Koliko bo štromar vreden čez 10 let?

Utk je 28. sep 2022 ob 22:05 izjavil:

Spring in twingo sta dobra za to kar sta, ne moreš pa tega nekomu predlagat kot avto. Niti smarta ne, niti twizi niti električni skiro. Tudi če je vsaka stvar od teh v redu, niso to avti.
Doseg 150 km je preko glave dovolj v tem razredu. In če bi že kupil twingota, bi električnega. Vseeno ga pa ne bi.

TI ga morda ne bi, ampak ogromno folka se pa v CLitu okol prevaža, ki je podoben avto. KOt pravim: spring in električni Twingo za svoj namen sta pefect. Če pa rabiš več, potem pa pač vzameš več (recimo MG5 elekričnega karavana). Ni tle težave. Kot pravim električni karavan velikosti Passat karavana pride že pri nakupi 10.000 EUR ceneje. Da o prihrankih na gorivu ki dosegajo vrtoglave vsote sploh ne govorimo.

Ti si ostal v drugih časih. Golfa karavana več ne dobiš za manj kot 30 jurjev.

Ni res, MG5 je mnogo večji avto kot Golf Variant.

Ne bo držalo! MG5 ima za 147 litrov manjši prtljažnik, pri podrtih sedežih za 168 litrov manj prostora pri tem je nosilnost za 171kg manjša.

Tudi oprema MG5 in notranjost je na nivoju nemških avtov.

Se strinjam notranjosti nič ne manjka in se lahko primerja z Golfom...

Ni ne cenejši, ne z več opreme. Golf je dražji, opreme ima pa isto.

Glej MG5 te bo prišel pri nas 40kEUR (minimalno). Model z več opreme se razume. Golfa Variant dobiš za 30kEUR v R-Line opremi (iz zaloge, minus je edino 1.5 bencinar).

Je pa res, da je na dolgi rok pač zgrešena investicija. Ampak ker je trenutno MG5 edina opcija med karavani podobnega ranga in približno podobne cene je izbira bolj boga... Vprašanje je tudi, če in kdaj se bo ga dalo dobit. Posebej ker bo povpraševanje visoko.

Mislim, kupiti avto za to, da bo čez 10 let čimveč vreden, je malo mimo...

A gate tudi kupiš z mislijo, da bodo vredne 70% cene novih čez 10 let?

1. 10x nižja cena vožnje na kilometer

10x ni, summa summarum. Je pa lahko 90x vecji uzitek.

2. 4 do 5x nižja poraba energije na kilometer

Je irelevanten kriterij, ce ga ni EVja, ki izpolnjuje moje zelje.

3. Manjši stroški lastništva avtomobila na dolgi rok

Rok je predolgi in manjsi stroski so premajhni in ne odtehtajo kompromisov, da si recimo kupis grozoto od MG5. Ampak okej, tut fiat multiplo so uspeli prodat.

4. Manj servisov, cenejši servisi in vzdrževanje

Na dolgi rok sigurno ne. Na zacetku redkejsi, ampak ce pa so pa so konkretno drazji. Tudi mehanski deli so konkretno drazji. Na dolgi rok pa vemo da je lahko presneto drag kos pokvarljive elektronike za menjat ali pa NEDOBAVLJIV.

5. Boljši pospeški

Pospeki so v vsakdanjem prometu neuporabni. Za na dirkalisce pa so EVji za drek narejeni (Youtube test)
Pospeski brez pristnega zvoka so, kot fukat neslisno hudo bejbo.
Pustmo raj to, ker z pospeski imas doseg pri EVju za okras.
Moj avto ima dosti boljse pospeske od MG5 od 0 do 250, za isto ceno.

6. Mnogo boljša krivulja navora

Edini dober argument, ampak ne velja pri poceni EVjih ala MG5, Corsa-E ipd. Potem vec ne velja tocka 3.

7. NIžje težišče

Sigurno ni nizje od mojega avta, ki je cenejsi od najcenejse tesle.

8. ENERGETSKA NEODVISNOST od držav proizvajalk nafte na državnem makro nivoju (this one is HUGE)

Nic na tem svetu ni neodvisno. Tut tvoj plasticni MG presajo plastiko iz nafte na kitajskem.

9. ENERGETSKA NEODVISNOST posameznika na mikro nivoju: postaviš sončno elektrarno in si neodvisen od cen goriva ali elektrike

V seoulu si v blokih 9 miljonov ljudi ne more postaviti soncne elektrarne, enako kot blokarji v LJ, MB, CE celo v Lendavi ali Murski ne.

10. Lažja, bolj enostavna vožnja z manj vibracij in hrupa (nobenega prestavljanja ni potrebnega)

Voznja ni nic bolj enostavna, CPP in cesta sta povsem enaka. Ce si storast v ICEju, si storast v EVju. Sej v avtomatiku tut nic ne prestavljas, ne bluzi. Manj vibracij? Dokler ti v Tesli ne poci kak zglob ali kocnik od teze.

11. Možnost polnjenja doma preko noči (aka nikamor ni treba hodit da bi napolnil električni avto, ampak se to stori avtomatsko preko noči

V Seoulu ca. 9 miljonov ljudi te moznosti nima, kakor vecina blokarjev in tisti, ki nimajo parkirisc. Okna pa je treba v korist energetske krize zapirati, kable ti pa vandali in neurja lahko strgajo. Zravn pisarne je en polnil iz okna z 50 metrskim kablom, je uspelo tocno 1 mesec, po tistem je prisel Bofrost kombi in mu pretrgal kabel. €€€ adijo.

12. Večja zanesljivost =manjša pokvarljivost (mnogo bolj enostavna konstrukcija 100x manj gibajočih se delov)

Lazi lahko dolgo ponavljas, ampak so se vedno lazi. Tesla 3 pogori ze po treh letih na TÜV, kar je sramota za tako drag avto, ki nima nic od La Emotion.

13. Etični vidik: ne financiramo vojne z kupovanjem naftnih derivatov od rusov

Pa kupimo derivate od nerusov.

14. Ničelne lokalne emisije škodljivih plinov (v mestih kjer je zrak zaradi naftnih avtomobilov daleč najbolj problematičen, tudi 500x bolj problematičen kot na podeželju).

Smo ze rekli, izseli se iz mesta ce te tako zelo moti. Jamranje na forumu se dolgo ne bo spremenilo zraka v mestu, ki se zasvinja od kurjenja tovarn in peci na pelete in stare gume.

Holedino je 28. sep 2022 ob 22:39 izjavil:

Glej Holedino, MG5 karavan je v rangu Golfa Variant (no je Golf boljši v marsičem),

Ni res, MG5 je mnogo večji avto kot Golf Variant. Tudi oprema MG5 in notranjost je na nivoju nemških avtov.

Golf je cenejši za kakšno 1/3 +/- z kar več opreme.

Ni ne cenejši, ne z več opreme. Golf je dražji, opreme ima pa isto.

Poraba je pod 6l/100km (kak vem ker smo ga imeli... letno 20kkm)

Če ga lepo voziš, drugače več. 6 litrov porabe dizla je cca 10 EUR na 100 km, kar je cca 9x več kot za električni avto.

Nekomu se pač ne splača dat toliko več za EV

Kako ne splača dat toliko za EV. MG5 te pride 10.000 EUR za nakup CENEJE od MG5 električnega karavana. Dizel Golf enake moči in opreme te pride 40.000 EUR. MG5 samo 30.000 EUR. Golf ni cenejši, nikakor, že za nakup ne. Na dolgi rok pa sploh.

Ne gledajo nekateri pač toliko naprej, da bi jih to skrbelo še manj pa jih zanima koliko bo vozilo po X letih vredno.

Ja, to da večina ne gleda vnaprej in ne zna računat je splošno znano. Samo redke izjeme to znamo. Po X letih boš več dobil za električni avto, kot za ekvivalentnega bencinarja ali bog ne daj, dizla.

Ne lazi, sem ze prilepil slike o tem kako za drek, skup nametan, nedovrsen, nepremisljen avto je MG. Ampak ja tut Dacia se enim zdi na nivoju Ferrarija.

Če ti tvoji viri ne morejo naredit baterije, ki ne bi crknila čez 10 let, potem res bolje, da ta avto nikoli ne pride na trg.

Saj fosilce tak dobro skup delajo, da moraš letno na servis :) Kaj šele, da ti preskoči veriga, jermenica...

Ko bo folk zadovoljen s ceno in dometom EVjev bo življenska doba baterij na stranskem tiru. Po statistiki, ki jo imamo se držijo kar solidno, treba je tudi vedet, da imajo vse te baterije buffer, da lahko koliko se, da to izgubo po tolikih letih kompenzirajo.

Izbira bo tak vedno večja... Že z e-Golfom se, da veliko naredit (normalno živet)... Kaj z več dometa je pa pol že luksuz :) Samo kakšna potovanja na morje so neprijeten doživljaj. Če se pa dnevno voziš 20km v službo ali manj pa še otroke na kakšne aktivnosti je vrh glave domet, ki ga ponuja e-Golf.

Ti ocitno se nikoli nisi slisal za BMS.

Torej avto ma garancije 2 leti, ajde lahk dokupiš še do 4 al pa 6, kaj pol razpade al kaj?

Kaj zato ker je garancije 8 let pol 9 leto je neuporabna?

Telefon polniš do 100% ga pustiš na soncu, se pregreve itd. Sam polnim telefon na 80% pa na 20% priklopim in je baterija po 3h letih odlična ;)

Fora je in to neboš videl ker iščeš sam kontra argumente.

Tudi če za primerjavo vzameš prve EVje kateri imajo sedaj 10 let so le ti imeli majhno baterijo in večinoma niso meli hlajenja le te.
Torej majhna baterija = več ciklov ob dani kilometrini. Starost baterijo tudi opeša ampak ne toliko.

Sparkxl je 29. sep 2022 ob 11:06 izjavil:

Google pravi, da je življensjka doba za baterije 8 let. To garantirajo proizvajalci. Vidim da sem z 10 let bil kar radodaren. Utk, te lahko povabim zraven na sestanek, pa razložiš kako je v resnici s tem? Vidim da se kar spoznaš. Pusti kontakt v PM

Kaj je zate življenska doba? Koliko kapacitete lahko izgubi?

It shows around 10 to 15% battery degradation between 150,000 to 200,000 miles, which is in line with what owners have reported in previous crowdsourced reports.

Tako, da močno dvomim v tvoje izjave da je baterijo po 8ih letih fuč.

Model S je zunaj 10 let, torej so dober primer za praktično študijo kako se baterije držijo v realnem svetu in kar sem bral so baterije v povprečju nad pričakovanji.

Holedino je 28. sep 2022 ob 22:14 izjavil:

Recimo bolj plastično povedano da si boš lahko predstavljal: v 20 letih boš kupil 2 bencinarja (enega boš imel 10 let in ga nato prodal), ter 2 električna avtomobila in jih nato prodal.

Recimo:
Kupiš bencinskega Passata za 40.000 EUR in ga imaš 10 let.
Nato ga prodaš za 7500 EUR (realno toliko cena pade).
Nato kupiš novega Passata spet za 40.000 EUR in ga imaš še 10 let. Zdej smo na 20 letih. V 20 letih pri 100 km na dan zapraviš še 20 let x 365dni x 6,5 litra na dan (ker narediš 100 km na dan)x 1,6 EUR/l= 75.920 EUR.
Torej skupaj: 2x 40.000 EUR + gorivo 75.920 EUR = 155.920 EUR.

Zdej pa električni MG5 karavan
Kupiš ga za 30.000 EUR in ga imaš 10 let.
Nato ga prodaš za 18.000 EUR (ja ohranjajo vrednost zelo dobro vsi električni avti, tako pač je).
Nato kupiš novega za 30.000 EUR in ga spet imaš 10 let.
Za elektriko v 20 letih daš 1,2EUR/100 km (=na dan ker na dan narediš 100 km povprečno recimo) x 365 dni x 20 let= 8760 EUR
Torej skupaj: 2x 30.000 EUR + 8760 EUR = 68760 EUR.

Torej prihranek je 155.920 EUR -68760 EUR = 87.160 EUR PRIHRANKA.

s1m0n je 28. sep 2022 ob 22:10 izjavil:

Holedino je 28. sep 2022 ob 22:02 izjavil:

MG5 karavan ki je lahko edini avto v družini stane 30k. To je ceneje od Volkswagen Passata, ki te s to opremo stane 40k. Toliko je samo za nakup.

Sem za osebno pozanimal za MG5... Okrog 40kEUR (brez kakšnih bonbončkov) torej vsaj 35-36kEUR z odbito subvencijo. Saj ne rečem, da je cena slaba ampak kak konkurenčen ICE karavan je kar kakšnih 6-8kEUR cenješi z boljšo opremo... Enim je to veliko! Pa čeprav dolgoročno se situacija z EV obrne po 4-5 letih.

Ta nov model ki ima večjo baterijo je £30,995, kar je 34.640 EUR brez subvencije, oziroma lih cca 30k z subvencijo. AMpak ta star model je bil pa po subvenciji 26k.

https://www.mg.co.uk/new-cars/mg5-ev

MG5 in passat sta avta razlicnih razredov!!

Sem mnenje, da te EV celo spravi do tega, da delaš več km kot bi jih z ICE.

s1m0n je 29. sep 2022 ob 11:45 izjavil:

Sem mnenje, da te EV celo spravi do tega, da delaš več km kot bi jih z ICE.

Zakaj?
Meni je vožnja neko nujno zlo, ni važno al je bencin al elektrika.

Holedino je 28. sep 2022 ob 22:14 izjavil:

Recimo bolj plastično povedano da si boš lahko predstavljal: v 20 letih boš kupil 2 bencinarja (enega boš imel 10 let in ga nato prodal), ter 2 električna avtomobila in jih nato prodal.

Recimo:
Kupiš bencinskega Passata za 40.000 EUR in ga imaš 10 let.
Nato ga prodaš za 7500 EUR (realno toliko cena pade).
Nato kupiš novega Passata spet za 40.000 EUR in ga imaš še 10 let. Zdej smo na 20 letih. V 20 letih pri 100 km na dan zapraviš še 20 let x 365dni x 6,5 litra na dan (ker narediš 100 km na dan)x 1,6 EUR/l= 75.920 EUR.
Torej skupaj: 2x 40.000 EUR + gorivo 75.920 EUR = 155.920 EUR.

Zdej pa električni MG5 karavan
Kupiš ga za 30.000 EUR in ga imaš 10 let.
Nato ga prodaš za 18.000 EUR (ja ohranjajo vrednost zelo dobro vsi električni avti, tako pač je).
Nato kupiš novega za 30.000 EUR in ga spet imaš 10 let.
Za elektriko v 20 letih daš 1,2EUR/100 km (=na dan ker na dan narediš 100 km povprečno recimo) x 365 dni x 20 let= 8760 EUR
Torej skupaj: 2x 30.000 EUR + 8760 EUR = 68760 EUR.

Torej prihranek je 155.920 EUR -68760 EUR = 87.160 EUR PRIHRANKA.

nikjer nisi napisal koliko stanejo nove baterije za EV.

Tole pravijo na VW uradni spletni strani:

https://www.volkswagenag.com/en/news/st...
Our aim is always for our batteries to last as long as the cars. We guarantee a minimum capacity of 70 percent for eight years or 160,000 kilometers.

Holedino je 29. sep 2022 ob 11:55 izjavil:

Smo ti že povedali da ni potrebne nobene menjave baterije za EV. Zakaj nisi prebral vsaj zadnjih par strani teme?! TO je bilo dokazano že nekajkrat, z viri in študijami!

Our aim is always for our batteries to last as long as the cars. We guarantee a minimum capacity of 70 percent for eight years or 160,000 kilometers.

Garancija ni enako življenjska doba! Tudi ti naftni avto pelješ na smetišče po tem ko po 5 letih poteče garancija?! ZAKAJ TO DELAŠ?! Garancija in živjenjska doba NI ISTO, to bi že lahko vedel!

Toyota ima 15 let oziroma 1 MILIJON kilometrov garancije btw.

https://www.volkswagenag.com/en/news/st...
Our aim is always for our batteries to last as long as the cars. We guarantee a minimum capacity of 70 percent for eight years or 160,000 kilometers.


EV že tako nimajo nobenega dometa, po ušivih 160k prevoženih pa imaš samo še 70% dometa.

Holedino je 29. sep 2022 ob 11:55 izjavil:

Toyota ima 15 let oziroma 1 MILIJON kilometrov garancije btw.

ne briga me, fantič. Omenjal si Passata, dobil si odgovor da passat zmore naredit 160.000 km pa je samo še na 70% dometa.
Odgovor je iz uradne strani VW.

Garancija pomeni koliko proizvajalec verjame v svoj produkt.


Pri Passatu verjamejo da po 160.000 km boš imel v najslabšem primeru samo še 70% dometa.

Garancija pomeni koliko proizvajalec verjame v svoj produkt.


Pri Passatu verjamejo da po 160.000 km boš imel v najslabšem primeru samo še 70% dometa.

Holedino je 29. sep 2022 ob 11:58 izjavil:

ne briga me, fantič. Omenjal si Passata, dobil si odgovor da passat zmore naredit 160.000 km pa je samo še na 70% dometa.
Odgovor je iz uradne strani VW.

Fantič, logika ti ne gre. Še enkrat, to je garancija, to NI življenjska doba! Tudi ti naftni avto pelješ na smetišče po tem ko po 5 letih poteče garancija?! ZAKAJ TO DELAŠ?! Garancija in živjenjska doba NI ISTO, to bi že lahko vedel!

kupujem avte kjer ima motor izjemno dolgo garancijo. torej avte kjer proizvajalec misli da bo motor zdržal ogromno.

Holedino je 29. sep 2022 ob 11:59 izjavil:

eventyrer je 29. sep 2022 ob 11:58 izjavil:

Garancija pomeni koliko proizvajalec verjame v svoj produkt.


Pri Passatu verjamejo da po 160.000 km boš imel v najslabšem primeru samo še 70% dometa.

Zakaj pelješ svoj dizelski avto na smetišče po 5 letih ko mu poteče garancija?

Ne kupujem nemških jajc ki imajo samo 5 let garancije.

Holedino je 29. sep 2022 ob 12:00 izjavil:

Garancije ma KIA bogih 7 let, pa vsi vemo da avto zdrži 20 let. Ostali imajo še manj garancije. Zakaj pelješ svoj dizelski avto na smetišče po 3 do 7 letih ko mu poteče garancija?

nimam avta ki ima samo 7 let garancije.

Subaru is love, Subaru is life.


bejž se učit fant.


Ja, tud po 25 letih bo še vedno delal.

No motorji na notranje izgorevanje ne morejo konkurirat elektro pogonskim sklopom... Ne v življenski dobi, ne v moči/težo in ne v vzdrževanju. Pri baterijah pa še imamo dovolj časa, da jih spravimo tam kjer jih želimo pa če prav bo to na koncu menjava v okviru garancije.

Subaru ima 3 leta garancije. Po tem času ga ti seveda najbrž fukneš v smeti. Ker si mal glup, jebiga. Lahko bi vedel da garancija NI ENAKO življenjski dobi, to sta 2 POPOLNOMA različni stvari..
https://www.google.com/search?q=subaru+.....69i57j0i19i457j0i19l8.482j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Holedino je 29. sep 2022 ob 12:03 izjavil:

Subaru ima 3 leta garancije. Po tem času ga ti seveda najbrž fukneš v smeti. Ker si mal glup, jebiga. Lahko bi vedel da garancija NI ENAKO življenjski dobi, to sta 2 POPOLNOMA različni stvari..
https://www.google.com/search?q=subaru+.....69i57j0i19i457j0i19l8.482j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

https://www.subaru.si/storage/press/fol...

Lastnosti garancije SUBARUSAFE8 so konkretno naslednje:
 8 let podaljšane garancije;
 brez omejitve v smislu kilometrine;
 kritje »bumper to bumper«;
 garancija je povezana s številko šasije (kar pomeni, da velja tudi v primeru
prenosa lastništva)

Triletna tovarniška garancija ali garancija do 100.000 km je nadgrajena s petletnim
podaljšanjem, kar zagotavlja skupno osemletno garancijsko kritje. Pogoj neomejene
kilometrine je edinstven na trgu, s čimer je ponudba pridobila nesporno visoko
vrednost.

rofl, kak fucking wall of tekst si skozlal na tipkovnico. ne bom bral tega.