Nekaj čudnega se dogaja: Zlogalasni TEŠ6 in premogovnik velenje na robu bankrota, govori se o zaprtju že letos

woroh4 je 15. jul 2021 ob 13:02 izjavil:

Kva pa teb ni? Stotine milijonov evrov izgube Teša in 2x preplačana cena gradnje je velik problem.

Stotine milijonov evrov izgube TEŠ-a je zaradi CO2 kuponov, ne zaradi drage in neučinkovite proizvodnje elektrike. Stotine milijonov bule bo imel HSE (ali davkoplačevalci prek drage elektrike) tudi, če bomo pozimi elektriko uvažali, ko ne bo lokalnih zelenih virov na voljo. Pick your poison.

2x preplačana cena gradnje je stvar korupcije. Tam naj opravi delo policija in sodstvo. Nima to veze s proizvodnjo elektrike.

Preveč se gleda bodočnost medtem, ko s(m)o zazrti v preteklost. TEŠ in JEK bomo enkrat zagotovo zaprli. A bo to čez 5 ali 50 let je povsem vseeno. Hkrati pa je na pohodu elektrifikacija prometa. Poleg alternativnih virov bo treba tudi razmisliti o naši industriji. Vprašati se bomo morali ali sploh še potrebujemo npr. tovarno aluminija ali železarne? Ali potrebujemo tudi druge energetsko potratne tovarne? Včasih so takšni obrati predstavljali ekonomsko moč, danes pa je ta v elektronih, bitih in bytih.
Kot je danes popularno- nič več ne bo, kot je bilo...

dild0idis je 15. jul 2021 ob 13:02 izjavil:

Iz tujine seveda vsi proizvajajo ekološko sprejemljivo energijo ves čas, ali pa smo dvolični hinavci in samo premikamo svinjarijo iz Slovenije v druge države.

Hidroelektrarne ne bodo dala dovolj energije v primerjavi z NEK2, Avče je cool ideja, ki temelji na viških energije, v praksi predrago in premalo učinkovito.

Sonče ponoči ne delajo, ne delajo, če je oblačno, ...

Vetrnice ubijajo ptiče, ne delajo, če je premalo vetra, če je preveč vetra, ...

Iz tujine seveda vsi proizvajajo ekološko sprejemljivo energijo ves čas, ali pa smo dvolični hinavci in samo premikamo svinjarijo iz Slovenije v druge države.

Ne proizvajajo 100 % ekološko sprejemljive elektrike, kljub temu pa je zadeva daleč od prestavljanja svinjarije in hinavščine. Vidim da ne zastopiš kako zadeve delujejo, ali pa se samo delaš glupega (kar je še huje). Dejstvo je da tudi tuja elektrika vsebuje velik delež obnovljivih virov energije in dejstvo je da z medsebojnim trgovanjem med državami imajo vse vpletene države lahko precej večji delež obnovljivih virov energije kot bi jih drugače lahko imeli.

Hidroelektrarne ne bodo dala dovolj energije v primerjavi z NEK2

Viri, študije in analize jasno kažejo da se motiš:
mag. Andrej KRYŽANOWSKI*
asist. Anja HORVAT*
prof. dr. Mitja BRILLY*
MOŽNOSTI IZKORIŠČANJA ENERGETSKEGAPOTENCIALA V SLOVENIJI
http://mvd20.com/LETO2008/R32.pdf
"Delež izkoriščenosti je po glavnih vodotokih naslednji: Drava 98%, Soča 34% in Sava 18% (prevladujejo pretežno velike HE), pri manjših vodotokih pa je izrabljenega 25% potenciala, pretežno z malimi HE. Energetski bruto potencial slovenskih vodotokov je ocenjen na 19.440 GWh/leto. Od tega je tehnično izkoristljivega potenciala 9.145 GWh/leto, ekonomsko pa je možno izkoristiti med 7.000 in 8.500 GWh/leto. Trenutno je izkoriščenih 4.115 GWh/leto, kar predstavlja 45% celotnega tehničnega razpoložljivega potenciala. V elektroenergetski bilanci Slovenije predstavljajo hidroelektrarne dobro tretjino vse energetske proizvodnje."

Avče je cool ideja, ki temelji na viških energije, v praksi predrago in premalo učinkovito.

Tudi tu se motiš. Naša Avče je bila 12x cenejša od teš6 (Teš6 je bil 1400 milijonov, Avče pa 120 milijonov). In ne rabiš prav veliko skladiščnih kapacitet v obliki črpalnih da lahko implementiraš velik delež nestanovitnih virov.

Sonče ponoči ne delajo

Ja in? A zdej si pa toplo vodo odkril? Jasno je da ne delajo ponoči in to je ravno prav ker je ponoči tudi PORABA manjša. Če pa bi že lih na vsako silo hotel sončno energijo uporabljati ponoči jo pa tudi lahko v navezavi z zalogovniki energije v obliki črpalne elektrarne.

ne delajo, če je oblačno

Ni res, seveda delajo če je oblačno (z ustrezno manjšo močjo seveda).

Vetrnice ubijajo ptiče

Majhen davek za poceni in čisto elektriko. Važno je da ne ubijajo ljudi tako kot to dela teš6. Sicer pa je pobitih ptičev malo, problem je prenapihnjen in bilo je ugotovljeno da se delež pobitih ptičev zmanjša za 90 % če en krak veternice pobarvaš z črno barvo (googlej za študijo če ne verjameš).

ne delajo, če je premalo vetra, če je preveč vetra

Ja in? Noben ni rekel da bomo imeli 100 % samo nestanovitne vire, ampak lahko jih mamo pa brez problema 30 %. Danes jim mamo komaj 2 % v Sloveniji, torej še veliko jih lahko postavimo. Sicer pa obstajajo tudi "zalogovniki energije" v obliki črpalnih elektrarn (takšna kot je naša že zgrajena Avče).

Osebno menim, da je prava pot skladiščenje energije s katalitsko konverzijo v etanol.

Kje vidiš prednosti tega v primerjavi z skladiščenjem v obliki črpalne hidroelekrarne? Saj to veš da ima črpalna 80 % izkoristka, pretvorba v etanol in nazaj v elektriko pa komaj okoli 20 %.

Kakšne hidroelektrarne na teh naših hudournikih. To niso prave reke, če ti pretok skače iz 50m3/s na 1000m3/s na naliv v primeru Save. Poleg tega Sava pripada NEKu. Če ni zadost Save, vse zgornje hidroelektrarne lepo praznejo bazene.

Zadevo se enostavno reši z zajezitvijo. S stevilkami si močno pretiraval, pretok ene se sicer lahko spreminja (ne toliko kot si napisal tho), pa vendar povprečje vseh rek se ne spreminja veliko.

NEK2 bo pa tako zračno hlajen

NEKA2 NE BO, nihče ni tako neumen da bo zmetal 20 milijard v nek2 če pa lahko za 2 milijardi dobi toliko hidroelekrarn da nadomestijo nek2.

Realnost je obdržat TEŠ (nažalost) in NEK2.

NIkakor. Imamo hidro, sončne, vetrne (v kombinaciji z zalogovniki energije v obliki črpalnih), nizkotemeraturne geotermalne in plinsko Brestanico za rezervo če zagusti, dost mamo.

feryz je 15. jul 2021 ob 07:48 izjavil:

janezvalva je 15. jul 2021 ob 07:04 izjavil:

govora je o slabem gospodarjenju

V bistvu ne. Glavnina govora je o kuponih.
S političnimi kaznimi lahko vsako dejavnost narediš nerentabilno. Odveč. Predrago ...
Lahko pa jo narediš privlačno. Kot neuporabne sončnice, recimo.

Glavnina govora je o kuponih.
S političnimi kaznimi lahko vsako dejavnost narediš nerentabilno. Odveč. Predrago

1. Da kuponi SO in bodo zato ker prebivalci Evrope zdravlju škodljive svinjarije nočemo se je vedelo že pred gradnjo teša, ne vleči zdaj izgovorov iz riti.
2. Sončne celice so zelo uporabne, so eden izmed najcenejši in načistejših virov elektrike (če pa je nestanovtnih virov pod 20 do 30 % pa tudi ne povzročajo problemov, sedaj smo z sončnimi komaj na 2 %):
Eden najcenejših: Cost of electricity by source @ Wikipedia
Eden najčistejših:

Omenil sem ptiče, ker takoj, ko boš ti hotel postaviti dovoljšnjo količino vetrnic, se ti bo 101 ekolog oglasil.

Omenil sem, da ponoči in v oblačnem vremenu ne delajo, ker boš to moral z nečim zafilati.

Koliko Avč boš rabil, da boš ta primankljal pokril?

To si seveda dodal k ceni solarnih in vetrnih elektrarn ali ne?

ps: Pa sedaj govorimo, da gremo na vse na elektriko, koliko novih kapacitet bomo rabili za vse to?

Omenil sem ptiče, ker takoj, ko boš ti hotel postaviti dovoljšnjo količino vetrnic, se ti bo 101 ekolog oglasil.

Lahko namesto vetrnih sončne če te skrbijo ptiči. Realno pa ptiči niso problem, tako da lahko tiste "ekologe" kar ignoriraš. Oziroma pobarvaš en krak vetrnice na črno da se še tiste par ptičev ne zabije in ekologi bodo srečni.

Omenil sem, da ponoči in v oblačnem vremenu ne delajo, ker boš to moral z nečim zafilati.

V oblaćnem vremenu sončne DELAJO, ponoči pa je že tako ali tako manjša PORABA energije.

Koliko Avč boš rabil, da boš ta primankljal pokril?

Ene ki jih že imamo če imaš sonca in vetra pod 20 % in še ene dodatne če jih imaš 30 %, tako kažejo preračuni.

Koliko Avč boš rabil, da boš ta primankljal pokril?

Seveda, še vedno so najcenejše. Cena enih Avč je bila samo 0,12 milijarde, teš6 pa 1,4 milijarde.

Pa sedaj govorimo, da gremo na vse na elektriko, koliko novih kapacitet bomo rabili za vse to?

Za poganjat vse Slovenske avtomobile na elektriko rabimo 2400 GWh na leto, kar je komaj 15 % današnje proizvodnje. To lahko dobimo z okoli 8 hidroelekrarnami.

Smrekar1 je 15. jul 2021 ob 10:35 izjavil:

LeQuack je 15. jul 2021 ob 10:19 izjavil:

Tole je tudi prihodnost drugega tire čez nekaj let.

Kolikor vem Drugi tir ni elektrarna na gorivo, ki se je začelo umikati iz uporabe osem let preden smo se odločili graditi tako oslarijo.

Noja, ključna akterja sta ista. Tudi Drugi tir smo se odločili zgraditi leta 2005 in tudi traso so določili takrat.

Drugi tir je podobna bedarija. Namesto da bi vzeli predlagano vrjatno dekana strojne fakultete ki je 6x cenejša in ENAKO zmogljiva smo se odločili da povsem drugo traso, vrtanje skoraj cele trase pod zemljo, poseg v vodovarstveno območje in 6x večjo ceno. Cena drugega tira bo 3000 miljonov, ENAKO zmogljiva vrjanta Duhovnika bi bila pa samo 500 milijonov, poglej to (je ful zanimivo):

Tvoje mišljenje.

Dejstvo. Lastna cena novih jederskih elektrarn je zaradi BLAZNO drage gradnje dandanes NAJVIŠJA izmed vseh virov (včasih je bila relativnopoceni 30 let nazaj, danes je blazno draga). Poglej sem LCOE:
Cost of electricity by source @ Wikipedia

Osebno menim, da je NEK2 nujen že danes, jutri bomo pa f*** brez njega.

Ni. Lahko povsem enakovredno zadevo nadomestimo z drugimi viri in pridemo 10x ceneje skozi.

Avče boš filal pa kdaj in s čim?

Ponoči s solarnimi?

Avče boš filal z viški, takimi ali drugačnimi, tudi z sončnimi lahko preko dneva. Krivulja porabe zgleda takole:
https://www.eles.si/prevzem-in-proizvod...

a_borlak je 15. jul 2021 ob 14:27 izjavil:

Nisem bral vsega, ampak Dunaj in še kakšno mesto ima lastno sežigalnico smeti, hvalijo se z bolj čistim zrakom, le pri nas to nikakor ne gre skozi ... TEŠ6 je idealna priložnost, ker lignita ne bo več.

miha98 je 15. jul 2021 ob 11:01 izjavil:

Jah kaj jaz zdaj vidim bi bilo najboljše predelava na smeti.. pač pol tedna na smeti pa pol tedna na lignit... sežigalnica odpadkov...

1. Dunajska je 60 MW, Slovenska bi bila 10x večja (600 MW), zadevi nista primerljivi.
2. Avstrijci so zadevo bogato in precizno opremili z filtri, kar je nekaj kar Slovenci niso sposobni.

Zadevi nista primerljivi, sežig takšnih količin odpadkov v Sloveniji bi pomenil okoljsko in zdravstveno katastrofo.

bbbbbb2015 je 15. jul 2021 ob 11:15 izjavil:

WhiteAngel je 15. jul 2021 ob 09:12 izjavil:

feryz je 15. jul 2021 ob 07:48 izjavil:

janezvalva je 15. jul 2021 ob 07:04 izjavil:

govora je o slabem gospodarjenju

V bistvu ne. Glavnina govora je o kuponih.
S političnimi kaznimi lahko vsako dejavnost narediš nerentabilno. Odveč. Predrago ...
Lahko pa jo narediš privlačno. Kot neuporabne sončnice, recimo.

+1

Elektrika se draži in TEŠ tolče izgubo izključno zaradi plačevanja CO2 kuponov, katerih cena je šiš miš, kakor jo določa prosti trg prek "zelene" politike. Mojemu strežniku, TČ in žarnici na stropu je pa vseeno za politiko - po kablu mora priti tistih nekaj kW izmeničnega toka.

Da se gremo zeleno, brezogljično družbo, je politična odločitev. Ne samo Slovenije, ampak EU tudi. Podobno agendo ima UK, Kitajska je rekla, da bodo imeli svojo agendo, ki pa bo tudi bolj ali manj brezogljična, na dolgi rok.

Za to se je vedelo že leta 2005 oz. še bolj 2010. Se strinjam, da bi lahko še navili hidro potencial, pa tudi sončnice bi se še dalo naviti. Postavi pa se vprašanje, če bomo to zmogli brez NEK2. Osebno menim, da ne. Vendar pa se bojim, da kogarkoli se pripusti h gradnji NEK2, bo zopet korupcija do daske.

Bomo zmogli brez NEK2, potencial imamo, to je dejstvo. Nima NEK2 danes nobenega smisla ker je blazno drag in lahko enakovredno zadevo v obliki drugih elektrarn zgradimo za 10x manj denarja. 10x večje položnice za elektriko zaradi novega NEKA si pa ne želi nihče.

Sedaj pa NEK, nafto, ter trda goriva zamenjaj z SE, vetrnicami in HE ter se čudi, koliko te to pride.

POPOLNOMA NAPAČNO SKLEPANJE! Električni avtomobil porabi 4 do 5x manj energije od bencinskega in dizelskega zaradi toliko večjega izkoristka! Povprečna poraba električnega avtomobila je 17 do 18 kWh na 100 km, bencinskega in dizelskega pa okoli 70 kWh na 100 km. Povprečen izkoristek dizla je 20 %, bencinarja 16 %, električnega pa 80 % (glej raziskavo spodaj, za porabo je seveda važen povprečni izkoristek vožnje, to da je maksimalen lahko tudi več nas ne briga). Tako da porabo nafte lahko kar deliš z 4 ali z 5. In povedal sem da je 15 % trenutne proizvodnje elektrike za AVTOMOBILE, poraba nafta pa je tudi za druge stvari. Konkretno povprečni avtomobil prevozi dnevno 31 km (statistika STAT). To pomeni da dnevno en avto porabi 6 kWh. Letno je to 2190 kWh (preprosto pomnožiš dnevno porabo z 365 dnevi v letu). Avtomobilov je okoli 1,2 milijona kar pomeni da vsi avtomobili NA LETO porabijo 2.628.000.000 kWh, kar je enako 2.628.000 MWh, kar je enako 2.628 GWh. Letna proizvodnja je okoli 16.000 GWh na leto, kar pomeni da vsi Slovenski avtomobili porabijo 16 % proizvodnje.

Avče ipd. niso pridelovalci energije, ampak samo zalgovoniki.

To vsak ve, ne odkrivaj tople vode, ker ti škodi.

dild0idis je 15. jul 2021 ob 09:35 izjavil:

Slišal sem, da se je TEŠ6 gradil samo, da imamo backup za NEK2 in brez backupa ne more biti NEK2.

Če je to res, je imel TEŠ6 celo nek point, če NEK2 ne bo, lahko TEŠ6 danes podremo in damo račun vsem, ki so sodelovali pri tem projektu, od SD, SDS, naprej, ...

Trenutno jim račun lahko izstaviš samo tako, da jih ne voliš. Jaz jih ne bom.

telexdell je 15. jul 2021 ob 11:48 izjavil:

PrimoZ_ je 15. jul 2021 ob 08:49 izjavil:

Kaj pa je JJ drugega kot prefarban komunist

Po tvojem je ozdravljeni alkoholik ali kadilec ali narkoman še vedno alkoholik, kadilec in narkoman? Pomisli vsaj malce, preden vržeš ven takšno neumnost.

Če še vedno pije, kadi ali se drogira, je še vedno alkoholik, kadilec ali narkoman. Kakor je tudi komunist še vedno nekdo, ki se zateka k komunističnim metodam, dasiravno govori, da je anti-komunist.

Da, še vedno moraš zamenjati v naslednjih 20 letih NEK

Drži in to lahko naredimo z kombinacijo hidro, sončnih, črpalnih in veternih.

obenem pa trdiš, da se moramo znebiti vseh elektrarn, ki niso ekološko sprejemljive.

Teš6 ne rabimo prav porušiti, lahko ga ohranimo da ga zaženemo nekajkrat na leto za par ur če bo kdaj kriza. Ker dejstvo je da manj kot obratuje manjšo škodo za zdravje bo povzročil.

od hidro in obnovljivih virov danes dobimo samo 15%.

Hidro JE obnovljivi vir in od hidro dandanes dobimo kar tretjino vse elektrike.

Sedaj pa vseh te slabe vire zamenjaj s SE, HE, vetrnicami, ter Avčami in naredi izračun

Prej sem ti že podrobno razložil pa ŠE VEDNO NISI POŠTEKAL. Ne zamenjuje se to kar tako. Električni avto porabi 4 do 5x MANJ energije od naftnega ki ga namenja. To moreš upoštevati! Toplotna črpalka zrak voda za vsako enoto električne energije dobi še 3 enote energije iz okolice gratis. To moraš tudi upoštevati. Da boš bolje zastopil, naša raba energije bo MANJŠA kot bi sicer bila zaradi teh dveh dejavnikov.

ko se ti zgodi nemški primer in se ti sistem podre in uvažaš čisto energijo iz poljskega TEŠA oz. plačuješ ostalim, da sprejemejo tvojo proizvedeno elektriko.

Ne, nič ne plačuješ drugim. Avče imamo ko je energije preveč pač črpamo vodo gor in jo spuščamo dol ko jo je premalo. Ene Avče imamo, še ene ali dvoje lahko tudi zgradimo. Poleg tega lahko uvedeš še da je cena elektrike variabilna in ko je elektrike preveč znižaš njeno ceno (ni treba nič plačevat drugim da jemljejo). Z znižanjem cene povečaš porabo (polnit se začnejo električni avtomobili, boljlerji v domovih, Talum ipd). Teš6 ne porušiš ampak samo zaustaviš. Če bo teš6 obratoval samo nekaj ur NA LETO, ne bo bistvene škode za zdravje. Če bo ceneje kupiti štrom ga kupiš, drugače pa laufaš plinsko Brestanico in če res zagusti lahko za par ur na leto vžgeš tudi teš.

dio1ds in ostali: Oglej si ta dva posnetka o drugem tiru in mi povej svoje mnenje:

dild0idis je 15. jul 2021 ob 18:31 izjavil:

Poraba električne energije se, čeprav imamo čedalje bolj energetsko varčne naprave, viša in se bo v prihodnosti še bolj višala, ker bo čedalje več naprav uporablalo eleketrično energijo.

Ne razumeš kaj sem ti povedal. Ti bom še enkrat skopiral, pa prosim preberi počasi ker počasi dojemaš:
"Ne zamenjuje se to kar tako ena proti ena! Električni avto porabi 4 do 5x MANJ energije od naftnega ki ga namenja. To moreš upoštevati! Toplotna črpalka zrak voda za vsako enoto električne energije dobi še 3 enote energije iz okolice gratis. To moraš tudi upoštevati. Da boš bolje zastopil, naša raba energije bo MANJŠA kot bi sicer bila zaradi teh dveh dejavnikov. Ne zamenjuje se to kar tako ena proti ena, NE zamenja se kar ena enota energije nafte za eno enoto energije elektrike. Torej menjalno razmerje pri nafti ni 1:1, ampak je 5:1. Za vsakih 5 enot energije nafte, rabimo 1 enoto elektrike."

Sicer pa je poraba elektrike že več kot desetletje precej konstantna.

woroh4 je 15. jul 2021 ob 18:57 izjavil:

Sicer pa je poraba elektrike že več kot desetletje precej konstantna.

Tole ni poraba elektrike, ampak je poraba energije, ki obsega od vozil, elektrike in kurjave.

Pa še tu se ti počasi z leti dviguje poraba energije, čeprav se poraba goriv zmanjšuje.

Stirnjam se s teboj, da električni prevoz ne bo porabil enako energije, ampak cca 1/3 oz. 1/5 kakor sedaj porabi vozilo na bencin oz. diesel, vendar razlaga se, da je treba zamenjati vse termoelektrarne, nuklearne, plinske elektrarne z elektrarnami na okolju bolj prijazne vire.

Sem ti pokazal uradne podatke, kako danes pridobivamo energijo, zanima me, kako in kdaj je tvoj rok, da to izvedemo?

Sam pravim, da brez NEK2 to ne bo šlo, ti razlagaš, da je dovolj HE, s pomočjo SE in vetrnic in z zamenjavo energenta prevoznih sredstev.

Približno vemo, koliko bi bil strošek NEK2, vemo tudi lokacijo, kje boš postavil vetrnice, kam boš dal SE itd., Avče zalogovnike ipd., za HE približno vemo, čeprav glede na današnji pretok je to slaba napoved, sploh glede na vse poplave in okoljske spremebe, ki se nam dogajajo.

V Nemčiji imajo s prehodom na SE velike probleme, pa jih imamo za dokaj urejeno državo, predstavljaj si probleme v Sloveniji...

Tole ni poraba elektrike, ampak je poraba energije, ki obsega od vozil, elektrike in kurjave.

JAOOO, as ti glup ko štanga jaooo. Vijolična barva v tabeli JE poraba elektrike! To bi mogel razbrati sam, koliko si ti sploh star da ti takšne osnovnošolske stvari ne grejo. Od 2010 je debelina vijolčnega pasu približno konstantna, kar pomeni da je tudi poraba elektrike približno konstantna.

Pa še tu se ti počasi z leti dviguje poraba energije, čeprav se poraba goriv zmanjšuje.

Zadnje desetletje se ne dviguje (od 2010 do danes), ampak ostaja pretty much konstantna.

termoelektrarne, nuklearne, plinske

Termoelekrarne: DA, naj se zamenja z drugimi viri
Nuklearne: NE, naj se jih uporablja dokler se jih lahko. Novih pa se naj ne gradi ker so BLAZNO drage.
Plinske: NE, uporabljamo jo lahko po potrebi (čim manj tho, ampak po potrebi).

Sem ti pokazal uradne podatke, kako danes pridobivamo energijo, zanima me, kako in kdaj je tvoj rok, da to izvedemo?

Ti govoriš o VSEJ enegiji (verjetno si zamešal), govorila pa sva o porabi ELEKTRIČNE ENERIJE.

Sam pravim, da brez NEK2 to ne bo šlo, ti razlagaš, da je dovolj HE, s pomočjo SE in vetrnic in z zamenjavo energenta prevoznih sredstev.

Jedrska Krško bo obratovala še do 2040, do takrat imamo VEČ KOT ZADOSTI časa da jo nadomestimo z hidro, sončnimi, vetrnimi, geotermalnimi in plinskimi, vse skupaj seveda v navezi z črpalnimi. Teš6 pa je treba ustaviti in nadomestiti čim prej ker tolče ogromno zgubo, ter hkrati povzroča še ogromno škodo za zdravje (nekaj kar NEK ne dela).

woroh4 je 15. jul 2021 ob 18:57 izjavil:

dild0idis je 15. jul 2021 ob 18:31 izjavil:

Poraba električne energije se, čeprav imamo čedalje bolj energetsko varčne naprave, viša in se bo v prihodnosti še bolj višala, ker bo čedalje več naprav uporablalo eleketrično energijo.

Ne razumeš kaj sem ti povedal. Ti bom še enkrat skopiral, pa prosim preberi počasi ker počasi dojemaš:
"Ne zamenjuje se to kar tako ena proti ena! Električni avto porabi 4 do 5x MANJ energije od naftnega ki ga namenja. To moreš upoštevati! Toplotna črpalka zrak voda za vsako enoto električne energije dobi še 3 enote energije iz okolice gratis. To moraš tudi upoštevati. Da boš bolje zastopil, naša raba energije bo MANJŠA kot bi sicer bila zaradi teh dveh dejavnikov. Ne zamenjuje se to kar tako ena proti ena, NE zamenja se kar ena enota energije nafte za eno enoto energije elektrike. Torej menjalno razmerje pri nafti ni 1:1, ampak je 5:1. Za vsakih 5 enot energije nafte, rabimo 1 enoto elektrike."

Sicer pa je poraba elektrike že več kot desetletje precej konstantna.

Ah, je spet salabajzer elektrovozilni/fotovoltaicni/... (s 25 nicki) spet uzurpiral celo temo s svojim nakladanjem. Svetujem, da ga gladko ignorirate, ker sicer bo sla spet tema v franze.

woroh4 je 15. jul 2021 ob 19:30 izjavil:

Jedrska Krško bo obratovala še do 2040, do takrat imamo VEČ KOT ZADOSTI časa da jo nadomestimo z hidro, sončnimi, vetrnimi, geotermalnimi in plinskimi, vse skupaj seveda v navezi z črpalnimi.

V SLO bi lahko zgradili še nekaj HE, vetrovne & geotermalne odpadejo (še zlasti prve, saj večjih področji s stalnim vetrom skoraj ni), plinske imajo toplogredni odtis (pa še zemeljski plin je relativno drag), sončne elektrarne so čista utopija (nizka moč sončnega obsevanja v SLO + elektrarne so okolijsko sporne so, saj bi se morale razprostirati na velikih zemljiščih). Realni opciji HE & JE.

gus5 je 15. jul 2021 ob 21:56 izjavil:

woroh4 je 15. jul 2021 ob 19:30 izjavil:

Jedrska Krško bo obratovala še do 2040, do takrat imamo VEČ KOT ZADOSTI časa da jo nadomestimo z hidro, sončnimi, vetrnimi, geotermalnimi in plinskimi, vse skupaj seveda v navezi z črpalnimi.

V SLO bi lahko zgradili še nekaj HE, vetrovne & geotermalne odpadejo (še zlasti prve, saj večjih področji s stalnim vetrom skoraj ni), plinske imajo toplogredni odtis (pa še zemeljski plin je relativno drag), sončne elektrarne so čista utopija (nizka moč sončnega obsevanja v SLO + elektrarne so okolijsko sporne so, saj bi se morale razprostirati na velikih zemljiščih). Realni opciji HE & JE.

V SLO bi lahko zgradili še nekaj HE

Definitivno, še veliko njih bi lahko zgradili (najmanj podvojili bi lahko proizvodne kapacitete glede na analize hidropotenciala).
http://mvd20.com/LETO2008/R32.pdf

vetrovne & geotermalne odpadejo

Nič ne odpadejo, potencial za oboje imamo (nizkotemperaturne geotermalne na binarni cikel z potrebno temperaturo vode 50°C).

(še zlasti prve, saj večjih področji s stalnim vetrom skoraj ni)

Motiš se. Je.
Celovit pregled potencialno ustreznih območij za izkoriščanje vetrne energije; Strokovna podlaga za prenovo Akcijskega načrta za obnovljive vire energije (obdobje 2010–2020):
http://www.energetika-portal.si/fileadm...

plinske imajo toplogredni odtis (pa še zemeljski plin je relativno drag)

Oboje drži (toplogredni odtis plinskih je precej manjši od premoga tho), plin ni primeren za glavni vir, je pa primeren za rezervo ko drugih virov ni (recimo na hladno zimsko jutro ko je -20°C in imajo vsi navito ogrevanje in veter ne piha in sonce ne sveti).

sončne elektrarne so čista utopija

Niti podrazno niso utopija, zgradi se jih lahko brez problema do 20 do 30 % brez da bi imeli probleme z regulacijo, sončne so realnost, so poceni in čist vir:

nizka moč sončnega obsevanja v SLO

Moč sončnega obsevanja je relativno visoka, vsak inštaliran kilovat moči sončne elektarne ti proizvede 1200 kWh na leto. Če bi govoril za Anglijo bi ti dal prav, za Slovenijo pa nimaš prav.

elektrarne so okolijsko sporne so

Niso. V samo 1 letu do 1,5 leta proizvedejo toliko elektrike kot je bilo porabljene za njihovo izdelavo. Strupenih snovi ne vsebujejo. Reciklirati se dajo.

saj bi se morale razprostirati na velikih zemljiščih

Ni res. Poglej površino sončnih elektarn ki bi lahko napajalo celotno Ameriko (pod pogojem da bi energijo lahko shranjeval v velikem obsegu):

Sicer pa strehe so dandanes popolnoma neizkoriščene in streh je v Sloveniji dovolj za vse sončne kar jih rabimo.

Realni opciji HE & JE.

Realnih opcij je še precej, ne samostojno, ampak kombinacija hidro, sončnih, vetrnih, geotermalnih, bioplinskih in kogeracij. HE ja, JE pa dokler bo delala pač bo (predvidoma do 2040 ali 2045), nove pa se ne splača graditi ker bi stala dobesedno 10x več kot pa ista količina hidroelekrarn.

Veter in sonce nam ne moreta zagotavljati 600MWe ob pritisku na gumb.

Napačno. V kombinaciji z črpalno elektrarno ki služi za zalogovnik energije lahko zazgotavljata energijo ob pritisku na gumb.

Lahko postavimo array 2000MWp, pa se nam se vedno lahko zgodi, da bo ponoci ob stabilnem anticiklonskem vremenu brez vetra proizvodnja nula.

To je vsekakor možno, vendar je to izredno redka situacija. Takrat bi vlogo rezerva prevzela plinska elektrarna za tistih nekaj ur.

Vendar pa potrebujemo 100% pokritost potreb - ko so pogoji neugodni, so lahko neugodni po vsej Evropi. Takrat nimas cesa uvazat.

Seveda, 100 % pokritost potreb: plinska elektrarna za tistih nekaj ur.

To ni hipoteticni scenarij, to se dogaja.

Se, vendar izjemno redko.

Opcija je seveda, da furas OVE vecino casa, zadaj pa imas plinsko turbino na stand-by, da ti pokrije morebitne spice.

Evo, pa si že sam prišel do odgovora. :)

Druga opcija je, da postavis JE in imas generalno manj tezav z nihanjem proizvodnje in stabilnejse omrezje.

Jedrska ni opcija, razen če bi imel rad 10x dražjo elektriko kot danes! Poceni sanje draga resničnost: Zakaj je jedrska energija v zatonu in kakšni bi bili realni stroški izgradnje JEK2:
https://a9g3u8k4.stackpathcdn.com/wp-co...

Vprasanje je predvsem kaj se bolj splaca.

Ne, ni vprašanje. Hidro, sončne in vetrne, v navezi z črpalno elektrarno in plinska za rezervo, to se mnogo bolj splača. Jederska se ne splača niti podrazno.

Preko palca bi rekel jedrska

Niti podrazno. Zastarelo znanje imaš, jedrska se je splaćala 30 let nazaj kot je bila eden izmed najbolj poceni virov energije, dandanes je NAJDRAŽJI vir enerije:

Cost of electricity by source @ Wikipedia

plus cistejsa je

Ja, to pa je, ampak 10x dražja cena elektrike ni sprejemljiva. Čiste so tudi hidroelekrarne, sončne, vetrne ipd, le da so hkrati mnogo cenejše.

A zna kdo poljubno v parih stavkih povedat kdo dejansko zasluži s temi CO2 kuponi ?
Konča to v proračunu EU in se vsaj približno porabi za neke okoljevarstvene ukrepe ? Vse bolj se mi zdi, da imajo od teh kuponov korist samo borzni špekulanti.

A denar od emisijskih kuponov ostaja v Sloveniji. Steka se v podnebni sklad, v katerem naj bi se po hitrih ocenah nabralo že za najmanj 200 milijonov evrov. Pri tem pa se zaplete. "Žal pri nas, v Sloveniji, sklad ne funkcionira, kot bi moral - se pravi, da bi se ta sredstva potem dejansko porabljala za projekte, ki bi zmanjševala emisije toplogrednih plinov," opozarja strokovni svetnik Centra za energetsko učinkovitost na Inštitutu Jožef Stefan Tomaž Fatur.

"Ni čisto jasno in moram reči, da tudi strokovnjaki ne znamo zelo natančno opredeliti, kdo danes sploh prodaja kupone. Kupone imajo namreč pravico prodajati države. To pomeni, da so evropske države tiste, ki tudi kontrolirajo, kaj se s trgom dogaja," je za dejal Fatur.

Torej CO2 kuponi so samo prekladanje denarja iz levega žepa v desni.

PrimoZ_ je 22. jul 2021 ob 08:53 izjavil:

Spodbudne novice

https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/z-dr...

zakaj je to spodbudno? kaj pa prebivalci šaleške doline ki preplačeujejo ogrevanje že zdaj??? sam sem med njimi in me jezi ko 100hudičev!

Horas je 22. jul 2021 ob 10:12 izjavil:

PrimoZ_ je 22. jul 2021 ob 08:53 izjavil:

Spodbudne novice

https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/z-dr...

zakaj je to spodbudno? kaj pa prebivalci šaleške doline ki preplačeujejo ogrevanje že zdaj??? sam sem med njimi in me jezi ko 100hudičev!

Koliko te pride kWh?

Akira_ je 22. jul 2021 ob 09:06 izjavil:

A zna kdo poljubno v parih stavkih povedat kdo dejansko zasluži s temi CO2 kuponi ?
Konča to v proračunu EU in se vsaj približno porabi za neke okoljevarstvene ukrepe ? Vse bolj se mi zdi, da imajo od teh kuponov korist samo borzni špekulanti.

Tesla recimo.