja, da ima smisel.

Ampak res, na kongresnem trgu in slovenski ulici je sama travca, odkar ni več avtov.
Dobro se to zrihtali, priznam.

puf-ni-ni je 24. apr 2023 ob 11:29 izjavil:

feryz je 24. apr 2023 ob 11:27 izjavil:

In kaj bi ti s temi 115 hektarji? Krave pasel? Medvede gojil?
So ti že napisali neštetokrat. Povsod, kjer opankar prežene avtomobile, naseli neuporabni beton. Da se malo temperatura dvigne v žabariji.

Posadiš rožice, travnate površine. Zgradiš bloke (vpadnice so dovolj široke). Se jih spremeni v ceste posvečene LPP in s tem izboljša javni prevoz. Se jih spremeni v samo peš cone. Kolesarske cone. Rekreacijske površine. Lokale. Trgovine. Karkoli. Že to, da ni potrebno vzdrževati nepotrebnih površin, za nekaj česar ne rabiš, prišpara dovolj denarja, da ima smisel.

Posluš. Pa tak raj že obstaja:
https://edition.cnn.com/style/article/c...

Pyong Pyang. Pejd ti to gledat tja, pa če je u redu, poročaj in javi kako in kaj. Glej ustreza tvoji definiciji:
https://www.thesun.ie/news/1303977/haun...

Celo avtobus imajo:
https://www.boredpanda.com/highway-in-n...

- avtov - ni
- peš cone - so
- grdi bloki - so
- metro - je evo javni prevoz
- cigani z vozički - so (ok, v Ljubljani so brez vozičkov - bomo vozeke nabavli, če bo treba)
- perjad - je (no v Ljubljani jih bomo priročno zamenjali z žabami, praktično in še cenej)

Titove slike pač ni. Jebiga. To zdaj ali vzameš eno s sabo ali pa zjaš tam une Kim & Co. Vsega pač ne moreš imeti.

Evo. Mesto po tvojih specifikacijah, majkemi.

Je tudi več in več, smrtnih, nesreč kolesarjev.

bbbbbb2015 je 24. apr 2023 ob 13:21 izjavil:

puf-ni-ni je 24. apr 2023 ob 13:09 izjavil:

Ampak najlepše mesto je pa samo eno in škoda je, da ga svinjate s svojim plehom. Se že ureja, že od 2006, ko so tudi vpadnice postale občinske ceste. Počasi, ne bodi preveč nestrpen, ne vem, če si opazil ampak iz leta v leto je manj površin za avtomobile, več enosmernih, več omejitev na 30, rumene cone (kar naenkrat so vse tri vpadnice namesto dvopasovne, enopasovne)...

Nisem opazil. V Ljublani sem redko (letos sem bil po 5 letih prvič). Ogabno. Pošprejano vse, huje kot v Bronxu. Umazano, smeti zmetane mimo koša. Asfalt luknjast. Naplakatirano še na rit od opankarja.
Kar sem na Slovenski pobiral gor ljudi, po kotih igle in smeti. Fasade stavb neurejene.

Evco, za primerjavo Avenue Louise:
https://www.tripadvisor.com/Attraction_...

kje vidiš plakate? Smeti? Asfalt?

Tudi v Severni Koreji nisem videl nobenih smeti. Mogoče je pa to zato, ker so samo PR kosi. Ki jim nasedaš, tako kot si nasedel Severni Koreji. Nisi ravno pri brihtnih mar ne?

puf-ni-ni je 24. apr 2023 ob 13:24 izjavil:

Tudi v Severni Koreji nisem videl nobenih smeti. Mogoče je pa to zato, ker so samo PR kosi. Ki jim nasedaš, tako kot si nasedel Severni Koreji. Nisi ravno pri brihtnih mar ne?

A zdaj hočeš reči, da imajo v Pyong Pyangu polne kupe pleha in so zdaj za PR to vse poskrili? In privlekli avtobuse na plan, kako so oni eko?

Ma, ne verjamem ti. Oni živijo tvoje sanje. Pejd tja.

Pithlit je 24. apr 2023 ob 13:47 izjavil:

Od kdaj je pa Ljubljana lepo mesto? Kaj šele najlepše? Pustimo mal ob stani dejstvo da je Ljubljana mal večja vas... kolk narcisoidni morate bit da temu rečete najlepše mesto?

Zoki je rekel, bo že držalo .



Si si že preverila izračun površine? Ni več tako smešno mar ne, meni se je zdelo prav žalostno. Kakšna izguba prostora in to samo zato, ker se nekaj egoistom ne da na avtobus. In to še celo takim, ki grejo samo "enkrat na leto"(tm) oz. "enkrat na 5 let"(tm) v Ljubljano.

Bomo uredili, boš videla kako bo lepo.

Pithlit je 24. apr 2023 ob 13:59 izjavil:

Pa me ti v lajfu ne boš prepričal

Saj ideja ni, da se koga prepričuje, ideja je, da plačaš in se pelješ kamorkoli hočeš, če pa sama želiš (brez prepričevanja) pa greš na P+R.

Pithlit je 24. apr 2023 ob 13:59 izjavil:

Smešna je tvoja računica in zatrjevanje da to pa Ljubljana ne sfolga.

Le razloži

puf-ni-ni je 24. apr 2023 ob 13:09 izjavil:

Ampak najlepše mesto je pa samo eno in škoda je, da ga svinjate s svojim plehom. Se že ureja, že od 2006, ko so tudi vpadnice postale občinske ceste. Počasi, ne bodi preveč nestrpen, ne vem, če si opazil ampak iz leta v leto je manj površin za avtomobile, več enosmernih, več omejitev na 30, rumene cone (kar naenkrat so vse tri vpadnice namesto dvopasovne, enopasovne)...

Lej, če se bo vstop v LJ preveč omejevalo in oteževalo, potem bo pač vedno manj folka hotelo tam delati in živeti. TC Rudnik, BTC, Ikea, Bauhausi, Merkurji itd, to je vse znotraj ringa. Si ti predstavljaš, da uvedeš takso za dostop do tja? Kdo gre v Bauhaus ali Ikeo z javnim prometom ali na skiroju?? Promet jim pade za xx%, začne se zapiranje, odpuščanje zaposlenih itd. Znotraj ringa so ogromna blokovska naselja, prav tako pa samostojne bajte z lastniškim dvoriščem za 3, 5, 10 avtov. Misliš, da bodo kar vsi vztrajali tam, da jih oberejo ali pa postanejo nemobilni?
Ob pretirani gonji, postane LJ mesto duhov. Tako da ne si želet preveč tega.

En lušten povzetek, kako so avtomobili zavzeli ulice, ki so bile nekoč javni prostor:

Skrajni čas, da si folk v mestih spet pribori, kar jim pripada. Na nizozemskem se to že dogaja.

Seveda so problem, ker eden ropota in zamradi več kot 100 sodobnih bencinarjev hkrati, da ne rečem hibridov.

energetik je 24. apr 2023 ob 18:59 izjavil:

Seveda so problem, ker eden ropota in zamradi več kot 100 sodobnih bencinarjev hkrati, da ne rečem hibridov.

To je spet odvisno od izvedbe. Imaš lahko tudi električne, ki praktično nič ne porabijo. Samo še vedno je vprašanje varnosti, ko se bo inžinirček vsedel za EV enkrat na mesec in me bo po nesposobnosti zbil.

Slovenija nima dovolj eko retardov in nismo dovolj bogati da se lahko gremo vse te omejitve, tako da sem vesel da bo takojšnja prepoved naredila tak ekonomski padec ekonomije da bodo morali nazaj na to kar imamo zdaj!

Velik napredek bi bil narejen če se začne delati več parkirnih mest ob cestah, več podzemnih in nadzemnih parkirnih hiš!
To bodo ljudje raje plačali da ohranijo mobilnost!

Pithlit je 24. apr 2023 ob 13:59 izjavil:

Pa me ti v lajfu ne boš prepričal da je bolje če se jaz na p+r ustavim pa grem s trolo naprej. Ker je zadeva precej neugodna. Daj primer kolk trol moram z dolgega mosta do ukcja zamenjat... Da ne govorimo o temu da morem prej urbano zrihtat. Pa kolk cajta mi to vzame (in še za nazaj, seveda. Pa dejmo predpostavit še mogoče to da grem po pregledu v UKC še v BTC neki pojest pa Mal pofirbcat pa še kak nakup opravit (recimo eno nočno omarico v ikea-i). Tko, čist en običajen dnevni izletek.

Nima veze kje štartaš in kam bi rada prišla, trase avtobusov LPP so zastavljene tako, da potrebuješ max 2 avtobusa. V tvojem primeru se z 1, 6 ali 6B odpelješ v središče Ljubljane, nato pa prestopiš na drug avtobus (če se ne motim št. 9 vozi mimo UKC-ja). Garantiram ti, da prideš si v 3/4 ure pri UKC-ju - problem je le, če se na pot odpraviš v največji konici, ko se na cesto zgrne par hektarjev pleha - ampak ta problem zdaj rešujemo. Če se osebnih avtov znebimo, se hitrost avtobusa poveča. Če LPP na cesto spravi še več avtobusov (za krajši takt), pa boš na drugem koncu LJ še prej kot se ti zdi. Sicer pa imaš na voljo tudi BicikeLJ in električne skiroje. Brez problema gre8š lahko še v BTC ali pa NS Rudnik na malico, pofirbcat in kaj kupit. Če jaz lahko v enem popoldnevu obiščem 3 različne lokacije v LJ (brez uporabe avta!), ne vem, zakaj jih ti ne bi mogla.

A veste kako v večjih firmah najprej identificirajo slabe šefe? Eden od indikatorjev so tudi omejitve, ki jih slabi šefi začnejo uvajati, ko dobijo položaj. Bolj ko je nekdo nesposoben, več omejitev si bo izmisili. In ravno to mi da prcej misliti o večini tukaj na forumu, saj vam nikoli ne zmanjka idej za razne prepovedi in omejitve. Najsi bodo to avtomobili, kriptovalute in vse vmes. Da niti ne omenjam dobro znanega dejstva, da vas večine ne moti gneča na cestah (in npr. poraba energije za kriptovalute), ampak je v ozadju nevoščljivost.
Ampak poglejmo drugače: če bi bili problem avtomobili, potem bi bila gužva povsod, ne samo v Ljubljani. Kamor sem se sam preselil iz Ljubljane, lahko kamorkoli kadarkoli pridem brez vsakega zastoja. Ampak problem so tudi tukaj omejitve, ki si jih izmišljujete nesposobni uradniki. Pred leti so npr. iz našega kraja odstranili šolo vožnje, menda zato, ker nimamo krožnega križiča (prvo je od centra mesta oddaljeno manj kot 1Okm). Takih primerov je še polno in za vse take primere se potem hodimo drenjati v Ljubljano. A mislite, da se nekomu, ki pride v Ljubljano enkrat na tri mesece da ukvarjati s tem, kje bo kupil in polnil urbano, s katero trolo bo kam prišel in podobno?

driver_x je 24. apr 2023 ob 20:13 izjavil:

A veste kako v večjih firmah najprej identificirajo slabe šefe? Eden od indikatorjev so tudi omejitve, ki jih slabi šefi začnejo uvajati, ko dobijo položaj. Bolj ko je nekdo nesposoben, več omejitev si bo izmisili.

Se strinjam, boljši ekonomisti so ugotovili da bodo omejitve ki jih imamo zdaj presežene z boljšo tehnologijo in ne z nekimi pro socialističnimi teorijami prepovedi!
Zakaj parkingi ne bodo več obstajali!
Avtonomni avtomobili bodo še vedno vozili v mesto samo brez parkiranja!



In to je točno to kar so intelektualci pogruntali, da ne bo omejitev,samo boljša logistika!

Knowledge Makes the Existence of Resources Infinite 47:24

sci3nc3 je 24. apr 2023 ob 19:51 izjavil:

Pithlit je 24. apr 2023 ob 13:59 izjavil:

Pa me ti v lajfu ne boš prepričal da je bolje če se jaz na p+r ustavim pa grem s trolo naprej. Ker je zadeva precej neugodna. Daj primer kolk trol moram z dolgega mosta do ukcja zamenjat... Da ne govorimo o temu da morem prej urbano zrihtat. Pa kolk cajta mi to vzame (in še za nazaj, seveda. Pa dejmo predpostavit še mogoče to da grem po pregledu v UKC še v BTC neki pojest pa Mal pofirbcat pa še kak nakup opravit (recimo eno nočno omarico v ikea-i). Tko, čist en običajen dnevni izletek.

Nima veze kje štartaš in kam bi rada prišla, trase avtobusov LPP so zastavljene tako, da potrebuješ max 2 avtobusa. V tvojem primeru se z 1, 6 ali 6B odpelješ v središče Ljubljane, nato pa prestopiš na drug avtobus (če se ne motim št. 9 vozi mimo UKC-ja). Garantiram ti, da prideš si v 3/4 ure pri UKC-ju - problem je le, če se na pot odpraviš v največji konici, ko se na cesto zgrne par hektarjev pleha - ampak ta problem zdaj rešujemo. Če se osebnih avtov znebimo, se hitrost avtobusa poveča. Če LPP na cesto spravi še več avtobusov (za krajši takt), pa boš na drugem koncu LJ še prej kot se ti zdi. Sicer pa imaš na voljo tudi BicikeLJ in električne skiroje. Brez problema gre8š lahko še v BTC ali pa NS Rudnik na malico, pofirbcat in kaj kupit. Če jaz lahko v enem popoldnevu obiščem 3 različne lokacije v LJ (brez uporabe avta!), ne vem, zakaj jih ti ne bi mogla.

V tem primeru pač ne prideš na Dolgi most, ampak se z avtom zapelješ direktno v garažno hišo Citypark (zastonj), ki se nahaja par 100m od obvoznice, zraven garažne hiše stoji Urbanomat. Z 2-jko se pripelješ direktno pred UKC, nato tudi nazaj v BTC za nakupe, kjer itak že imaš avto. Napačen primer si izbrala, ravno ta je idealen za uporabo "P+R"
Seveda izjema potrjuje pravilo, v večini ostalih primerov LPP ni ravno dobra izbira..

Eni še kar ne dojamete da je vse to HASSLE... Kaj pa če zmes hoče še it pozdravit kolegico ki je 9 ulic naprej od UKCja ali pa na viču, a da bi se spet vozačkal na trolah itd...

AVTO = SVOBODA večina ljudi avto potrebuje ker drugače porabimo ŠE VEČ ČASA za večino opravil oz mobilnosti.

Prvi delovni dan sem šel s Ptuja v Celje na VLAKU, torej ne more noben rečt da ga bremzajo avti....

V Celje je še šlo z ICSom al kaj je že bil... pot je bila 45min in 9 min zamude (za koji kurac)

Ampak nazaj sem pa šel z regionalko in sem potreboval od Celja do Ptuja 1h in 45min!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! A ste normalni?

Torej nekdo bi želel da ko grem v Celje se vozim na dan 2,5h z javnimi prevozi kjer avto ni krivda za počasnost kot eni pravijo za trole in buse... medtem ko z avtom naredim isto pot v 1,5h + 10min zamud občasno.

Aja pa nisem štel da mam od železniške 900m pešaka do firme v Celju torej dodatnih 8-10 min

energetik je 25. apr 2023 ob 06:51 izjavil:

sci3nc3 je 24. apr 2023 ob 19:51 izjavil:

Pithlit je 24. apr 2023 ob 13:59 izjavil:

Pa me ti v lajfu ne boš prepričal da je bolje če se jaz na p+r ustavim pa grem s trolo naprej. Ker je zadeva precej neugodna. Daj primer kolk trol moram z dolgega mosta do ukcja zamenjat... Da ne govorimo o temu da morem prej urbano zrihtat. Pa kolk cajta mi to vzame (in še za nazaj, seveda. Pa dejmo predpostavit še mogoče to da grem po pregledu v UKC še v BTC neki pojest pa Mal pofirbcat pa še kak nakup opravit (recimo eno nočno omarico v ikea-i). Tko, čist en običajen dnevni izletek.

Nima veze kje štartaš in kam bi rada prišla, trase avtobusov LPP so zastavljene tako, da potrebuješ max 2 avtobusa. V tvojem primeru se z 1, 6 ali 6B odpelješ v središče Ljubljane, nato pa prestopiš na drug avtobus (če se ne motim št. 9 vozi mimo UKC-ja). Garantiram ti, da prideš si v 3/4 ure pri UKC-ju - problem je le, če se na pot odpraviš v največji konici, ko se na cesto zgrne par hektarjev pleha - ampak ta problem zdaj rešujemo. Če se osebnih avtov znebimo, se hitrost avtobusa poveča. Če LPP na cesto spravi še več avtobusov (za krajši takt), pa boš na drugem koncu LJ še prej kot se ti zdi. Sicer pa imaš na voljo tudi BicikeLJ in električne skiroje. Brez problema gre8š lahko še v BTC ali pa NS Rudnik na malico, pofirbcat in kaj kupit. Če jaz lahko v enem popoldnevu obiščem 3 različne lokacije v LJ (brez uporabe avta!), ne vem, zakaj jih ti ne bi mogla.

V tem primeru pač ne prideš na Dolgi most, ampak se z avtom zapelješ direktno v garažno hišo Citypark (zastonj), ki se nahaja par 100m od obvoznice, zraven garažne hiše stoji Urbanomat. Z 2-jko se pripelješ direktno pred UKC, nato tudi nazaj v BTC za nakupe, kjer itak že imaš avto. Napačen primer si izbrala, ravno ta je idealen za uporabo "P+R"
Seveda izjema potrjuje pravilo, v večini ostalih primerov LPP ni ravno dobra izbira..

Ne, ne. Je že lep primer. Brez skrbi. Hvala za razlago. Sem sicer hotla da mi nekdo drug to razloži (ker so ga pač polna usta) ampak ok. Sam to ni glih p+r. BTC je znotraj obroča. Govorim dejansko scenarij kjer jaz avto pustim na enem od mi u primernih p+r (Dolgi Most ali Stanežiče). Ker znotraj Ljubljane poznam dovolj placov kjer lahko avto pustim - ni pa to fora ki jo doloçen osebek promovira. Ostajam torej pri original vprašanju.

energetik je 25. apr 2023 ob 07:17 izjavil:

Pwoob!Sloob je 25. apr 2023 ob 07:12 izjavil:

Bo že znala poiskati klinični center na njej (pribljižno sredina-sredina karte), pogledala barve in jim sledila do končnih postaj in izbrala eno. Načeloma to ni problem za nobeno odraslo osebo.

Kot je zgoraj napisano, imaš urbana aplikacijo na androidu (za ios ne vem), s katero lahko plačuješ. Enako jo lahko tudi polniš preko interneta.

Pač ni problem, da se ne da, ampak je problem interes, da bi našla pot.

Seveda, da se vse, ampak poglej z druge strani; v času, ko parkira, kupi in napolni Urbano, pričaka bus in se nato še najmanj 15min vozi do UKC, bi z avtom že parkirala v garažni hiši pri UKC.

To je po tem ko bi plačala tiste fiktivne 20€ takse za vstop v lj.

Pwoob!Sloob je 25. apr 2023 ob 07:12 izjavil:

energetik je 25. apr 2023 ob 06:51 izjavil:

sci3nc3 je 24. apr 2023 ob 19:51 izjavil:

Pithlit je 24. apr 2023 ob 13:59 izjavil:

Pa me ti v lajfu ne boš prepričal da je bolje če se jaz na p+r ustavim pa grem s trolo naprej. Ker je zadeva precej neugodna. Daj primer kolk trol moram z dolgega mosta do ukcja zamenjat... Da ne govorimo o temu da morem prej urbano zrihtat. Pa kolk cajta mi to vzame (in še za nazaj, seveda. Pa dejmo predpostavit še mogoče to da grem po pregledu v UKC še v BTC neki pojest pa Mal pofirbcat pa še kak nakup opravit (recimo eno nočno omarico v ikea-i). Tko, čist en običajen dnevni izletek.

Nima veze kje štartaš in kam bi rada prišla, trase avtobusov LPP so zastavljene tako, da potrebuješ max 2 avtobusa. V tvojem primeru se z 1, 6 ali 6B odpelješ v središče Ljubljane, nato pa prestopiš na drug avtobus (če se ne motim št. 9 vozi mimo UKC-ja). Garantiram ti, da prideš si v 3/4 ure pri UKC-ju - problem je le, če se na pot odpraviš v največji konici, ko se na cesto zgrne par hektarjev pleha - ampak ta problem zdaj rešujemo. Če se osebnih avtov znebimo, se hitrost avtobusa poveča. Če LPP na cesto spravi še več avtobusov (za krajši takt), pa boš na drugem koncu LJ še prej kot se ti zdi. Sicer pa imaš na voljo tudi BicikeLJ in električne skiroje. Brez problema gre8š lahko še v BTC ali pa NS Rudnik na malico, pofirbcat in kaj kupit. Če jaz lahko v enem popoldnevu obiščem 3 različne lokacije v LJ (brez uporabe avta!), ne vem, zakaj jih ti ne bi mogla.

V tem primeru pač ne prideš na Dolgi most, ampak se z avtom zapelješ direktno v garažno hišo Citypark (zastonj), ki se nahaja par 100m od obvoznice, zraven garažne hiše stoji Urbanomat. Z 2-jko se pripelješ direktno pred UKC, nato tudi nazaj v BTC za nakupe, kjer itak že imaš avto. Napačen primer si izbrala, ravno ta je idealen za uporabo "P+R"
Seveda izjema potrjuje pravilo, v večini ostalih primerov LPP ni ravno dobra izbira..

Zakaj jo vsi obravnavate, kot, da je neumna? Tule ji je že bila nalimana shema prog lpp:

puf-ni-ni je 22. apr 2023 ob 10:46 izjavil:

p.p.s.: shema voženj je pa tule: https://www.lpp.si/sites/www.jhl.si/fil...

Bo že znala poiskati klinični center na njej (pribljižno sredina-sredina karte), pogledala barve in jim sledila do končnih postaj in izbrala eno. Načeloma to ni problem za nobeno odraslo osebo.

Kot je zgoraj napisano, imaš urbana aplikacijo na androidu (za ios ne vem), s katero lahko plačuješ. Enako jo lahko tudi polniš preko interneta.

Pač ni problem, da se ne da, ampak je problem interes, da bi našla pot.

Kaj mi to pomaga če ne vem na kateri postaji moram dol? Ali pa gor, če smo že pri tem. Tko kot, recimo, povprečen 'migrant' ali turist.