Pešanje slovnice

Beseda "podplačilo" bi meni bil kar logičen novorek. Nasprotje od preplačila.

Večjo težavo imam sprejeti besedo "opolnomočenje", ki je direktni prevod iz angl. besede "empowerment".

Tudi "ignorantski" ima povsem drug pomen v angleščini (ignorant=neveden) kot pri nas (ignorantski=omalovažujoč).

GupeM je 27. okt 2021 ob 14:09 izjavil:

dela je 27. okt 2021 ob 11:08 izjavil:

O tehničnem pregledu sem začel pisat jaz, ko sem razložil, kje jaz vidim razliko v pomenu med "izpravno" in "brezhibno" in zakaj eno ni kar nadomestljivo z drugim. Če pa tehnični pregled ni izrecno omenjen, pa "izpraven" pove skoraj vse, "ustrezen" pa skoraj nič. In kaj mene briga, če je to srbo-hrvatizem, če je pa beseda več kot očitno koristna? Beseda kava je tudi turškega izvora, pa me to ne zanima, ko jo uporabljam.

Seveda imamo besede, ki izhajajo iz drugih jezikov. Ponavadi gre za besede, za katere v slovenščini še nimamo druge ustrezne besede. So pa te besede tudi v SSKJ in v Pravopisu, za razliko od besede izpravno, ki je ni nikjer, imamo pa zanjo tudi ustrezno slovensko besedo, celo več njih: brezhiben, primeren, ustrezen.

Kako je ni "nikjer"? Beseda "izpravno" je v Pleteršnikovem slovarju, popolnoma enako kot beseda "podplačati" (ki je ni v SSKJ) in s čimer se tukaj argumentira, da je že ustaljena in zato njen nov pomen ni posrečen (čeprav ima "izkoriščanje" pomenov po raznih slovarjih vsaj 5 različnih).

GupeM je 27. okt 2021 ob 14:09 izjavil:

Ja, sistematično premalo plačeval bi bil povsem ustrezen prevod. Verjetno si ti eden od tistih, ki angleški pathetic prevaja v slovenski patetičen. Patetičen ima v slovenščini povsem drug pomen, ki se zapiše z dvema besedama. Pomeni pa pretirano navdušen oz. pretirano vznesen. Bomo tudi tukaj stremeli k ekonomičnosti in povsem narobe uporabljali besedo patetičen?

Bi bil ustrezen, a dolgovezen. O tem se spraševati je rahlo prepozno, ker uporabniki že zdavnaj k temu stremijo in sčasoma bo "napačna" varianta postala "prava" zaradi pogoste uporabe, tako se spremembe v jeziku pač dogajajo, tako kot številne druge v preteklosti, ki jih danes sprejemamo vsi. Ne vidim pa za "patetično" toliko besedotvornih in sistemsko-logičnih argumentov kot za "podplačevanje" - predvsem nima že po istem slovenskem besedotvornem vzorcu ustaljenega nasprotja.

dela je 27. okt 2021 ob 12:39 izjavil:

primoz4p je 27. okt 2021 ob 11:57 izjavil:

Fran:
izkoriščeválec -lca [iskoriščevau̯ca] m (ȃ)
1. kdor daje komu premajhno povračilo za delo, ki ga opravlja: brezobzirni izkoriščevalci; izkoriščevalec delavcev, ljudstva; oblast izkoriščevalcev; nasprotja med izkoriščevalci in izkoriščanimi / izkoriščevalci suženjskega dela otrok

Ampak tudi (SSKJ):

izkoríščati -am nedov. (í)
1. delati, da se kaj funkcionalno, namensko uporablja: ljudje so izkoriščali podzemeljske jame za bivanje; dobro izkoriščati prostor / prav izkoriščati prosti čas
2. delati, da kaj opravlja svoj namen: dobro izkoriščati krmo; izkoriščati stroje / izkoriščati gorivo
3. delati, da kaj prinaša ugodnosti: izkoriščati položaj na tržišču / izkoriščati ugodne priložnosti
// delati, da kaj neupravičeno prinaša ugodnosti: izkoriščal je svoj službeni položaj / izkoriščali so njeno dobroto, naivnost, stisko
4. dajati komu premajhno povračilo za delo, ki ga opravlja: izkoriščati delavce
5. uporabljati kaj v gospodarske namene: izkoriščati gozdove, rudnike, zemljišča

Sistematično izkoriščanje se meni zdi še najboljša alternativa, ampak podoben problem kot "podplačevanje" - preveč pomenov, 4. paše idealno, ampak pomisliš pa tudi na 1., 2., zato razumem, zakaj je avtor iskal nekaj bolj nazornega (in stilsko nevtralnega).

Pri medsebojnih (medčloveških) odnosih je pojem "izkoriščati" povsem jasen. Kaže na podrejen odnos ene osebe oz. skupine proti drugi v dani situaciji.
Na 1. in 2. niti ne pomislim, ker ne želim osebe razčlovečiti.

Kako se sliši?:
- Sužnjelastnik je podplačeval sužnje.
- Graščak je podplačeval tlačane.
- Kapitalist je podplačeval delavce.

In če zamenjamo besedo "podplačeval" z "izkoriščal"?
Povsem jasno je kako so sužnjelastniki, graščaki in kapitalisti izkoriščali.

Kakšen pa je namen delavca, da se zaposli. Ali ni to plačilo?

Dovol poveden bi bil naslov "Amazon več kot leto izkoriščeval zaposlene." in bi moralo biti vsakemu jasno, da jih je premalo plačeval za obseg in opravljeno delo v skladu z dogovorom.

Tidule je 27. okt 2021 ob 13:43 izjavil:

dela je 27. okt 2021 ob 13:29 izjavil:

Glede logike in intuitivnosti ustaljenega sistema pa še enkrat (nekdo je že zgoraj omenil):

precenjevati = preveč ceniti
podcenjevati = premalo ceniti
preplačevati = preveč plačevati
podplačevati = BUM, nekaj čist tretjega

Zato izum iz novice marsikomu zveni dobro, čeprav ni razširjen. Da je hkrati tudi dobesedni prevod iz angleščine (oz. bi lahko bil), ni toliko važno. Slovenskih besedotvornih vzorcev se drži. Če je zanič, je slovenska slovnica pač zanič.

Preveliko = podveliko?
Pretežko = podtežko?
Premajhno = podmajhno?
Prerasti = podarsti?

O kakih vzorcih sanjaš? Izum iz novice pač zveni dobro ljudem z nizko stopnjo bralnega razumevanje in izredno slabo razvitim besednim zakladom. In kakorli se trudiš obračat besede je to samo in le dobeseden prevod sestavljene angleške besede. Približno kot če bi krankenwagen prevedili v trpeče vozilo in potem blodili o tem kako tak izum zveni dobro.

O besedotvornem vzorcu in to še znotraj tematskega polja povrhu. To seveda ne pomeni, da v vseh primerih nasprotje predpone "pre" predstavlja "pod". A ne vidiš, da sta si "cenjenje" in "plačevanje" pomensko in oblikovno dosti bolj sorodna od zgornjih primerov? Naštel si večinoma prislove, seveda ne moreš tega primerjati z glagoli, s katerimi se ukvarjamo mi. Glede edinega glagola: rase se ponavadi ne navzdol, zato to ni pogosta kombinacija (samostalnik "podrast" sicer vseeno obstaja, ampak to spet ni glagol), nekateri koncepti nasprotja sploh ne morejo imeti - višina plačila gleda na neko mejo pa seveda ni tak kocept - plačuje in (o)cenjuje se seveda lahko pre(ko) neke meje in pod neko mejo, zato je pomensko logično (in ustaljeno v primeru "precenjevanja", "podcenjevanja" ter "preplačevanja"), to seveda ni primerljivo s tem, kar počneš zgoraj. Ne vem, zakaj te pa izvor "preplačevanja" npr. ne moti, ko pa je v angleščini tudi glagol "to overpay"? Čisto z lahkoto je to prišlo v slovenščino z ravno tako slabim prevodom, ki je bil približno enako logičen kot "podplačilo".

primoz4p je 27. okt 2021 ob 15:15 izjavil:

Kako se sliši?:
- Sužnjelastnik je podplačeval sužnje.
- Graščak je podplačeval tlačane.
- Kapitalist je podplačeval delavce.

In če zamenjamo besedo "podplačeval" z "izkoriščal"?
Povsem jasno je kako so sužnjelastniki, graščaki in kapitalisti izkoriščali.

Odlično, da si dal te primere, da se prikaže razlika v konotaciji. V prvem primeru izjemno slabo deluje, ker ponavadi plačevanja sploh ni. Sem pa zgoraj napisal, da je izkoriščanje dober prevod, ampak vseeno deluje zelo univerzalno in ne pove zelo direktno, da je problem v plačilu, izkoriščanja imaš več vrst, od legalnega, pričakovanega (med delodajalcem in delavcem), do sužnjelastniškega, zato paše v vse zgornje situacije, ni pa zelo nazorno, kar pa naslov novice želi biti (pa kratek tudi). "Podplačevanje" je pa dosti bolj specifičen opis dogajanja, zato pač ne paše v toliko situacij.

GupeM je 27. okt 2021 ob 15:53 izjavil:

Seveda, ker stremimo k ekonomičnosti in nedolgovezenju, bojo kmalu prišli v uporabo tudi spodnji primeri:
belejši in najbelejši po angleškem zgledu whiter and the whitest (namesto bolj bel in najbolj bel),
vročejši in najvročejši, angleško hotter in the hottest (namesto bolj vroč in najbolj vroč)
Po ustaljenem besedotvornem vzorcu, ane?

Vse besedne zveze enostavno niso primerne za zamenjavo z eno besedo, pa če vidiš še toliko vzorcev.

Nasprotno, tukaj ti vidiš ustaljene besedotvorne vzorce, kjer jih ni. Najdi obstoječo tematsko in oblikovno paralelo z "belejšim" in najbelejšim" v slovenski slovnici (ki jo priznava soliden del jezikovnih priročnikov), tako kot smo našli "precenjevanje", "podcenjevanje", "preplačevanje".

Seveda, ko najdeš en res logičen in objektiven razlog, eno slovnično pravilo, zakaj ta zamenjava ne bi bila primerna, ti bom pa dal prav. (to, da ta beseda z drugačnim pomenom že obstaja, ne štejem za zadosten razlog: nekatere besede imajo 5 pomenov in več).

Tidule je 27. okt 2021 ob 16:00 izjavil:

"Podplačevanje" je pa dosti bolj specifičen opis dogajanja, zato pač ne paše v toliko situacij.

ja, odlično opiše situacijo kjer nekdo nekoga podkupi, ampak to ni bilo to kar je želel sporočiti avtor novice. Ker amazon v konkretnem primeru ni podkupoval delavcev ampak je premalo plačeval. In povsem enako verjetno bi se lahko zgodilo eno ali drugo. Posledično uporaba spakedranega prevoda namesto ustreznih besednih zvez pripelje do tega, da je naslov novice povsem neuporaben in zataji pri osnovni funkciji jezika, ki je prenos sporočila.

Odlično, da si dal te primere, da se prikaže razlika v konotaciji. V prvem primeru izjemno slabo deluje, ker ponavadi plačevanja sploh ni.

Kako da ne? Situacije v kateri so sužnjelstniki podkupovali sužnje (ne samo z denarjem) v zameno za na primer infomacije niso nič tako nenavadnega.

Ponavadi

Do mene je sporočilo prišlo čisto v redu, že zaradi tega, ker vem, da delavci nimajo sistematično neke moči nad delodajalcem, da bi jih bilo smiselno sistematično podkupovati - dovolj je ustrezno plačilo - in sem brez težav ugotovil, da je s "podplačevanjem" mišljeno nekaj drugega. Sem pa tako prej ugotovil, za kakšno vrsto izkoriščanja gre, kot če bi v naslovu bilo samo izkoriščanje.

Tidule je 27. okt 2021 ob 16:13 izjavil:

Seveda, ko najdeš en res logičen in objektiven razlog,

Zelo enostavno, osnovni namen jezika je prenos informacij. Tisto sekundo, ko to zataji (kot pri tej novici) si pač nekje brcnil v meglo. V konkretnem primeru s tem, da je avtor uporabil pomensko neprimerno besedo, čeprav je imel na voljo druge, ki bi sporočilo lahko brez težav prenesle.

Uh, koliko zatajevanja tega osnovnega namena jezika je bilo, ko je prvi Slovenec izgovoril ali zapisal dobesedne prevode iz nemščine: predstava, razstava, predstojnik, nastop itd.

dela je 27. okt 2021 ob 15:56 izjavil:

primoz4p je 27. okt 2021 ob 15:15 izjavil:

Kako se sliši?:
- Sužnjelastnik je podplačeval sužnje.
- Graščak je podplačeval tlačane.
- Kapitalist je podplačeval delavce.

In če zamenjamo besedo "podplačeval" z "izkoriščal"?
Povsem jasno je kako so sužnjelastniki, graščaki in kapitalisti izkoriščali.

Odlično, da si dal te primere, da se prikaže razlika v konotaciji. V prvem primeru izjemno slabo deluje, ker ponavadi plačevanja sploh ni. Sem pa zgoraj napisal, da je izkoriščanje dober prevod, ampak vseeno deluje zelo univerzalno in ne pove zelo direktno, da je problem v plačilu, izkoriščanja imaš več vrst, od legalnega, pričakovanega (med delodajalcem in delavcem), do sužnjelastniškega, zato paše v vse zgornje situacije, ni pa zelo nazorno, kar pa naslov novice želi biti (pa kratek tudi). "Podplačevanje" je pa dosti bolj specifičen opis dogajanja, zato pač ne paše v toliko situacij.

Vem, da boš iz mojega zapisa spet vzel del iz konteksta, kar bo spremenilo celotni pomen, ki ga želim podati.

Prepona "pod":

- v besedi "podcenjevanje"
V vseh starejših pravlicah je pod mizo pes. Je človekov najboljši prijatelj, mi mu pa enakovreden.
podcenjevanje == cenjen, kot tista pod mizo == cenjen kot pes == ni enakovreden == manjvreden
npr.:
"Petelin je zletel v dimnik, mačka je počepnila na ognjišče, pes se je raztegnil pod mizo, raca se je spravila v čebrič, ki je bil napolnjen z vodo, osel se je zavalil na tla pri vratih, vol je polegnil nedaleč ob steni in vsaka žival si je izbrala svoj kotiček."

- "pod mizo" v pomenu "skrivoma"
Iz česar sledi za osebe:
podkupiti == pod(mizo)kupiti == Na skrivaj ga kupiti, da dela za
podplačati == pod(mizo)plačati == Na skrivaj ga plačati, da dela za
npr.:
"Se Toninova NSi res na skrivaj, pod mizo, pogovarja o povolilnem sodelovanju z SD- jem in se pripravlja na morebitno novo konstelacijo po volitvah..."

primoz4p je 27. okt 2021 ob 16:46 izjavil:

dela je 27. okt 2021 ob 15:56 izjavil:

primoz4p je 27. okt 2021 ob 15:15 izjavil:

Kako se sliši?:
- Sužnjelastnik je podplačeval sužnje.
- Graščak je podplačeval tlačane.
- Kapitalist je podplačeval delavce.

In če zamenjamo besedo "podplačeval" z "izkoriščal"?
Povsem jasno je kako so sužnjelastniki, graščaki in kapitalisti izkoriščali.

Odlično, da si dal te primere, da se prikaže razlika v konotaciji. V prvem primeru izjemno slabo deluje, ker ponavadi plačevanja sploh ni. Sem pa zgoraj napisal, da je izkoriščanje dober prevod, ampak vseeno deluje zelo univerzalno in ne pove zelo direktno, da je problem v plačilu, izkoriščanja imaš več vrst, od legalnega, pričakovanega (med delodajalcem in delavcem), do sužnjelastniškega, zato paše v vse zgornje situacije, ni pa zelo nazorno, kar pa naslov novice želi biti (pa kratek tudi). "Podplačevanje" je pa dosti bolj specifičen opis dogajanja, zato pač ne paše v toliko situacij.

Vem, da boš iz mojega zapisa spet vzel del iz konteksta, kar bo spremenilo celotni pomen, ki ga želim podati.

Prepona "pod":

- v besedi "podcenjevanje"
V vseh starejših pravlicah je pod mizo pes. Je človekov najboljši prijatelj, mi mu pa enakovreden.
podcenjevanje == cenjen, kot tista pod mizo == cenjen kot pes == ni enakovreden == manjvreden
npr.:
"Petelin je zletel v dimnik, mačka je počepnila na ognjišče, pes se je raztegnil pod mizo, raca se je spravila v čebrič, ki je bil napolnjen z vodo, osel se je zavalil na tla pri vratih, vol je polegnil nedaleč ob steni in vsaka žival si je izbrala svoj kotiček."

- "pod mizo" v pomenu "skrivoma"
Iz česar sledi za osebe:
podkupiti == pod(mizo)kupiti == Na skrivaj ga kupiti, da dela za
podplačati == pod(mizo)plačati == Na skrivaj ga plačati, da dela za
npr.:
"Se Toninova NSi res na skrivaj, pod mizo, pogovarja o povolilnem sodelovanju z SD- jem in se pripravlja na morebitno novo konstelacijo po volitvah..."

Ne trdim, da pa "podplačati" za "podkupovanje" pa nima pomenskega smisla. Ga po mojem mnenju ima in to približno takega, kot si ga zapisal. Ni pa seveda vsako pojavljanje predloga oz. predpone "pod" vezano na mizo. In ne pove nič o tem, da "podplačevanje" ne bi moglo imeti še enega dodatnega pomena zraven in zakaj (podobno, kot ima "izkoriščanje" vsaj 5 pomenov).

Zakaj dodajati tretji pomen, ki z zgodovinskim razvojem besede nima nobene veze?

npr.:
"prebežnik" je tudi taka beseda, ki se ji v zadnjem času odvzema njen specifičen zgodovinski pomen. Nova raba zelo kvari njeno ozko sporočilnost.

Zakaj?
Taka beseda bi takoj izgubila veliko svojega pomena, kot npr. "akcija", "razprodaja", "znižanje" v trgovini in "poštenje", "odgovornost", "resnica" v politiki.

Sicer pa:
Pojem "preplačevati" za izdelke iz strani kupca je jasen in dokazljiv, če obstajajo na trgu enaki izdelki z različno ceno. Tudi stroški izdelave so lahko različni. Za prodajo stvari/storitve pod ceno smo uvozili izraz "dámping".
Pri osebah pa se takoj postavljajo vprašanja: "Za koliko se lahko prodaš?", "Koliko se ceniš?"... Torej subjektivna ocena posamezne osebe same sebe in drugih. Pri nas imamo zakonsko postavljeno mejo za najnižjo plače, razne kolektivne pogodbe ter osebne pogodbe o zaposlitvi, v katerih so bolj ali manj opredeljeni pogoji zaposlitve (tudi plača). Za kršenje tega pa obstajajo boljši izrazi kot nasprotje od "preplačevati".

Govorili bodo popolnoma enako kot sedaj in sicer da so premalo placani.

Meni je predvsem smesno to pateticno branjenje necesa, kar je ocitno posledica povrsnega dobesednega prevajanja.

No vidis, pa sva se oba nasmejala na racun slovenscine in tudi kaj naucila.

dela je 27. okt 2021 ob 19:01 izjavil:

Tidule je 27. okt 2021 ob 18:53 izjavil:

Govorili bodo popolnoma enako kot sedaj in sicer da so premalo placani.

Meni je predvsem smesno to pateticno branjenje necesa, kar je ocitno posledica povrsnega dobesednega prevajanja.

Meni je pa smešno, da je človek tako strašno proti dobesednemu prevajanju, medtem pa niti ne ve, koliko dobesedno prevedenih besed iz tujih jezikov uporablja dnevno in kako koristne so bile za slovenski jezik in kako koristne še bodo.

Jaz pa se veselim dobesednega prevajanja angleškega izraza "Looking forward" :)

ginekk je 27. okt 2021 ob 14:12 izjavil:

Beseda "podplačilo" bi meni bil kar logičen novorek. Nasprotje od preplačila.

Večjo težavo imam sprejeti besedo "opolnomočenje", ki je direktni prevod iz angl. besede "empowerment".

Tudi "ignorantski" ima povsem drug pomen v angleščini (ignorant=neveden) kot pri nas (ignorantski=omalovažujoč).

Vidiš, meni pa izraz podplačilo da asociacijo na plačilo pod mizo. Nikakor mi ne gre v rang, da je nekdo premalo plačan za svoje delo. Namreč vsak lahko delo, ki je ovrednoteno manj, kot ga ceni sam, odkloni.
Pač je slovenščina težek jezik, ki pa se ga učijo tudi tujci in bi zato morali biti ponosni in bolj samozavestni.
Meni bseda "podplačan" ne sede.
Kar se tiče opolnomočenja pa priznam, da nisem razmišljal v smislu pravilne slovenščine.

dela je 28. okt 2021 ob 01:33 izjavil:

Samo ko se nanaša na inteligenco, se tako stopnjuje, pri dejanski tematski sorodnosti z belo (barvah) pa seveda opisno z bolj/najbolj. Pri tem je slovenska slovnica zelo jasna, tukaj bi dajanje prednosti ekonomičnosti bil dosti večji poseg. Proti tvorjenju pomenskih nasprotij s predponami "pod" in "pre", pa ni nobenega slovničnega oz. besedotvornega pravila, sicer bi ga že zdavnaj navedel, "precenjevanje" in "podcenjevanje" sta pač vzorec, ki to dokazuje.

Seveda si se spet obesil na belo barvo, vroč pa prikladno ignoriraš. Dajmo, zakaj vroč ne sledi ustaljenim vzorcem? Pa verjetno jih je še več, ki se jih zdaj ne spomnim.

Pa zakaj biti ne sledi ustaljenim vzorcem?

GupeM je 28. okt 2021 ob 06:45 izjavil:

dela je 28. okt 2021 ob 01:33 izjavil:

Samo ko se nanaša na inteligenco, se tako stopnjuje, pri dejanski tematski sorodnosti z belo (barvah) pa seveda opisno z bolj/najbolj. Pri tem je slovenska slovnica zelo jasna, tukaj bi dajanje prednosti ekonomičnosti bil dosti večji poseg. Proti tvorjenju pomenskih nasprotij s predponami "pod" in "pre", pa ni nobenega slovničnega oz. besedotvornega pravila, sicer bi ga že zdavnaj navedel, "precenjevanje" in "podcenjevanje" sta pač vzorec, ki to dokazuje.

Seveda si se spet obesil na belo barvo, vroč pa prikladno ignoriraš. Dajmo, zakaj vroč ne sledi ustaljenim vzorcem? Pa verjetno jih je še več, ki se jih zdaj ne spomnim.

Pa zakaj biti ne sledi ustaljenim vzorcem?

Kako pa vroč ne sledi ustaljenim vzorcem? Seveda sledi ustaljenemu vzorcu opisnega stopnjevanja z bolj/najbolj. Primera, da bi se pridevnik na -č stopnjeval z obrazili, da bi dobili "čejši", pa se ne spomnim nobenega, torej tudi vzorca ne.

Biti je pa tudi med precej osnovnimi gradniki slovenskega jezika, zato pravila za ravnanje z njim dejansko z dobrim razlogom določa slovnica, pri "podpdlačevanju", ki je poleg vsega še precej obskurno, se pa pogovarjamo bolj o semantiki, ker tako ali tako obstaja že v taki obliki.

Zakaj predvidevaš, da sem za večjo ekonomičnost (in dobesedno prevajanje) vsepovsod in ne glede na ceno, smiselnost ali korist, pa tudi ne vem.

dela je 28. okt 2021 ob 11:46 izjavil:

Kako pa vroč ne sledi ustaljenim vzorcem? Seveda sledi ustaljenemu vzorcu opisnega stopnjevanja z bolj/najbolj. Primera, da bi se pridevnik na -č stopnjeval z obrazili, da bi dobili "čejši", pa se ne spomnim nobenega, torej tudi vzorca ne.

Enako kot premalo plačani sledi ustaljenemu vzorcu opisnega dvostopenjskega stopnjevanja. Case closed.

Scaramouche je 26. okt 2021 ob 14:06 izjavil:

Ti se raje potrudi da popravljaš Slovence ki pogovorno govorijo kuhna,šraufenciger,lojtra,šparati,štimati itd,da ne govorimo konstantno uporabljanje ja namesto da in to slišiš v učilnicah in šolah!

Nemčizmov imamo neverjetno veliko in šele ko se začneš spraševati vidiš!

Slovenski jezik, pisan in govorjen, je tak, kot je, zaradi zgodovine ljudi na govornem območju tega jezika. Veš kot tisočletje so tukaj skupaj živeli slovensko in nemško govoreči ljudje. Poleg tega je bila nemščina iz različnih vzrokov - kamor pa ne spada načrtno izpodrivanje slovenščine ali kateregakoli drugega jezika, te stvari so postale moderne v XIX. stoletju - jezik administracije, rokodelcev in sploh vseh novih stvari, ki so praviloma prihajale iz drugih z nami povezanih in praviloma nemško govorečih dežel. Ti poklici so prinašali več denarja in so zato novtarije prišle najprej tja, opremlene z nemškimi imeni. Potem pa so se ta imena ustrezno prilagajala v slovenščino. Tako da nemčizmi imajo svoj vzrok in tudi svoje mesto v jeziku.

Sploh pa smo po vojni izvedli ustrezno etnično čiščenje jezika, do te mere, da svoje stare mame, kadar je spregovorila "po naše", nisem razumel takorekoč nič.

Da je potrebno danes marsikatero besedo prenesti iz angleščine, ni sporno. Všečkanje je denimo taka (ja, vem, brez nje in brez Facebooka bi ne bili na neki strašni izgubi, ampak...) Prav na področju znanosti in tehnologije je tega sploh veliko. So pa besede, ki jih je odveč poslovenjati, ker je moč popolnoma isto stvar povedati po slovensko z obstoječim besednim zakladom in obstoječimi pravili. Podplačati je lep primer - ljudje so premalo plačani že dolgo časa, težave prekarnih delavcev (tistih pravih, agencijskih, ne onih, ki iščejo davčno ugodnejše možnosti) so tudi znane. Sploh ni jasno, zakaj moramo govoriti o Amazonu, ko najdemo te zadeve, sistematično in skozi leta, v Ljubljani, Kopru in še kje. Poleg tega, če avtor že hoče opozoriti na težave nesrečnih delavcev na drugi strani luže, ni smiselno, da se pri tem poda v jezikovne avanture, ker sedaj govorimo o tem, ali je podplačati beseda, kaj točno pomeni in komu in kdaj, in ali je slovenščina sploh vredna tega, da jo govorimo - o delavcih pa nič. Za vsako stvar je najbolje izbrati primerna orodja.

http://bos.zrc-sazu.si/c/ada.exe?hits_s...

http://bos.zrc-sazu.si/c/ada.exe?hits_s...

Te besede so že v korpusih in se prebijejo celo čez RTV-jeve lektorje: https://www.rtvslo.si/zdravje/novice/po...

GupeM je 28. okt 2021 ob 23:59 izjavil:

Scaramouche je 28. okt 2021 ob 22:55 izjavil:

potem smo kot Hrvati , ko uporabljajo za psa okokučni domobran...smeha

Vem da je hec, ampak computer smo pa pri nas šli prevajat v računalnik, medtem ko imajo hrvati kar lepo kompjuter.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Ra%C4%8Du...

Slo-tech jezikovno navdušena druščina, ki ste zbrani v tej temi. Če koga zanima, mu lahko pripravim štirimesečno preizkusno licenco Besane. Polno delujoča, brez vsake obveznosti, čeprav so pripombe in kritike zaželene. Kogar zanima, naj se mi zasebno oglasi in mi sporoči svoje podatke.

GupeM je 28. okt 2021 ob 12:26 izjavil:

dela je 28. okt 2021 ob 11:46 izjavil:

Kako pa vroč ne sledi ustaljenim vzorcem? Seveda sledi ustaljenemu vzorcu opisnega stopnjevanja z bolj/najbolj. Primera, da bi se pridevnik na -č stopnjeval z obrazili, da bi dobili "čejši", pa se ne spomnim nobenega, torej tudi vzorca ne.

Enako kot premalo plačani sledi ustaljenemu vzorcu opisnega dvostopenjskega stopnjevanja. Case closed.

"premalo plačan" seveda sledi temu vzorcu, "podplačan" pa sledi ustaljenemu vzorcu, po katerem je tvorjen "preplačan". Osnovni pridevnik je isti.

dela je 29. okt 2021 ob 10:10 izjavil:

GupeM je 28. okt 2021 ob 12:26 izjavil:

dela je 28. okt 2021 ob 11:46 izjavil:

Kako pa vroč ne sledi ustaljenim vzorcem? Seveda sledi ustaljenemu vzorcu opisnega stopnjevanja z bolj/najbolj. Primera, da bi se pridevnik na -č stopnjeval z obrazili, da bi dobili "čejši", pa se ne spomnim nobenega, torej tudi vzorca ne.

Enako kot premalo plačani sledi ustaljenemu vzorcu opisnega dvostopenjskega stopnjevanja. Case closed.

"premalo plačan" seveda sledi temu vzorcu, "podplačan" pa sledi ustaljenemu vzorcu, po katerem je tvorjen "preplačan". Osnovni pridevnik je isti.

Tale thread te je preobremil (preveč obremenil) z razmišljanjem o ekonomičnosti, zato si preobremenjen (preveč obremenjen). Mene pa nekako ne obremeni toliko, da bi me predramil. Zato lahko prečemo, da me je podobremenil (premalo obremenil) in sem zato podobremenjen (premalo obremenjen).

Jebemti ustaljene vzorce.

Torej, da boš lažje razumel:
ceniti - obremeniti
cenjen - obremenjen
preveč ceniti - preveč obremeniti
preveč cenjen - preveč obremenjen
preceniti - preobremeniti
precenjen - preobremenjen
premalo ceniti - premalo obremeniti
premalo cenjen - premalo obremenjen

Do tu vse štima. "Ustaljen vzorec" pa pade pri:
podceniti - podobremeniti???
podcenjen - podobremenjen???

Po tej logiki imamo tudi podbeliti in prekovati :)