Kako dober strelec je povprečen policist?

Večina ameriških policajev sploh ne strelja, naboji in pištole so dragi, če boš redno streljal!
Pri nas je uporaba res skoraj nična, ni čudno da niso boljši strelci od ljudi ki so amaterji in streljajo tedensko!
Naša policija, razen specialne, bi bila na enaki ali celo slabši usposobljenosti v vojni, od ljudi ki so obsedeni z orožjem in streljajo redno na streliščih in od lovcev!

Niso trigger happy mogoče predvsem zaradi stroge zakonodaje.

Varno rokovanje gre z roko v roki s treningom praktičnega streljanja, driblanje. Point je, da dobre navade pridejo v kri, na isti način kot da vsakič ko parkiraš, pustiš avtomobil v prestavi in potegneš ročno, ne glede na to a si na ravnem ali v klancu. Mislim, da je nerealno pričakovat varno rokovanje z orožjem od nekoga, ki ga uporabi parkrat na leto.

Ampak fokus te teme bi imel rad bolj na treningu in zakaj ga je premalo...

Koliko strelov policista je potrebnih v slo na leto? Se mi zdi, da je vseeno, koliko so 'dobri'.

Zimonem je 8. dec 2022 ob 18:51 izjavil:

Pa sej policaji niso za streljat.

Dobr za vedt, da če te nekdo da napade, da so policaji samo za napisat kaj se je zgodilo, drugač bl za globe, brani se pa sam...

Veliko večja verjetnost, da boš dobil s pendrekom po glavi, kot pa metek med rebra.

japapajade je 8. dec 2022 ob 19:09 izjavil:

pomoje je problem sistemski.. učasih si imel srednjo policijsko šolo 4 letno in si šel tja in so te naučil bit policist...

zdej pa hodjo za polcaje preko nekih hitrih tečajev vsi k niso mentalno sposobni razumet kaj je delo policista pa misljo da bojo oblekl uniformo pa frajerja igral...

glede na kronično pomankanje kadra ( po njihovem mnenju ) vzamejo pa vse kar ma 2 roke... ampak recimo če bi hotl zgradit bolšo družbo bi mogl začet palcaje in pa vse vzgajat v duhu respecta do tega poklica in za kaj so tam, ne pa da jih folk zmerja, ko se jih pa rabi se jih pa kliče...

odgovor na vprašanje zakaj ni treningov - poklic je degradiran, so kadrovsko podhranjeni in ne rečem premal plačani ampak mogoče premal nadzorovani kaj sploh nardijo in če so sposobni za svoje delo, kot vsa javna uprava

Povprečna starost policista je 43/44, mladi hočejo biti vse kot to, pač crypto,igrice in pr0n...

Scaramouche3 je 8. dec 2022 ob 19:11 izjavil:

Povprečna starost policista je 43/44, mladi hočejo biti vse kot to, pač crypto,igrice in pr0n...

Mladi bi predvsem radi državo kjer s službo za polni delovni čas normalno živiš. Lol. Kot policist si prvih 10 let verjetno plačan toliko da rabiš živet s sostanovalci

Dobri so toliko, kot vadijo. Če redno vadijo, so dobri. Če ne, so pač amaterji, kateri bi pogoreli na celi črti, v najbolj kritičnih situacijah.

Človek, nam samo zaprejo ceste in pristanišče. Pa ni treba, da sploh kdo izstreli kak naboj. In lahko samo pokleknemo, saj ne bomo imeli ne hrane ne nafte.

Tako, da vojska če je ali pa ni. Ne morejo nas branit pred napadalcem.

starfotr je 8. dec 2022 ob 20:11 izjavil:

Človek, nam samo zaprejo ceste in pristanišče. Pa ni treba, da sploh kdo izstreli kak naboj. In lahko samo pokleknemo, saj ne bomo imeli ne hrane ne nafte.

Tako, da vojska če je ali pa ni. Ne morejo nas branit pred napadalcem.

Včasih so se naši streljali po gozdovih, današnja mladina ne zmore peš čez majhen gozdiček. Večina ne športa, mislijo da bodo vojne bojevali samo z droni...
Če pride do vojne bo naša mladina pobegnila v tujino, bojevali se bodo ljudje generacije 80ih, 90ih...

Z agresorjem. Kdorkoli že bo. Ker enkrat spet bo.

Mir je samo obdobje med 2 vojnama...

Ne vemo kdaj. Enkrat zagotovo bo.

Pri tej debati mnjka osnovno razumevanje kaj je delo policista. In obseg treninigov strelanja, je cisto primeren obsegu uporabe strelnega orozja pri opravljanju nalog. Kar nedvmno dokazujejo tudi statisticni podatki delovanja policije v zadnjih 30 letih. In hvala bogu zivimo v drzavi, kjer je sposobnost uporabe strelnega orozja za 99% policistov povsem brezpredmetna in popolnoma nic ne vpliva na njihovo sposobnost opravljanja nalog.

Da dodam nekaj bolj koristnega v temo.

''Prav sama se pištola ne more sprožiti. Če leži v sefu, potem se ne bo sprožila. Če boste pa vi izvedli repetiranje orožja oz. polnjenje na kakršen koli način - tudi če je orožje zaklenjeno - in če se zgodi, da recimo udarna igla ostane v prvem položaju zaradi umazanije ali pa rje, se lahko zgodi, da se bo tako orožje sprožilo. Tudi meni se je to že zgodilo,'' je za Žurnal pojasnil Debartoli in dodal, da je človek tisti, ki da nabojnik v orožje, repetira orožje in potem je orožje zaklenjeno.

Debartoliju se je v 30-ih letih to zgodilo le enkrat

''Če bi vi stiskali sprožilec, ne bi bilo nič. Morate najprej odkleniti varovalko, potem stisnete sprožilec. Ampak, če se zgodi, da je udarna igla ostala v sprednjem položaju - ko udarno iglo sprožiš, gre naprej in udari po netilki - zaradi umazanije ali pa tega ker je zarustala, potem se zgodi, da se bo sprožila že pri polnjenju, ker je igla že spredaj. Ampak to se zgodi zelo redko. Meni se je to v 30-letni karieri zgodilo le enkrat. V vsakem primeru je treba orožje polniti v varno smer. Ne smeš ga polniti proti osebam,'' je izpostavil Debartoli.

''Tudi če je pištola zaklenjena, bo naboj deloval enako''

Poleg rje ali umazanije je eden od možnih razlogov za samosprožitev tudi morebitna mehanska okvara, je pojasnil Debartoli in dodal, da lahko pride tudi do mehanske okvare ali česa podobnega.

''Naboj bo deloval enako, ali je pištola zaklenjena ali ne, v kolikor pride do sprožitve. Tega ne moreš preprečiti, zato je treba ravnati tako, da se to ne zgodi. Tega, da se bo zaklenjeno orožje sprožilo, ko polniš orožje, ne pričakuješ ... Najprej ti dve minuti ni nič jasno, zakaj. Se pa, se pa dogaja. Zato pa učimo ljudi, da ko po polnijo orožje, da ga obrnejo v varno smer,'' je v telefonskem pogovoru novinarjem Žurnala še izpostavil Debartoli.

Zaupal pa jim je še, da se je tudi sam s takim primerom že srečal, in sicer pred dvajsetimi tečajniki.

''Puška je bila "zarustana", jaz sem vstavil nabojnik, ampak se je sprožila v nasip ... Če pa bi jo imel uperjeno v tla ali zrak, bi pa lahko šlo v vas ali pa meni v noge. Zato je treba delati tako, kot je treba,'' je zaključil Debartoli.

japapajade je 8. dec 2022 ob 19:09 izjavil:

pomoje je problem sistemski.. učasih si imel srednjo policijsko šolo 4 letno in si šel tja in so te naučil bit policist...

zdej pa hodjo za polcaje preko nekih hitrih tečajev vsi k niso mentalno sposobni razumet kaj je delo policista pa misljo da bojo oblekl uniformo pa frajerja igral...

glede na kronično pomankanje kadra ( po njihovem mnenju ) vzamejo pa vse kar ma 2 roke... ampak recimo če bi hotl zgradit bolšo družbo bi mogl začet palcaje in pa vse vzgajat v duhu respecta do tega poklica in za kaj so tam, ne pa da jih folk zmerja, ko se jih pa rabi se jih pa kliče...

odgovor na vprašanje zakaj ni treningov - poklic je degradiran, so kadrovsko podhranjeni in ne rečem premal plačani ampak mogoče premal nadzorovani kaj sploh nardijo in če so sposobni za svoje delo, kot vsa javna uprava

To da vse vzamejo ni cisto res. Testi ki jih morajo predhodno opraviti (psihofizicni) niso ravno trivialni. Tudi poznam nekaj ljudi, ki se je prijavilo, pa niso prisli skozi, ceprav bi rekel zanje da so na mestu. Ocitno le nek filter deluje. Ne bojo pa to neki specialci, ko vn iz tacna pridejo.

sivistol je 8. dec 2022 ob 19:45 izjavil:

verjetno sm prestrelal več nabojev kot slo policaji v states na dopustu pa nimam nobenega varnega rokovanja z orožjem pa po common sense vem kako ravniti z njim, ( doma je par kosov )

Daleč od tega, saj ti je Hojsar javno plače objavil.

gruntfürmich je 9. dec 2022 ob 07:10 izjavil:

Scaramouche3 je 8. dec 2022 ob 17:50 izjavil:

Pri nas je uporaba res skoraj nična, ni čudno da niso boljši strelci od ljudi ki so amaterji in streljajo tedensko!

to imaš pa ti neumne predstave. naj ti jih razjasnim.
prvič: policaj ni nekdo ki samo strelja. prav tako vojak. vprašanje koliko % njihovih zadolžitev in dela sploh predstavlja streljanje.
to si ti kar izbij iz glave, da je njihova primarna naloga streljanje.

drugo: v sloveniji pa marsikje po svetu se amaterji skoraj 'profesionalno' ukvarjajo s strelstvom. temu posvečajo 90% svojega prostega časa in so nekateri v sloveniji najboljši na svetu v svoji kategoriji strelstva.

tako da amaterjev, ki 90% svojega prostega časa zapravijo za strelstvo, in policajev ter vojakov, keterim streljanje predstavlja morda 10% njihovih poklicnih zadolžitev, ne smeš metati v isti koš!

V bistvu streljanje predstavlja prej 0,0001% ali še manj delovnih zadolžitev za povprečnega policista. Glede na to, da je vsaka uporaba strelnega orožja zabeležena se da hitro pogledat. Recimo v letu 2016 so policisti v času opravljanja dolžnost uporabili orožje 4x. Torej vseh 8.000 policistov je v celotnem letu 4x uporabilo strelno orožje. In potem najdeš fanatike, ki pričakujejo, da bo streljanju namenjenih 15 - 20 delovnega časa policista. Pri tem, da je treba upoštevat, da znotraj policije delujejo različni oddelki in recimo v konkretnem primeru 2016 je 50% od primerov odpadlo na posebno enoto, ki predstavlja 1% celotne policije in je dejansko namenjena najbolj tveganim situacijam.

Kaj pa vem, sam mislim, da bi morali streljati cca 1x mesečno, ali pa recimo vsaj 5x na leto. Problem je ker pri ravnanju z orožjem moraš biti podzavestno naučen. Torej praktično brez razmišljanja orožje vedno obračaš v varno smer, vedno pregleduješ ali je orožje prazno. Za pravilno ravnanje z orožjem rabiš trening.

Že ta "nesreča" je lahko pokazatelj, da rabijo policisti nekoliko več treninga. Tudi ne vzame veliko časa, prideš do strelišča pol urice in postreliš recimo 30 nabojev.

ker takšno nepoznavanje orožja kot ga imajo naši policisti mi da misliti, zakaj potem sploh nosijo orožje ki je v prvi vrsti njim najbolj nevarno?

znaš tole podpret z kakšnim dejanskim podatkom? Čeprav imamo bizarno majhen bazen smrtnih žrtev med policisti zaradi strelnega orožja, vseeno na prvem mestu niso nesreče.

Mi smo imeli zadnjič teambulding in smo igrali pikado. Neznanje med zaposlenimi je bilo neverjetno. Mislim, da je nujno da vsak dan treniramo v službenem času vsaj tri ure, sicer ne vem če bo za to Metka v prodaji kaj več prodala ali Jože v proizvodnji kaj več naredil, ampak majke mi da pikado bomo pa boljše igral na naslednjem teabuildingu.

Avenger je 8. dec 2022 ob 17:44 izjavil:

V temi o nesrečnem policaju, ki je ustrelil kolega sem zasledil link, ki mislim, da ni dobil dovolj pozornosti:
diplomska naloga, ki raziskuje kako se policisti usposabljajo za ravnanje z orožjem:
https://dk.um.si/IzpisGradiva.php?id=71...

Prebral sem ključne dele, preletel ostale in glede na to, da sem tudi sam obiskoval strelišče nekaj let in treniral praktično in precizno, mi je popolnoma jasno, da z 4x po 2 uri letno policaji nimajo šans. Ja, zadeli bodo praktično nepremično tarčo na razdalji 10 metrov. Možnost, da bo policist moral na hitro potegnit pištolo in ustrelit v nekoga, ki se premika, ni enaka nič, je pa pred decimalko ena nula, za decimalko pa več njih...

Diplomska naloga trdi, da bi moral, če hočeš bit res dober strelec, trenirat 3x na teden po 1 uro, kar je po mojem nedomišljeno. Fantje bi rabili ene 3 mesece po 500 izstreljenih nabojev na teden praktičnega streljanja z navodili inštruktorja.

Zaključek je, da so zanič strelci, pištola je samo za grožnjo, ampak zadaj ni nič. Razen če si par metrov stran.

Se strinjam. Američani menda postrelijo cca 1400 nabojev na leto za trening in to so uradni treningi.

Vendar, če boš slovenskim policajem rekel, da ne obvladajo orožja, bo pa taka zamera. Tega argumenta oni ne akceptirajo.

Bila je enkrat ena slika, kako imajo policaji streljanje, v eni policijski postaji. Bila je slika ene tarče. Bilo je rečeno, kot podnapis, da tako pa streljajo policisti iz te pa te PU.

Bilo je, tako po spominu 11 zadetkov, dva v črnem (7 ali več), nobene desetke. To je tudi na 10m slabo streljanje. Slika je kasneje izginila, tako da je ne najdem več.

Najprej bo treba definirat kaj pomeni da ne znajo uporabljat orožja.

Tvoja teza se je začela s tem, da je policisko orožje v prvi vrsti nevarno njim. Ta kljub manjhnemu statističnemu vzorcu zelo hitro pade, ker imamo točno eno hudo nesrečo v 30 letih, medtem ko kljub nizkemu številu, se strelno orožje vseeno uporablja pri delu policije. In uporaba orožna na terenu se ni izkazala za nevarno uporabniku, glede na znane podatke. Kar meni osebno jasno pove, da velika večina policistov zna varno ravnat z orožjem. Nobene vaje pa ne morejo preprečit ali hude malomarnosti enega specifičnega strelca, ali pa one in a milion okvare orožja.

In kot drugo kljub majhnemu vzorcu dejansko obstajajo situacije, ko je policija morala uporabit strelno orožje, kakor tudi situacije kjer je bilo strelno orožje uporalbjeno proti njim. in ne poznam situacij, kjer bi zaradi uporabe strelnega orožja policije nastala kolateralna škoda. Tako da tudi tukaj, jaz nisem našel primera, kjer bi višja preciznost in več časa na strelišču, kakrkoli vplivala na izzid dejanske situacije.

Zato je še toliko bolj smešno brat recimo zgornjo izjavo sliki tarče. To je namreč podatek, ki pride prav za pumpanje ega raznim "športnim" strelcem po forumih, dejansko pa na delo policije nima nikakršnega vpliva. Lahko me kdo popravi ampak med nalogami in pooblastili policije nisem nikjer zasledil dosežkov na športnem ali preciznem streljanju.

OP uvodoma zasmehovalno izjavi, da je orožja samo za strašenje ali pa uporabo na kratki razdalji. Ampak ironija te izjave je, da točno to je namen kratkocevnega orožja s katerim je opremljena policija. Da služi kot grožnja in prisilia, dejanska uporaba pa je omjena na skrajno silo, kar implicira kratke razdalje. Kdorkoli sanja o tem, da s pištolo v stresni situaciji na 10m zadaneš v roko storilca, ki se skriva za talcem, je pač pravljičar, ki je preveč pred televijo.

Situacije, kjer bi moral policist na terenu na 10m ali več zadet tarčo so domena holiwoodskih (da ne rečem bolywoodskih) filmov. V praksi situacij, kjer bi policija na polrazdalji (10-25m) uporalbjala kratkocevno orožje, neobstoječa. Ravno tako za razliko od filmov in nadaljevanak naključni prometni policisti ne ostanejo zaprti v stolpnici, kjer morajo z omejenim številom nabojev doseč zadostno število heashotov, da dosežejo naslednji level.

Scaramouche3 je 8. dec 2022 ob 20:16 izjavil:

starfotr je 8. dec 2022 ob 20:11 izjavil:

Človek, nam samo zaprejo ceste in pristanišče. Pa ni treba, da sploh kdo izstreli kak naboj. In lahko samo pokleknemo, saj ne bomo imeli ne hrane ne nafte.

Tako, da vojska če je ali pa ni. Ne morejo nas branit pred napadalcem.

Včasih so se naši streljali po gozdovih, današnja mladina ne zmore peš čez majhen gozdiček. Večina ne športa, mislijo da bodo vojne bojevali samo z droni...
Če pride do vojne bo naša mladina pobegnila v tujino, bojevali se bodo ljudje generacije 80ih, 90ih...

Sem generacija 80ih, pa se bom raje mladini pridružil v bežanju če pride do sranja. Pa daleč od tega, da ne znam rokovat z orožjem. Včasih sem bil kar redni obiskovalec strelišča, bil sem član airsoft društva, ki je sodeloval z SV, ko je bilo več prostega časa. Časi in način modernega vojskovanja so se spremenili od takrat, ko je moj foter leta 90 v takratni milici, zgrabil za dolgocevno orožje in branil takratno mlado državo v 10 dnevni "vojni" oziroma ko je pokojni star foter isto dvignil orožje za boj proti okupatorju v drugi svetovni vojni... Vojna neglede kako jo imenujemo koliko dolgo traja ni COD kjer čakaš na respawn, v pravi vojni se spavnaš samo prvič zadnjič in nikoli več ko fašeš metek, granto ipd... Zdej pa a je vredno dvignit orožje pa naj vsak oceni za sebe...

feryz je 9. dec 2022 ob 07:45 izjavil:

Lani smo za foro probali zadet piksno na 10 metrov. 5 strelcev. 1 revolver in ena bereta.
Misija nemogoče. Kakih 200 patronov je šlo v prazno.

V vojski sem imel CZ pištolj, pri katerem si videl kuglo, kako je padla pred tarčo na tla. Niti 10 metrov ni mogla preleteti. Še dobro, da jo ni razneslo ob streljanju.
Tarča bi padla edino če bi pištolo zabrisal vanjo.
Sem pa s kalašnikom, glanc novim, z lahkoto podiral tarče na 350 metrov. Tega pa še sam nisem mogel verjeti. Ker je hudičevo daleč. Padale so pa vseeno.

Najboljša fora pa je, ko imaš nočno gađanje, z obarvanimi patroni. Ko vidiš, kam nekateri streljajo, te srat prime. In si lahko samo misliš, da je resnično najboljše, da ti ljudje niso tvoj zaveznik in pomoč, če do česa pride. Tarča na tleh, on pa v luno strelja.

Ja, sem enako slišal. Da je pištola baje noro nenatančna.

prvič: policaj ni nekdo ki samo strelja. prav tako vojak.

Ko si to napisal, si se osmešil.
Ne rabi policaj biti, samo če je njegova naloga da potencialno brani, potem mora tudi v primeru tega, da je to majhen procent njegovih dolžnosti, biti vsaj malo sposoben.
Ker drugače lahko ustreli mimoidočega!Ali pa osebo ki jo brani!
Glede vojaka, pa smešno da si ga not vrgel kot osebo, katere to naj bi bilo nekaj kar samo dela zraven, glavna naloga je pa nekaj drugega...

IL_DIAVOLO je 9. dec 2022 ob 12:31 izjavil:

feryz je 9. dec 2022 ob 07:45 izjavil:

Lani smo za foro probali zadet piksno na 10 metrov. 5 strelcev. 1 revolver in ena bereta.
Misija nemogoče. Kakih 200 patronov je šlo v prazno.

Ja, sem enako slišal. Da je pištola baje noro nenatančna.

Samo počasi.
Pištola in revolver sta sicer med zahtevnejšimi orožji glede tehnike streljanja.

Čisto tako, večina če ne vse športne pištole in revolverji pridejo iz tovarne nastreljeni na 25m.

Če ciljaš na 10m, moraš nišansko linijo premakniti za pol piksne pod piksno. Drugače ti municijo nese preko.

Drugič vzami eno kartnsko škatlo, jo postavi za piksno, da vidiš, kam ti municija sploh nese.

Povprečen (športni) strelec ustreli 150 krogov od 200, najmočnejši pa 570 krogov od 600.
Recimo nekaj takega:
https://mojsterrevolverja.ligaalpeadria...

Najjači strelci imajo 2/3 desetk, slabo tretjino devetk, osmic za vzorec.

To je na 25M. Na prilagojeno ISSF25 tarčo:
ISSF 25 meter rapid fire pistol @ Wikipedia

To je zelo dober rezultat. ZELO dober.Prevedeno v piksne: to je 10 strelov v piksno od 10 možnih.