Pariz znižal cestne omejitve

Pariz je znižal cestne omejitve na 30km/h. Edina izjema bodo Elizejske poljane kjer bo 50. Kdaj temu sledi Ljubljana?

Super. Upam da kmalu to naredi še lj.
Lahko še kako cesto zaprejo.

Folk ploska dokler omejitve ne zadanejo njega.

Ko ga, na veliko jamra...

Zato 70% Slovenije ploska zatiranju vsega ljubljanskega. Dokler tega zatiranja ne občutijo na lastni koži (ponavadi zaradi vožnje v Ljubljano zaradi bilokaterega razloga)...

Tako kot nobena druga vas po Sloveniji (MB, KR, NM, KP...)

Žal je v Sloveniji avto preprosto nuja.

BTW. to ne velja samo za Slovenijo, ampak tudi za vse evropske države, če ne živiš ravno v velemestu, ali pa imaš krompir, da imaš 10 minut stran od nepremičnine zelo frekventno železniško postajo...

Avtobusni prevozi so šit po celi Evropi... Zato laufajo rent-a-car. Za poslovne uporabnike seveda...

Ja, to je postal trenutni modus operandi v svetu.

Samo palica, nič korenčka...

c3p0 je 31. avg 2021 ob 09:57 izjavil:

V takih mestih se ponavadi tako ne vozi kaj prida hitreje, večinoma se stoji. 30km/h je sicer smešno počasi, je povezano z eko fašizmom?

Mah dvomim da ima eko terorizem kakšno velikansko vlogo tule veš. Pri hitrosti 30 kmh dvomim da bo avto manj osmradil mesto kot pri 50 kmh.

Pomojem je tu glavna želja znižati hrup.

Ker pa je avto pri 30 kmh praktično povsem neuporaben (Pariz je _ogromen_) bo hrupa še manj ker bodo ljudje raje uporabljali javni prevoz.

hm...zdaj ko razmišljam...s tem bodo pa dejansko tudi dosegli bistvno nižje onesnaženje zraka ker bo na cesti manj avtov..ker bodo pač neuporabni.

Invictus je 31. avg 2021 ob 09:17 izjavil:

Tako kot nobena druga vas po Sloveniji (MB, KR, NM, KP...)

Žal je v Sloveniji avto preprosto nuja.

BTW. to ne velja samo za Slovenijo, ampak tudi za vse evropske države, če ne živiš ravno v velemestu, ali pa imaš krompir, da imaš 10 minut stran od nepremičnine zelo frekventno železniško postajo...

Avtobusni prevozi so šit po celi Evropi... Zato laufajo rent-a-car. Za poslovne uporabnike seveda...

No, no.. Ne tako na pamet. Od države do države so kar opazne razlike v učinkovitosti javnega transporta. Pomembni faktorji so način poselitve, razvitost države, kultura, infrastruktura, relief itd...

Na nizozemskem večina prebivalstva brez problema ima javni prevoz kot dostojno alternativo. Pa tudi bolj je uveljavljeno kolesarjenje. Ceste se sicer ponekod še zmeraj zabašejo ampak si v istem če si na busu ali v avtu. Tud tramvaji in vlaki so veliko bolj dosegljivi, kot si tule slovenčki predstavljamo.

Niso povsod iste razmere kot pri nas.

Bdw v Barcelono me je vlak iz 60km oddaljenega letovišča pripeljal v 1h. Pri nam za 30km rabi skoraj 1h. Tudi V Parizu smo avto pustili nekje 40km stran in naprej šli z metrojem.

Vožnje s hitrim vlakom Straßburg-Pariz je manj kot 2 uri. Pri nas je pa to čas, ki ga rabiš od Ljubljane do Maribora z vlakom.
Povezave pri nas so tudi slabe in redke kot žafran samo da iz Ljubljane stopiš.

A je potem kaj čudnega, da se slovenci tako oklepajo svojega pleha na štirih kolesih? Jaz jim nič ne očitam. Saj ni normalnih pogojev, da javni transport lahko zaživi in konkurira avtomobilizmu.

Se preveč vlaga v DARS in premalo v SŽ in v avtobusarje

Zakaj? Kaj je cilj?

Ok, Francozi imajo svoje razloge.
V povezavi z načeto debato me bolj zanimajo argumenti zagovornikov omejitve v Sloveniji. Konkretno v Ljubljani, ki je glede tega najpogosteje izpostavljena.

feryz je 31. avg 2021 ob 09:25 izjavil:

Vse trenutne rešitve imajo tendenco prepovedovanja.
Včasih je svet properiral, danes je, bolj ali manj, crkot. Tlačenje ljudi.

Zadnjič šibam od Dunaja domov. Pred Gradcem, seveda, omejitev 100 km/h. Se peljemo tistih 110 km/h, ker so bili policaji blizu, kar prižge mimo ena Tesla. Policaji so takoj prižgali luči in se zakadili za njim. Kako so se zmenili, nimam pojma. Po eni strani naj bi bila omejitev za smog, po drugi strani pa nikjer ne piše, da je dovoljena kakšna izjema. Tako da je po mojem zaslužil. Če so se že pomatrali iti za njim, se niso zastonj.

Kadar ob omejitvi pise IG-L 100, le-ta ne velja za elektricne avtomobile z avstrijskimi tablicami (zelene tablice).

Po tem zakonu sicer za Teslo z avstrijskimi tablicami velja 130 km/h, za ostale Tesle pa 100 km/h, kar je malo neposreceno. Ampak dokler imas opravka s policajem, ne s stacionarnim radarjem, se da taksne stvari v avstriji zmenit.

bluefish je 31. avg 2021 ob 22:55 izjavil:

Ok, Francozi imajo svoje razloge.
V povezavi z načeto debato me bolj zanimajo argumenti zagovornikov omejitve v Sloveniji. Konkretno v Ljubljani, ki je glede tega najpogosteje izpostavljena.

Zame je že dovoljsen razlog da se spravijo avtomobili iz centra (čimdalje kolikor je možno znotraj ringa). Da se domačini odločijo za kolo če ravno ne gredo po cel prtljažnik v trgovino (kot recimo na Nizozemskem) in da "tujci" pustijo avto na p+r. S tem ko povecas stevilo ljudi na kolesu se tudi kultura do commute kolesarjev poveča ker če si sam med njimi boš dosti bolj pazil na njih. Vzor bi morala biti Nizozemska kjer je dosti razvitejša družba ampak obenem se skoraj vsi vozijo s kolesi in jim dež, mraz ni ovira kot par snežinkam tukaj. Poglej koliko ljudi je vsakdan samih v avtu, prostora zasedejo ogromno, prehitevajo jih kolesa, rešilci se komaj prebijajo skozi,...

Predvsem bi morali v Sloveniji spet omejiti dostavo po teh centrih na ure pred gužvo. Zdaj ti kombiji in mali tovornjački delajo sranje povsod.

Ustavi sredi ceste in zapre promet na celi Celovški. Večkrat videno, ker se mu ne da parkiratio v stranki ulici in iti 100m peš.

Omejitev 30 km/h je za vpadnice brez zvezte. Že tako se folk nikamor ne spravi, recimo celovška ima omejitev 70, pa pol folka vozi 50. ker se boji radarja, ki je tam nekje... Ko bo 30, bodo vozili 20...

London ima to cisto solidno urejeno: Ce se zelis furat z avtom po centru bos za to pac tudi placal.

Gagatronix je 1. sep 2021 ob 09:40 izjavil:

London ima to cisto solidno urejeno: Ce se zelis furat z avtom po centru bos za to pac tudi placal.

Denar sveta vladar. Najebejo pa plebejci.

Morate razumeti, da omejitev 30 km/h velja le za občino Pariz in ne za celotno mesto Pariz*. Možno, da imajo sosednje občine podobno (npr. Versailles, St Denis, ...). Občina Pariz obsega v glavnem notranjost notranje obvoznice (périphérique) in nekaj parkov izven nje. V bistvu je périphérique zgrajena na mestu najmlajšega obrambnega zidu. Tu se lepo vidi. Če pogledate pobližje, gre to za zelo gosto pozidano območje. Jasno, v občini živi več kot dva milijona ljudi.
Razen na velikih bulvarjih več kot 30 km/h ni smiselno. Na RTVju so pisali, da bo périphérique ohranila 70 km/h in Elizejske poljane 50 km/h. Slednjo omejitev bodo po mojem ohranili tudi nekateri drugi bulvarji.

Če skaliramo na Ljubljano, je to podobno, kot če bi znotraj mestnega obroča (in ne obvoznice) naredili cono 30. Kar večinoma že itak je.

Na RTVju je pisalo, da je v nekaterih mestih po Evropi že splošna omejitev 30 km/h. Med njimi je tudi Grenoble**, kjer živim. Sicer nimam avta in vozim redko, ampak vseeno. V praksi tega ne opaziš. Vse večje ceste, po katerih greš z enega konca mesta na drugega, imajo omejitev 50 km/h.

Cono 30 bi lahko razglasili tudi v Ljubljani in bistvene razlike v pretočnosti ne bi bilo. Učinek je simboličen. Toda po mojem pomemben, ker ljudem sporoča, da so mesta za njih in ne za avtomobile.

* BTW, če se pravilno spomnim ima približno polovico vseh občin v EU-15. Mimogrede, občina Pariz ima lahko župana šele od leta 1977.
** Mesto Grenoble je približno enake velikosti kot Ljubljana ali malenkost večji. Spet omejitev velja samo za občino Grenoble, ki šteje 160.000 prebivalcev.

ginekk je 1. sep 2021 ob 09:51 izjavil:

Če si sam seveda, ker če imaš male otroke, potem tudi bicikel več ne zadostuje.

Za dojenčke kolo seveda ni primerno, toda malo starejše se že da prevažati. Obstajajo kolesa z veliko košaro spredaj (primer) ali pa imaš prikolico. Za večje otroke imaš pa kaj takega.

Kolega je letos začel trenirat svojega mulca, da bo lahko sam s kolesom prišel do šole. Prikolico bo zavzela njegova mlajša sestrica. Seveda se obleče palerine, če dežuje.

one too many je 1. sep 2021 ob 10:59 izjavil:

Kolega je letos začel trenirat svojega mulca, da bo lahko sam s kolesom prišel do šole. Prikolico bo zavzela njegova mlajša sestrica. Seveda se obleče palerine, če dežuje.

Ko sem bil v Hamburgu, je bil to normalen jutranji pojav.

Mama/fotr z enim, dvema mulcema, gasa v vrtec/šolo. Ko je deževalo, so imeli dežne hlače/jakno. Videl sem jih tudi že pri nas...

Prevbozno sredstvo je bilo vse mogoče, od prikolic, do koles in poganjalčkov...

Sam pri nas ne šole, ne vrtci nimajo garderobe, kjer bi lahko pustil mokre stvari. Se pričakuje da pripelješ v šolo suheha froca...

Če bi bilo to podobno državi (ali pa katerakoli druga), bi promet reševala drugače, z ločevanjem uporabnikov.
Trenutno so rešitve ravno kontra temu. Na cesto se tlači popolnoma vse, upošteva se najšibkejši člen in blokira tiste, za katere so ceste zgrajene. In ki so jih, vsaj teoretično, tudi plačali.
Brez avtomobilov bi bile mestne ulice makadamske kozje steze.

one too many je 1. sep 2021 ob 10:59 izjavil:

ginekk je 1. sep 2021 ob 09:51 izjavil:

Če si sam seveda, ker če imaš male otroke, potem tudi bicikel več ne zadostuje.

Za dojenčke kolo seveda ni primerno, toda malo starejše se že da prevažati. Obstajajo kolesa z veliko košaro spredaj (primer) ali pa imaš prikolico. Za večje otroke imaš pa kaj takega.

Kolega je letos začel trenirat svojega mulca, da bo lahko sam s kolesom prišel do šole. Prikolico bo zavzela njegova mlajša sestrica. Seveda se obleče palerine, če dežuje.

Pa si pomislil, da imaš lahko tudi več kot enega? Jaz sem jih uspel narest množino. Že avti niso bili vsi primerni, kaj šele bicikel. Se pa zelo strinjam da naj čimveč sami hodijo, ko so malo večji. Dasiravno nekateri mislijo, da mora starš še 12 letnega mulca na vsakem koraku spremljat in ga imet na očeh. Neumno.

kuall je 1. sep 2021 ob 22:17 izjavil:

bluefish je 31. avg 2021 ob 22:06 izjavil:

Zakaj? Kaj je cilj?

Hočejo zmanjšat prostor, ki ga zavzemajo avti. Kar me malo bega. Če greš počasneje si še dlje na cesti, torej zavzemaš več prostora. Najbrž ciljajo na to, da bo vožnja tako zoprna, da se ljudje sploh ne bodo hoteli več vozit.
Je boljša rešitev zapora cest za avte, tako kot je v Ljubljani čist ok urejeno.

Edino kar bodo s tem dosegli je nekoliko boljsa varnost pescev (teoreticno), visja absolutna poraba goriva, slabsa kvaliteta zraka ter vec igubljenega casa.

Jaz pa ravno zaradi takih pacientov ne drvim.

Ko ga šmirgla, naj gre prej od doma ali pa naj me prehiti. Ima me, da bi si v avtu naredil tipko za aktivacijo zavornih luči. Da to začnem pritiskat med vožnjo.

starfotr je 3. sep 2021 ob 10:31 izjavil:

Glavnino hrupa ne proizvaja motor pač pa veter. Pri višji hitrosti je več hrupa.

Zraven prištej še gume...

Shegevara je 3. sep 2021 ob 10:39 izjavil:

Pri višjih hitrostih tudi trenje gume in asfalta. Zato tud pri višjih hitrostih električni avti sploh niso znatno tišji od bencinarja, medtem ko pri nižjih hitrostih so.

Električni avti so zelo uporabni v mestih. Glede na to, da se polovica časa stoji v koloni, so takrat tiho.

Za medkrajevna potovanja so pa tam, tam glede hrupa...

V povprečju 10 let stare traktorje, uvožene iz nemčije. To je nek slo standard. Takrat start stop še ni obstajal