Epic Games v čelnem spopadu z Applom in Googlom

driver_x je 18. avg 2020 ob 18:16 izjavil:

          je 18. avg 2020 ob 18:15 izjavil:

driver_x je 18. avg 2020 ob 18:12 izjavil:

A ni že pokojni Senna rekel nekaj v stilu, da dirkaš zato, da zmagaš. In če štartaš na kaj drugega kot prvo mesto, si že poražen. Ampak smo že malo zašli z debato.

Prav zanimivo bo spremljati, kako se bo zadeva odvijala. Bo kdo popustil, kdo spor še zaostril?

Bi si skoraj upal trditi, da bo Apple potegnil še kakšnega asa iz rokava.

.

Imaš kaj konkretnega v mislih?

driver_x je 18. avg 2020 ob 11:40 izjavil:

Benefit je na obeh straneh: upravljalec tržnice pobira provizijo v zameno za doseg, ki ga nudi ponudnikom vsebin. Model se čisto nič ne razlikuje od ljubljanske tržnice. Marže pa niso posledica samega modela, ampak pomanjkanja konkurence. Glede na pestrost vsebin v Google Palyu, Stramu, Appstoru in podobnih, je model očitno vzdržen za precej veliko število razvijalcev, kakor tudi uporabnikov.

Model se PRECEJ razlikuje od trznice. :) Zaradi tega, ker poleg trznice imas se trgovino, pa internet, pa mesnico, pa se marsikaj. :)

App store pa rece, da drugje kot pri njih ne smes prodajat in ce prodajas se drugje te bodo ven vrgli, za prodajo pri njih bodo pa zaracunali 30%. Drugam pa ne mores iti, ker ce gres drugam potem pri njih ne mores prodajati stvari. Hkrati pa omejijo tudi uporabnika, ker mu onemogocijo, da bi sel drugam in kupil storitev drugje. Predstavljaj si avto v katerega das lahko samo tiste dodatke, ki si jih kupil pri proizvajalcu. Samo original tepihe, original prevleke za sedeze, original gume, pokrove za kolesa, disavo za notranjost... Da o rezervnih delih ne govorimo. :)

To ni v nobenem primeru dobro za uporabnika.

49106 je 18. avg 2020 ob 11:40 izjavil:

BigWhale je 18. avg 2020 ob 11:35 izjavil:

Ce bi bil Apple preprican, da je vse ok, potem bi sel z veseljem na sodisce. :)

A se poslušaš, al sam trolaš? Kdo gre z veseljem na sodišče? Še za mastno plačane odvetnike dvomim, da vsi.

Al pa ce se ne bi delal tko neumnega. Jasno je, da ne gre nihce z veseljem na sodisce. Ampak nasprotniku gres polomit kolena takrat, ko si precej v dvomih, da bos zmagal. Ce si dovolj preprican, da bos zmagal gres na sodisce in zmagas in tisti, ki izgubi placa vse sodne stroske.

driver_x je 18. avg 2020 ob 11:45 izjavil:

BigWhale je 18. avg 2020 ob 11:35 izjavil:

Tko, da tistemu, ki te tozi zagrozis, da mu bos polomil rebra in noge, ce bo s tozbo vztrajal. To sedaj pocne Apple. :)

Saj to je menda jasno. Ni mi pa jasno, zakaj se takemu ravnanju čudite? V poslu si stalno tako ali drugače lomimo rebra.

Kako to mislis, zakaj se temu cudimo? Zato ker se tko obnasajo bullies in tisti, ki se gredo raje neposteno igro in gredo cez trupla, da pridejo do neke svoje zmage? A sosedu tud jabolka krades in se tolazis s tem, da to tud drugi delajo?

Ne gre za razgrajanje na tržnici ampak nesorazmerne delež. Plus tega za blokiranje vsebin nad katerimi nimajo kontrole. Prestavlja si da bi ms omejeval dostop do spletnih strani na webu.

49106 je 18. avg 2020 ob 19:57 izjavil:

MS je monopolist, apple pa ne.

Ibid.

V končni fazi vse preide na to da rabimo neke meje moči ki jo firma mora preseči da se ji to moč omeji. Te meje je zelo težko postaviti, ampak ko jih enkrat postaviš je edino pravilno enake meje tudi ostalih močnim igralcem na istem področju.

Če pogledamo področje general purpuse platform imamo trenutno 3 velike igralce, Windows 10, Android in iOS. Pravila za te 3 platforme morajo biti enake. Torej bodisi dovolimo Microsoftu popolni nadzor nad Windows 10 platformo, bodisi ostlima dvema igralcema nekaj nadzora odvzamemo.

49106 je 18. avg 2020 ob 20:03 izjavil:

Zakaj epic ne dovoli konkurenci, da ustvarja skine za njegove igre?

Ker gre za proper IP

Lonsarg je 18. avg 2020 ob 22:00 izjavil:

V končni fazi vse preide na to da rabimo neke meje moči ki jo firma mora preseči da se ji to moč omeji. Te meje je zelo težko postaviti, ampak ko jih enkrat postaviš je edino pravilno enake meje tudi ostalih močnim igralcem na istem področju.

To že vse imamo.

BigWhale je 19. avg 2020 ob 15:23 izjavil:

MrStein je 18. avg 2020 ob 23:29 izjavil:

BigWhale je 18. avg 2020 ob 19:17 izjavil:

Al pa ce se ne bi delal tko neumnega. Jasno je, da ne gre nihce z veseljem na sodisce. Ampak nasprotniku gres polomit kolena takrat, ko si precej v dvomih, da bos zmagal. Ce si dovolj preprican, da bos zmagal gres na sodisce in zmagas in tisti, ki izgubi placa vse sodne stroske.

Razen če ti tadrugi prej ne polomi kolena? Ker dvomi, da bo lahko zmagal?

Komu je pa Epic zacel lomit kolena? Epic je prekrsil Applov ToS in ker jih je Apple zabrisal ven, je Epic potem zvlekel Apple na sodisce, ker so mnenja, da je Applova praksa nekaj cesar Apple ne bi smel poceti. Apple je bil tisti, ki je zacel z lomljenjem kolen v stilu 'banal bomo cel unreal engine'.

Epic sploh ne toži zaradi tega, ker so jim banali Fortnite. Preberi si tožbo, jo imaš zgoraj linkano. Z lomljenjem kolen je v tem primeru začel Epic, z usklajeno akcijo kršenja pogodbe in tožbe. Ta glavna stvar v tem primeru je tožba, tisti ban je bil izsiljen bolj zaradi mobilizacije uporabnikov in kot dodatek k tožbi. Applov odgovor z banom UE je zato razumljiv. Pravzaprav bi bilo čudno, če bi ostalo samo pri temu. Predvidevam da imajo na zalogi še kaj, saj se je Epic spravil neposredno na Applov poslovni model.

Lonsarg je 19. avg 2020 ob 20:07 izjavil:

Tožba v primeru App Store pravil je v sivini in bo dolga.

Tožba glede bananja celotnega UE engina kot takega pa je jasna, Apple tle izgubi. Vprašanje pa je če Epic ob zmagi dobi dovolj odškodnine prisojene da se mu splača iti tako daleč. Pomoje se Epicu bolj splača popustiti Applu v vsemu za čas tožbe in potem to uporabiti kot dodatni argument na sami tožbi "lejte kako so nas izsiljevali in smo morali popustiti na vseh frontah ker so premočni".

Je pa res da Epic sam tle najbrž ne more zmagati, zmaga proti Applu in deloma tudi proti Googlu je možna le če se države same pridružijo tožbi aktivno.

Ni samo epic. Na EU komisijo je vložil tožbo že Spotify. Podpira jo pa še kar nekaj ponudnikov storitev. Kako se bo vse skupaj izšlo pa bog si ga vedi. Večina, ki jamra noče podat javne izjave ker to spet nasprotuje app store pravilom.

MrStein je 19. avg 2020 ob 20:38 izjavil:

BigWhale je 19. avg 2020 ob 15:23 izjavil:

MrStein je 18. avg 2020 ob 23:29 izjavil:

BigWhale je 18. avg 2020 ob 19:17 izjavil:

Al pa ce se ne bi delal tko neumnega. Jasno je, da ne gre nihce z veseljem na sodisce. Ampak nasprotniku gres polomit kolena takrat, ko si precej v dvomih, da bos zmagal. Ce si dovolj preprican, da bos zmagal gres na sodisce in zmagas in tisti, ki izgubi placa vse sodne stroske.

Razen če ti tadrugi prej ne polomi kolena? Ker dvomi, da bo lahko zmagal?

Komu je pa Epic zacel lomit kolena? Epic je prekrsil Applov ToS in ker jih je Apple zabrisal ven, je Epic potem zvlekel Apple na sodisce, ker so mnenja, da je Applova praksa nekaj cesar Apple ne bi smel poceti. Apple je bil tisti, ki je zacel z lomljenjem kolen v stilu 'banal bomo cel unreal engine'.

Nisem nič o Epic govoril, ampak sem odgovarjal na "Ce si dovolj preprican, da bos zmagal gres na sodisce in zmagas in tisti, ki izgubi placa vse sodne stroske."

Da ne omenjam možnosti "ti si prepričan v zmago, sodnik pa ima drugačno mnenje".

Da preidem k bistvu: iti z veseljem na sodišče je isto kot "iti z veseljem na operacijsko mizo". Če je le možno, se temu vsak razumen izogne.

Glede tega so se že kregal pa če je en trmast je trmast. Sicer pa Apple uporabniki takih aplikacij sploh ne potrebujejo. Jim že tim pove kaj je najbolje za njih.

Če gre za borbo proti premočnemu igralcu na trgu je čisto vseeno koliko "low" gredo tisti ki se gredo borbo. Upravičena so vsa sredstva.

Microsoft podpira Epic v zahtevi, da Apple ne prepreči dostopa za razvoj Unreal Engine.

https://twitter.com/XboxP3/status/12975...

Today we filed a statement in support of Epic's request to keep access to the Apple SDK for its Unreal Engine. Ensuring that Epic has access to the latest Apple technology is the right thing for gamer developers & gamers https://cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_...

Saj Applu ta konflikt lahko zelo koristi, če zmaga. Pokaže, da ga ostali ne morejo za jajca zagrabiti.

WhiteAngel je 24. avg 2020 ob 11:57 izjavil:

BigWhale je 18. avg 2020 ob 19:17 izjavil:

Predstavljaj si avto v katerega das lahko samo tiste dodatke, ki si jih kupil pri proizvajalcu. Samo original tepihe, original prevleke za sedeze, original gume, pokrove za kolesa, disavo za notranjost... Da o rezervnih delih ne govorimo. :)

Pozabil si bistvo, da mora pumpa pri vsakem litru bencina plačati 30% zneska proizvajalcu avta.

Hočeš reči monopolistu državi 62%?

Drobnoprodajna cena za liter 1,000 1,000
Prodajna cena brez dajatev 0,37545 0,40565
Trošarina 0,38796 0,34941
Taksa CO2 0,03979 0,04671
Dodatek za zagotavljanje prihrankov energije 0,00736 0,008
Prispevek za zagotavljanje podpore proizvodnji električne energije 0,00911 0,0099
Davek na dodano vrednost 0,18033 0,18033


Jaz bi z veseljem pristal na skromnih 30% namesto tega.

Če bi imeli enega ali dva proizvajalca avtomobilov, bi bilo stanje isto. Tako, ko imamo več proizvajalcev, pa je stanje podobno: za raznimi garancijami in jamstvi uradni servisi držijo kupce priklenjene nase. Spomnite se samo Microsofta, ki je ob vse večji popularnosti interneta pred mnogimi leti forsiral svoj "internet", vendar na srečo ni uspel.

Zakaj se vecino folka obesi na tistih 30% in da morajo upostevati applova pravila ce hocejo v applovi trgovini stvari imeti in distribuirati ? A ni problem v tem da je IOS tako zaklenjen da na drug nacin kot pa preko njihovega app stora ni mogoce namestiti nobene stvari ? MS je dobil kazen in so moralo OS prirediti da ni Internet Explorer default browser s tem da niso onemogocali namestitve drugih. Zakaj bi Apple ki je torej se hujsi v tem smislu pogledali skozi prste?

Master_Yoda je 24. avg 2020 ob 13:03 izjavil:

Zakaj se vecino folka obesi na tistih 30% in da morajo upostevati applova pravila ce hocejo v applovi trgovini stvari imeti in distribuirati ? A ni problem v tem da je IOS tako zaklenjen da na drug nacin kot pa preko njihovega app stora ni mogoce namestiti nobene stvari ? MS je dobil kazen in so moralo OS prirediti da ni Internet Explorer default browser s tem da niso onemogocali namestitve drugih. Zakaj bi Apple ki je torej se hujsi v tem smislu pogledali skozi prste?

Zato, ker je MS v tistem času imel monopol. Apple pa ima v zadnjem letu (jul. 2019 - jul. 2020) 24,82% tržni delež, android pa 74,6%.

Ne vem zakaj mu bi. Seveda bo pa Apple vztrajal do konca, da se s tem ruši varnost njihovega ekosistema.

ahac je 24. avg 2020 ob 13:33 izjavil:

To pa pomeni, da ima Apple tako tržno moč, da jo lahko izkorišča na način, ki naj bi ga ta Sherman act preprečil.

Stvari niso črno bele. Če bi se obešali na to, bi bilo potrebno povedati kje in kako Apple krši Sherman Act. V tožbi Eppica proti Applu se ne obešajo na ta akt, vsaj kolikor sem jo na hitro prebral tega nisem zasledil.

          je 24. avg 2020 ob 13:24 izjavil:

Master_Yoda je 24. avg 2020 ob 13:03 izjavil:

Zakaj bi Apple ki je torej se hujsi v tem smislu pogledali skozi prste?

Mogoče zato, ker Apple ni monopolist? Namreč, tako Apple, kakor Microsoft lahko po mili volji zaklepata svoje OS-e in naprave, tudi monopole lahko neomejeno dosegata. Do tukaj se jima ne bo nihče vmešaval. Problem se pojavi, ko nekdo začne monopol na enem področju izkoriščati za večanje tržnega deleža na drugem. In to je bilo v primeru Windows / IE. Windowsi imajo kakšen delež na deskotpu? 95% ali 99%? V vsakem primeru dovolj, da se kvalificirajo v katergorijo monopola. V ZDA to področe ureja zakon, imenovan Sherman Antitrust Act of 1890. Iz tega, kar si napisal zgoraj izhaja, da ne ločiš med monopolistom (Windows) in nekom, ki ima 13% tržni delež (iPhone).

Apple je monopolist na iOS platformi. 13% tržni delež je v napravah globalno po svetu, ne pa v uporabnikih Fortnite igre, in ti uporabniki so pravo število za tržni delež... sigurno tudi pri prihodkih podjetja nima iOS samo 13%. Dokler bo dovoljen tako izkrivljen pogled na statistiko bo Apple sesal razvijalce, ki nimajo alternative za ponujanje aplikacije/igre in plačevanje vsega kar si namisli v svojih pravilih. Na zaslišanju je dobro vprašal senator Cooka, kaj preprečuje Applu da ne zaračuna več kot 30%. In dejansko jim nič ne preprečuje, lahko jutri naredijo 50% če hočejo. In alterative ni. Pri Androidu je drugače, tu se lahko game providerji zberejo naredijo skupni store in se zdilajo s proizvajalci telefonov (samsung, huawei, ...) da ta store dodajo direkt v sistem. Ni enostavno je pa vsaj možno. Google mora tu bit bolj previden koliko bo zaračunaval da ne pride do upora in alternativ.

Jenej pisat. Shermana je nadomestil claytonov spis. Tem so krivi po vsaj pol točkah.

acookook je 24. avg 2020 ob 11:57 izjavil:

Saj Applu ta konflikt lahko zelo koristi, če zmaga. Pokaže, da ga ostali ne morejo za jajca zagrabiti.

Kaj pa ce zgubi

Lonsarg je 24. avg 2020 ob 17:46 izjavil:

Vsi ti akti in zakoni (tako US kot EU) imajo skupnega to da ne govorijo zgolj o monopolistih pač pa širše o "igralcih z veliko močjo". Grejo pa vsak malo iz drugega kota in so polni nedorečenosti. Zato so take tožbe ponavadi dolge, pač ni lahko spisat splošna pravila kdaj ima nekdo dovolj veliko moč da pade v filter, še težje pa je določiti kako to moč zmanjšati, pogosto vprašajo kar firmo samo da da predlog pa se potem odločijo ali je zadosten. Me zanimakaj bi/bo Apple predlagal:) Al pa kaj bi se Apple odločil če bo dobil na izbiro da bodisi zmanjša konkretno % bodisi dovoli alternativni store.

To je zlo enpstavno... Moralo bi biti samo vprasanje ali si lahko na ios nalozijo app brez nekega privolenja appla... Ce je odgovor ne je monopolist

kjer bi oni lahko pobiral svojih 30%.

Ja normalno, sej furajo app biznis. A ti nebi?

Ko je to prišlo v javnost, so se sicer "opravičil" in rekl, da je zdaj app spet OK, ker je Wordpress umaknil omembo plačljivih storitev iz appa.

V trenutnem času (tožba Epica), bi bilo nespametno to narediti. Na koncu še vedno ne smejo pokazat da so oni "the bad guys", ker bi blo to na sodišču uporabljeno proti njim.

Nekaj tedno nazaj sem prebral, da če stranka v storu naredi refund, stranka dobi vse nazaj, ampak Apple obdrži 30%, kar dejansko pomeni, da je developer potem v minusu.

Pričakovano. Jih je pa Apple dobil po p***, predvsem se sedaj vidi, da igrajo nepošteno. Pa še ostali igralci so se začeli postavljati na Applovo stran.

Še par zgodbic kot je bila tista z Wordpressom, pa bo Apple postal bad guy v celi zgodbi.

Google pa je seveda lepo tiho v ozadju.