motoristi na mejnem prehodu

Samael je 31. avg 2021 ob 09:31 izjavil:

Malcolm_Y je 31. avg 2021 ob 09:26 izjavil:

Ne ločiš argumentov od jamranja. V bistvu ti jamraš, kako drugi jamrajo. :)

Kašnih argumentov? Si povedal svoje, kar si imel povedati? Kdaj? Kaj je pa potem vse tisto tvoje jamranje, ki je sledilo temu iz dneva v dan?
Toliko enih frustracij in nezadovoljstva v življenju ... upam, da kljub temu vsaj enih dvakrat, trikrat na leto prideš mimo kakšnega mejnega prehoda in malce počakaš ... da ni vsa ta bolečina nad tegnobami, skozi katere osebno prihajaš na mejnih prehodih zaradi teh groznih motoristov zgolj plod tvoje velike domišljije.

Moram reči, da si prava perla.
Drugim očitaš, kar počneš sam. Sam si izjavil, da nisi motorist in da te njihovo početje ne moti. Sedaj pa se kar naprej vtikaš v tiste, ki jih pa takšno početje moti.

Eni pravimo, da je vrivanje motoristov neupravičeno in na škodo drugih.

Ti praviš, da je problem, ker mi tako gledamo na stvar.

Se ti zdi tvoj "argument" na nivoju? "Stop being poor" stil.

Napiše se ad hominem, ad homen pomeni "domov". Težko bi rekel, da so glede jamranja tu kakšne blodnje, saj je le-to povsem eklatantno prikazano v tej temi, pa tudi zmerljivk o egocentričnosti in mehkužnosti ni manjkalo. Četudi nas je par motoristov skušalo prikazati sliko z vidika motorista, ko gre v vročih dneh čez mejni prehod, se z zafrustrinamini ljudmi, ki želijo le s prstom kazati na napake drugih, res ni vredno ukvarjati.

Jaz bi pa rad pozval vse, ki so bili časovno oškodovani na mejnih prehodih, da seštejejo čas prebit za branje/pisanje v tej temi in se malo zamislijo.

First world problems imate.

Comandante je 31. avg 2021 ob 08:16 izjavil:

Bistvo problema je, da se nekateri vpikujete v zadevo, ki je zakonsko urejena in dovoljena. Ja, lahko se obesimo na vsako vejico v zakonu, in na koncu ugotovimo, da motoristi v bistvu ne smemo prehitevat, ker teoreticno ni izpolnjen nek banalni pogoj.

V praksi je zakon pisan tako kot je, da se motorist lahko pelje mimo kolone. Ja, zaradi tega boste ostali v avtih malo dlje cakali. Ce ne morete ziveti s tem, imate tri moznosti:

-ne hodite na Hrvasko
-pocakajte, da bo Hrvaska v Schengnu
-kupite si motor

Ali pa npr:
- peljete se na Slo obalo kjer ne rabiš čakat na mejnem prehodu
- glej prvo točko
- kupiš si voz na 4 kolesih (tukaj je zelo opevana Dacia na plin). Če se ti zelo toži po ledr jakni in hlačah jih imaš lahko vseeno gor, saj si lahko našopaš klimo.

Tolikokrat je bilo že razloženo, da vožnja mimo kolone ni obravnavana kot prekršek. Kot ubogega reveža pa s takšnimi zapisi predstaviš le samega sebe.

Potem ga pač problematiziraj, če ti paše, pa okrivi za to tako motoriste, kot voznike vozil, ki so jih spustil naprej. Precej jalovo početje, če s tem misliš resno.

Seveda lahko. Ko te nekdo spusti naprej, to pač ni vrivanje.

Kumbaja je 31. avg 2021 ob 17:02 izjavil:

ROFL, vsaka pravljica prav pride, da se opravičuje kršenje prometnih predpisov. Motorist ne sme začet s prehitevanjem, če ne ve, da ga bo lahko varno zaključil.

Prehitevanjem? Stoječih vozil? Kaj vse še ne bomo prebrali tu. A se nimaš ti za nekega kvazi pravnika? :D

Anyway, da ne boš sanjal in se zmišljeval:

Ali lahko motoristi prehitijo kolono vozil na mejnem prehodu? Zakaj moramo avtomobili čakati po več kot uro, motoristi pa kontrolo opravijo v minuti?”

Odgovor smo poiskali seveda pri PU Ljubljana, od kod nam je Nataša Pučko, predstavnica za odnose z javnostjo, odgovorila:

“Vožnja mimo je opredeljena v 53. členu Zakona o pravilih cestnega prometa. V 3. odstavku tega člena je navedeno, da je vožnja mimo kolone vozil, ustavljene na vozišču prepovedana, če se voznik po vožnji mimo ne bi mogel varno in brez oviranja vrniti na smerno vozišče v smeri, v kateri vozi, za kar je predpisana globa v znesku 120 €. V 4. odstavku tega člena je navedeno, da če je na smernem vozišču dovolj prostora, lahko motorist s primerno hitrostjo in pazljivostjo vozi mimo ustavljenega vozila ali kolone vozil po desni strani, razen, kadar so se vozila v koloni ustavila pred križiščem. Ustavitev pred mejnim prehodom ni ustavitev pred križiščem in »motorist«, ki vozi mimo kolone v skladu z določbo 4. odstavka tega člena, ni storilec prekrška po 3. odstavku 53. člena Zakona o pravilih cestnega prometa.”

Vir.

nekikr je 31. avg 2021 ob 17:55 izjavil:

Kaj pravi pa 4. odstavek? Ti odebelim tvoj prispevek: V 4. odstavku tega člena je navedeno, da če je na smernem vozišču dovolj prostora, lahko motorist s primerno hitrostjo in pazljivostjo vozi mimo ustavljenega vozila ali kolone vozil po desni strani,

Ja točno tako, ampak ti si se najbrž arbitrarno odločil, da ni dovolj prostora in te, ko stojiš v koloni, obvozijo najbrž po zraku.

nekikr je 31. avg 2021 ob 18:01 izjavil:

Ne vem kaj si hotel povedati...prehitevajo pa motoristi vedno po levi. Ne vem zakaj ne obvozijo kolone po desni, če je dovolj prostora? A ga ni? Ja, po levi prehitevati pa ne gre skladu s tem kar si nalimal. Bo šlo? Prehitevanje, obvoz, 4 člen in to?

Jaz zagovarjam to, kar sem prilimal, ne to, kar je tvoj namišljen scenarij. Kje v mojem pisanju si pa razbral zagovarjanje vožnje po levi - prosim, če mi pokažeš? Tam kjer se kršijo prometni predpisi se kršijo, tu ni dileme, ampak jaz sem ti prilimal, kaj pravijo predpisi, s katerimi se pa tudi ne moreš sprijazniti. Ali pač?

Pojdiva po točkah:

1.

ROFL, vsaka pravljica prav pride, da se opravičuje kršenje prometnih predpisov. Motorist ne sme začet s prehitevanjem, če ne ve, da ga bo lahko varno zaključil.

2. Prideš ti in ves hud zapišeš:

Prehitevanjem? Stoječih vozil?

Potem nalimaš nekaj, kjer izrecno piše, da ne smeš prehitevati, lahko pa obvoziš po desni. Na to te opozorim in sedaj praviš, da zagovarjaš kar si prilimal? Prilimal si pa točno to, kar ti je v osnovi hotel povedati. Da se po levi ne prehiteva stoječe kolone, če se ne moreš varno in brez vrivanja vrniti v kolono. Kaj točno ti tukaj dela težave?

Kumbaja je 31. avg 2021 ob 18:49 izjavil:

Samael je 31. avg 2021 ob 17:51 izjavil:

Kumbaja je 31. avg 2021 ob 17:02 izjavil:

ROFL, vsaka pravljica prav pride, da se opravičuje kršenje prometnih predpisov. Motorist ne sme začet s prehitevanjem, če ne ve, da ga bo lahko varno zaključil.

Prehitevanjem? Stoječih vozil? Kaj vse še ne bomo prebrali tu. A se nimaš ti za nekega kvazi pravnika? :D

Anyway, da ne boš sanjal in se zmišljeval:

Ali lahko motoristi prehitijo kolono vozil na mejnem prehodu? Zakaj moramo avtomobili čakati po več kot uro, motoristi pa kontrolo opravijo v minuti?”

Odgovor smo poiskali seveda pri PU Ljubljana, od kod nam je Nataša Pučko, predstavnica za odnose z javnostjo, odgovorila:

“Vožnja mimo je opredeljena v 53. členu Zakona o pravilih cestnega prometa. V 3. odstavku tega člena je navedeno, da je vožnja mimo kolone vozil, ustavljene na vozišču prepovedana, če se voznik po vožnji mimo ne bi mogel varno in brez oviranja vrniti na smerno vozišče v smeri, v kateri vozi, za kar je predpisana globa v znesku 120 EUR. V 4. odstavku tega člena je navedeno, da če je na smernem vozišču dovolj prostora, lahko motorist s primerno hitrostjo in pazljivostjo vozi mimo ustavljenega vozila ali kolone vozil po desni strani, razen, kadar so se vozila v koloni ustavila pred križiščem. Ustavitev pred mejnim prehodom ni ustavitev pred križiščem in »motorist«, ki vozi mimo kolone v skladu z določbo 4. odstavka tega člena, ni storilec prekrška po 3. odstavku 53. člena Zakona o pravilih cestnega prometa.”

Vir.

Ce bi bil vsaj pol pismen in 10% tako pameten kot si domisljas bi videl, da se v tem odgovru direktno izgne vprasanju in odgovarja povsem nekaj drugega. Nihce ne oporeka motorjem voznje mimo po desni, ampak govorimo o rinjenju v kolono, kar pa si v svojih citatih modro spregledal.

Ce pa bi recimo temo vsaj prebral bi videl da smo tocno o tem clanku govorili v zacetku teme.

A na začetku teme, ko si z "multiple personality disorder" objavljal pod nickom @UganiKdo? A si tudi takole kdaj malce pritrdiš samemu sebi tu pa tam al kaj je razlog, da s sockpuppet multi računi goniš v isti temi iste reči?

No, nekako ti je vseeno uspelo spregledati, da je tole povsem drugi vir (PU Ljubljana, prej je bila inšpektorica, a ti dam še odgovor PU MB?) ampak ti vidiš itak v vseh virih, kjer ti ne dajo prav, izogibanje, ane ... hkrati pa omenjaš prehitevanje stoječe kolone. A ti, ki bojda prehitevaš stoječe vozilo, sploh imaš vozniški izpit?

mirator je 31. avg 2021 ob 18:14 izjavil:

Samael je 31. avg 2021 ob 17:51 izjavil:

Ustavitev pred mejnim prehodom ni ustavitev pred križiščem in motorist, ki vozi mimo kolone v skladu z določbo 4. odstavka tega člena, ni storilec prekrška po 3. odstavku 53. člena Zakona o pravilih cestnega prometa.

Pa si ti svoj citat sploh prebral? Ustavljanje pred mejnim prehodom po vožnji mimo (jasno v skladu s 4. odstavkom) ni prekršek, o čemer nihče ne dvomi. Mi govorimo o vrivanju po vožnji mimo, kar pa zakon niti ne prepoveduje niti ne dovoljuje, je pa etično oz. moralno očitno močno sporno. In o tem tukaj teče debata.

Ne bo držalo. Naš faliran pravnik z multiple računi (Kumbaja, UganiKdo... ) v tej temi, je zgoraj žugal s predpisi. Pa dajte se že zmeniti no a gre za kršenje predpisov ali moralno sporno dejanje.
Kaj pa potrjevanje lastnega mnenja v debati s pomočjo multi računov je kršenje pravil ali moralno sporno dejanje? No, bo Kumbaja povedal to.

Kumbaja je 31. avg 2021 ob 19:55 izjavil:

A na začetku teme, ko si z "multiple personality disorder" objavljal pod nickom @UganiKdo? A si tudi takole kdaj malce pritrdiš samemu sebi tu pa tam al kaj je razlog, da s sockpuppet multi računi goniš v isti temi iste reči?

dobra fora, v vsaki temi se najde kekec, ki mi podtika 1001 nick.

"Ce pa bi recimo temo vsaj prebral bi videl da smo tocno o tem clanku govorili v zacetku teme."
A da smo? Kako, če tebe kao sploh bilo ni v začetku teme. A si pozabil, da si takrat objavljal pod drugo identiteto?

"da se v tem odgovru direktno izgne vprasanju in odgovarja povsem nekaj drugega."
Ja, točno to si mi rekel tudi pod nickom @UganiKdo, medtem ko je šlo danes za drugi članek, pa si to spregledal. Malce si se zaštrikal.

Mimogrede, saj nisem edini na forumu, ki je zadnje čase opazil, da uporabljaš oba nicka - v tem primeru celo v isti debati, kar je svojevrstna neumnost. Kot da moraš res z multi računi dvigovati veljavo lastnemu mnenju in potrjevati svoj prav.
Kekec.

Vse zgolj iz: motoristi na mejnem prehodu
(tip sicer z obema nickoma hkrati prihaja tudi v druge teme)

UganiKdo je 28. jun 2021 ob 16:20 izjavil:

ROFL

UganiKdo je 28. jun 2021 ob 16:20 izjavil:

za reveža tvojega kova

UganiKdo je 29. jun 2021 ob 15:11 izjavil:

Če revček še nisi opazil

UganiKdo je 29. jun 2021 ob 17:41 izjavil:

ROFL, še kar jokaš dalje

UganiKdo je 29. jun 2021 ob 17:41 izjavil:

bogi revček.

UganiKdo je 30. jun 2021 ob 14:41 izjavil:

Bogi dementni revcek.

UganiKdo je 30. jun 2021 ob 15:25 izjavil:

Si me zamenjal za revčka po imenu

UganiKdo je 30. jun 2021 ob 15:28 izjavil:

ROFL in revček še kar jamra...

UganiKdo je 30. jun 2021 ob 15:58 izjavil:

revček mali.

UganiKdo je 1. jul 2021 ob 17:34 izjavil:

revež nisi sposoben

UganiKdo je 1. jul 2021 ob 17:34 izjavil:

za revčke tvojega

UganiKdo je 1. jul 2021 ob 17:34 izjavil:

Ampak za revčke

UganiKdo je 27. jul 2021 ob 14:32 izjavil:

A si ti revez

UganiKdo je 27. jul 2021 ob 14:35 izjavil:

ce bi revez

UganiKdo je 30. jul 2021 ob 18:29 izjavil:

Rofl, izjavi revcek,

UganiKdo je 31. jul 2021 ob 00:15 izjavil:

ROFL, in kaj si ti revček

UganiKdo je 28. jun 2021 ob 23:43 izjavil:

kekci

Nato na sceno pride še @Kumbaja

Kumbaja je 31. avg 2021 ob 19:55 izjavil:

kekec

Kumbaja je 31. avg 2021 ob 09:39 izjavil:

si revež

Kumbaja je 31. avg 2021 ob 14:35 izjavil:

bogega reveža

Kumbaja je 31. avg 2021 ob 15:55 izjavil:

ubogi reveži

Kumbaja je 31. avg 2021 ob 17:02 izjavil:

ROFL

Kumbaja je 31. avg 2021 ob 18:49 izjavil:

Ce pa bi recimo temo vsaj prebral bi videl da smo tocno o tem clanku govorili v zacetku teme.

(tu se je zaštrikal - njega z nickom @Kumbaja v začetku teme sploh bilo ni, objavljal je pod nickom @Uganikdo, medtem ko sploh nismo govorili o tem članku, temveč podobnem, pa je spregledal)

Pa še enkrat mi pove, kar mi je že tedne nezaj, ko je bil še @UganiKdo, pri tem pa niti opazil ni, da komentira drugi, novo prilepljen članek:

UganiKdo je 28. jun 2021 ob 16:20 izjavil:

se citirana inšpektorica modro izogne jasnemu odgovoru

Kumbaja je 31. avg 2021 ob 18:49 izjavil:

bi videl, da se v tem odgovru direktno izgne vprasanju

Mimogrede, z obema identitetama rad uporabiš tudi "1001" krat pojem.
Ne "stokrat" ali kaj podobnega, temveč natančno "1001", ki je poleg masovnega ozmerjanja ljudi z "reveži" neke vrste your thing.

Dovolj je, da gre človek zgolj skozi "zadnje prispevke" obeh identitet, CTRL+F in išče: 1001
https://slo-tech.com/forum/c122788
https://slo-tech.com/forum/c85362

V osnovi to niti ne bi bilo tako moteče, če ne bi za voljo izsiljevanja lastnega mnenja uporabljal obe identiteti skupno v istih temah. In tako, ko preko obeh identitet goreče zagovarjaš isto mnenje hkrati pa žališ druge, si največji šizofrenik tu ti.

LOL, potem so pa motoristi tisti "reveži"

Dvomim, da je res. Morda se motim, a z Lakotnikom sva imela par debat, pa je ostremu slogu navkljub bil bistveno drugačnih mnenj.

Saj smo že vse povedali, sedaj je samo še pospravljanje kozarcev in hoja po limastem parketu.

No, sedaj, ko vemo kdo je kdo pa me vseeno zanima mnenje na tole:
Jaz sem izjavil:

Ustavljanje pred mejnim prehodom po vožnji mimo (jasno v skladu s 4. odstavkom) ni prekršek, o čemer nihče ne dvomi. Mi govorimo o vrivanju po vožnji mimo, kar pa zakon niti ne prepoveduje niti ne dovoljuje, je pa etično oz. moralno očitno močno sporno. In o tem tukaj teče debata.

Replika samaela:

Ne bo držalo. Naš faliran pravnik z multiple računi (Kumbaja, UganiKdo... ) v tej temi, je zgoraj žugal s predpisi. Pa dajte se že zmeniti no a gre za kršenje predpisov ali moralno sporno dejanje

Mislim, da sem razločno zapisal, da vrivanja zakonodaja ne obravnava eksplicitno, da pa je moralno sporno.
Torej pričakujem od tebe @samael, da razložiš, kaj v moji trditvi ne bo držalo in podaš svoje mnenje ali je vrivanje zate moralno sporno ali ne.

Epic
@samael-a za moderatorja!!

mirator je 27. jun 2021 ob 20:53 izjavil:

Nekaj dni nazaj sem v neki kontaktni oddaji na radiu, zasledil da se motoristi, na mejnih prehodih prehodih, preprosto prešlepajo, podobno kot v semaforiziranem križišču. Najprej sem se nekoliko nasmehnil, vendar potem uvidel, če to drži, da morotsti na mejnih prehodih v bistvu podaljšujejo čakalane vrste.
V križišču ni problem, če se motorist postavi v prvo vrsto, ker spelje bistveno hitreje kot avtomobil. Na meji, pa mora opraviti enak protokol, kot voznik avtomobila in prav tako podaljšuje čakalno vrsto.
Torej, me zanima, kakšne izkušnje imate.

Zadeva je v bistvu, kar se tiče zakonodaje, dokaj preprosta. Najprej moraš prepoznati razliko med prehitevanjem in vožnjo mimo (3. člen ZPrCP-ja).

33. »prehitevanje« je vožnja mimo drugega udeleženca cestnega prometa, ki se premika v isti smeri po prometnem pasu ali delu smernega vozišča, ki je namenjen prometu. Hitrejša vožnja ene kolone vozil od druge na cesti, ki ima najmanj dva prometna pasova za vožnjo v isto smer, ni prehitevanje;

53. »vožnja mimo« je vožnja mimo drugega udeleženca cestnega prometa, ki se ne premika, objekta ali ovire na vozišču;

Bistveno je torej gibanje in to mimo česar voziš. Kamna ne moreš prehiteti, lahko zgolj voziš mimo njega, medtem ko lahko drugega udeleženca ali prehitiš ali voziš mimo njega. Prehitevanje kolone (ki je nastala zaradi gostote prometa) je prepovedano vsem udeležencem v prometu, ne glede na to, kje se odvija, v tem primeru tudi pred mejo (52. člen ZPrCP-ja).

(1) Voznik ne sme prehitevati ali začeti prehitevati drugega vozila:
...
10. vozila ali kolone vozil, ki vozi z zmanjšano hitrostjo zaradi gostote prometa ali drugih razmer v prometu;
...

Vožnja mimo pa je enoslednim vozilom izjemoma dovoljena po desni, v kolikor ne gre za vožnjo mimo vozil, ki so ustavljena pred križiščem (mejni prehod to ni) in je za manever dovolj prostora ter ga lahko voznik varno izvede (53. člen ZPrCP-ja).

(3) Vožnja mimo kolone vozil, ustavljene na smernem vozišču, je prepovedana, če se voznik po vožnji mimo ne bi mogel varno in brez oviranja vrniti na smerno vozišče za vožnjo v smeri, v kateri vozi, ali nadaljevati vožnje po prometnem pasu, po katerem vozi.

(4) Če je v primeru iz prejšnjega odstavka na smernem vozišču dovolj prostora, lahko voznik enoslednega vozila s primerno hitrostjo in pazljivostjo vozi mimo ustavljenega vozila ali kolone vozil po desni strani, razen, kadar so se vozila v koloni ustavila pred križiščem.

Idealno bi torej bilo, da bi vozniki avtomobilov prepoznali stisko motoristov in zanje v koloni pred mejnim prehodom pustili dovolj prostora, podobno kot se na avtocestah formira pas za reševanje, motoristi ne bi silili naprej za vsako ceno, tudi mimo vozil v gibanju. Ampak, govorimo o vožnji na Balkanu in iz te moke ne bo kruha. Še kulturnega dialoga smo včasih nezmožni pa so samo besede.

Sam z veseljem spustim koga predse, še posebej rad, če mi je pred tem izkazal vsaj kanček spoštovanja.

Note: citati so iz Zakona o pravilih cestnega prometa (Uradni list RS, št. 82/13 – uradno prečiščeno besedilo, 69/17 – popr., 68/16, 54/17, 3/18 – odl. US, 43/19 – ZVoz-1B, 92/20 in 123/21)

Samael je 1. sep 2021 ob 13:21 izjavil:

Težave imaš z razumevanjem. O tem teče debata pri tebi...

Ne bom citiral vsega, ker je brez veze in škoda prostora. Moram ti pa reči, da kar se tiče podtikanja ima @Kumbaja (ali kdorkoli že je) glede tebe kar prav. Tudi meni neprestano podtikaš, kar jaz nikjer nisem niti zapisal, niti tako mislil. Ne vem, kje si pobral, da mešam prehitevanje in vožnjo mimo? Tudi nikjer nisem mešal prekrška z moralo.In najlažje je nekomu odgovoriti, da ima težave z razumevanjem, jih pa izgleda imaš ti sam.

Sedaj pa še retorično vprašanje: "Motorist pripelje mimo stoječe kolone do carinarnice in tam se mora ustaviti (sicer se bo zaletel v carinarnico). Kako bo sedaj prišel v vrsto, brez da ne bi oviral drugih?"
Retorični odgovor: "nikakor, razen, če ga bo nekdo prijazno spustil predse ali pa mejni policist ustavil kolono in motorista uvrstil v vrsto."

In na koncu. Nikar ne misli, da si kakšna izjema, če nekomu v prometu, četudi ti ne bi bilo treba, odstopiš prednost. Tak sem med mnogimi ali lahko celo rečem med večino, tudi jaz. Samo manjšina si lasti pravico, da se lahko vriva in če si bral to temo, jih je na forumu kar nekaj takih.

BV

Seveda ne mešate prehitevanja in vožnje mimo. Prehiteva se po levi, mimo se vozi po desni. Torej motoristi prehitevajo in ne vozijo mimo. Tako da nehajte fantazirat o vožnji mimo, ker to lahko izvaja v praksi samo kolesar. Še skuter težko.