Epic Games v čelnem spopadu z Applom in Googlom

Masamune je 17. avg 2020 ob 17:23 izjavil:

Pri Blizzardovih igrah kamot kupiš direkt od blizzarda brez provizije. V app storu je vse 20% dražje in ne vem zakaj tudi Epicu ne dovolijo, da kupuješ direktno.

Saj lahko ampak ljudje ne vedo. Pritisnejo samo gumb v appu.

Seveda lahko z istim uporabniškim imenom lahko uporabljaš fortnite , Netflix ali katerokoli drugo saas storitev na različnih platformah. Nakupe narediš na najugodnejši. Za to se pa pritožujejo. Dejansko za saas sploh nimajo neke razumne sheme plačevanja ampak over all 30%.

pejd v špar vprašat če lahko tam odložiš svojo kramo in jo prodajaš.

gruntfürmich je 17. avg 2020 ob 20:06 izjavil:

pejd v špar vprašat če lahko tam odložiš svojo kramo in jo prodajaš.

Špar in saas imata skupaj kaj? Če kupiš stojnico v šparu ali pa si dobavitelj so pa tarife znane. + Tega te špar ne sili da moraš kupovati prek njega.

Pri vseh teh primerjavah: težava je v zaklepanju oz. ustvarjanju monopola (vendor lock-in neke vrste). Če bi bilo mogoče poganjati več tržnic potem ni težava. Če je pa take-it or leave-it z njihove strani, pa de-facto zaklenejo OS na štacuno, je pa to stvar ustvarjanja monopola, ki ga narekuje močnejša stranka. Zdaj reči saj ti ni treba programirat ni fora, drži? Tako da tukaj bi bil čas da bi EU posegla s svojo protimonopolno politiko. Roko na srce: EU tukaj caplja zadaj. Imaš dve monopolni štacuni, vsaka na svojemu OS-u, pa si 100% odvisen od njih. Posledica: 2 najbogatejši podjetji na svetu -> očitno nepravična razporeditev denarja... kakršnokoli kazen bi dobila bi bila prenizka. Zgodovina uči (recimo Microsoft), da tukaj pomaga samo odprtje konkurence za druge ali pa prepoved uvoza/oz. enormne kazni. Ne vem če se spomnite recimo IE-ja z monopolom... no, trenutno IE (Edge) ni več ravno konkurenčna zadeva, so pa pomagali da ni tako.

Karen je 17. avg 2020 ob 21:38 izjavil:

de-facto zaklenejo OS na štacuno, je pa to stvar ustvarjanja monopola

tudi jaz menim da je samo to tu težava.

Epic bo spušil, ker bo Apple uporabil magično kartico na sodišču : China.

Skratka, če Epic izgubi protitižbo Appla, se lahko Epic poslovi od Unreal Engine, ki ga uporabljajo razni Hollywoodi, game developerji itd, ker bo kakršnakoli uporaba Unreal Engine prepovedana na iOS in iMAC operacijskem sistemu. Zajebani so tile pri Applu.

svecka je 18. avg 2020 ob 09:23 izjavil:

Epic bo spušil, ker bo Apple uporabil magično kartico na sodišču : China.

Skratka, če Epic izgubi protitižbo Appla, se lahko Epic poslovi od Unreal Engine, ki ga uporabljajo razni Hollywoodi, game developerji itd, ker bo kakršnakoli uporaba Unreal Engine prepovedana na iOS in iMAC operacijskem sistemu. Zajebani so tile pri Applu.

Če Apple zgubi se lahko poslovi od miljard dolarjev, ker bodo vsi developerji želel plačevat manj.
Če zgubi Epic, bo Fortnite odstranil svoj plačilni sistem iz iOS verzije in vse bo ostalo enako kot zdaj.

Zato je pa Apple naredil to, kar je nekdo objavil malo nazaj:
Apple threatens to boot Epic—including Unreal Engine—off Mac and iOS
S tem je Apple jasno povedal Epicu naj utihne in uboga, ker drugače bodo zgubil še veliko več. "Don't fuck with Apple"
To bi sicer lahko izgledalo zelo slabo za Apple, ker potrjujejo kar pravi Epic (in ostali).
Očitno se Apple resno boji, da bi izgubil in je pripravljen naredit vse, da Epic prisili v umik tožbe...

svecka je 18. avg 2020 ob 09:23 izjavil:

Epic bo spušil, ker bo Apple uporabil magično kartico na sodišču : China.

Skratka, če Epic izgubi protitižbo Appla, se lahko Epic poslovi od Unreal Engine, ki ga uporabljajo razni Hollywoodi, game developerji itd, ker bo kakršnakoli uporaba Unreal Engine prepovedana na iOS in iMAC operacijskem sistemu. Zajebani so tile pri Applu.

Obstajajo tudi druge platforme. Izguba ue bo pa applu precej oklestila ponudbo programja. Če k temu dodamo še WeChat je pa prodaja appla na Kitajskem precej vprašljiva.

Saj za Apple bi bilo dovolj, da omogocijo alternativno trznico na iOSu, oz. nalaganje aplikacij direktno iz spletne strani (APK varianta).

To se ne bo zgodilo. Apple se prodaja kot uporabniku varna platforma. Da bi kar naenkrat ogrozili, varnost uporabnikov na tak način da bi omogočili nalaganje nepodpisanih appov, bi šlo povsem navzkriž z njihovim poslovnim modelom. Roko v ogenj da se to ne bo zgodilo.

To, da sedaj Apple grozi s prepovedjo Unreal Engine-a samo pokaze kako zelo grdo so sposobni igrati in kdo je v igri 'vendor vs platform owner' bad guy.

Apple se je odlocil, da bo sel zajebat _vse_, ki uporabljajo Unreal Engine, in potem bo s prstom kazal na Epic in rekel, da so oni vsega krivi.

Apple ne prepoveduje nič.

Kot prvo, če bi Epic bil še en navaden publisher oz developer, bi jim Apple že takrat ko so podatknili svoj SDK, ukinil dev. Račun. To se namreč šteje za eno hudih kršitev z vidika Appla in tudi Google Playa.

Kar bi potem pomenilo da Epic ne bi imel več dostopa do orodij, ki jim omogočajo nadaljni razvoj da je Unreal kompatibilen z iOS/macOS platformo. Torej da ni ukinil računa, že takrat zelo zgovorno pomeni da je Epic VIP član.

Če se zgodi da to res naredijo 28 avgusta, bo to pomenilo da Unreal ne bo več kompatibilen z novejšimi Applovimi sistemi. Developerji bodo lahko nalagali appe z Unreal Enginom, dokler bo pač kompatibilen s sistemom.

Seveda bo kazal na Epic da so krivi - Če bi Epic bil navaden Janez in Applu ne bi dišali milijoni, ki jih generira Fortnite in druge Unreal igre, bi se zgornji scenarij že kdaj zgodil.

Fact - Epic je VIP ampak očitno ne toliko, kot si je zamišljal. Epic tole bitko že izgublja..

Kaj ima pa Unreal Engine s tem, da je Epic v Fortnite dodal svoj payment sistem? UE je drug produkt.

UE je Epicov Engine. Apple je Epicu dal na voljo orodja s katerimi razvija Engine, da je kompatibilen z Applovimi sistemi. UE je vezan na podjetje Epic. Podjetje Epic je kršilo Applove pogoje.

Beri zgoraj.

Tukaj gre samo zato, da Apple želi svoj delež od čisto vsake transakcije na iOS.

Normalno in popolnoma nič spornega. Vsaka tržnica pobira fee.

Btw. Unreal Engine (ki poganja igro in ponuja orodja s katerimi je sploh narejena) developerja stane 5% prihodkov. Da potem smejo izdat to igro na iPhone (pa tudi PS4 & Xbox) jih pa stane 6x toliko!

Hm ja. Your point v konteksu debate?

gruntfürmich je 18. avg 2020 ob 07:11 izjavil:

Karen je 17. avg 2020 ob 21:38 izjavil:

de-facto zaklenejo OS na štacuno, je pa to stvar ustvarjanja monopola

tudi jaz menim da je samo to tu težava.

Potem težave ni, ker ima Apple vsako leto manjši tržni delež.

ahac je 18. avg 2020 ob 11:07 izjavil:

Tukaj pa trdite, da Apple lahko popolnoma onemogoči Epic zaradi ene stvari v Fortnite.
OK. A potem, če se izkaže, da so Applovi pogoji glede App Store v nasprotju z zakoni ali pa, da ne plačuje vseh davkov... je OK da se mu popolnoma prepove prodaja čisto vseh produktov in storitev? Al je samo Apple lahko tolk strog do vseh ostalih, proti Applu pa nihče ne sme biti?

Tvoja primerjava je napačna.

Če Epic krši pogodbo, lahko Apple seveda v celoti odpove sodelovanje z njimi.

driver_x je 18. avg 2020 ob 10:30 izjavil:

Poteza je morda grda, vendar je povsem pričakovana. Popuščanje Appla Epicu bi pomenilo za Apple nevaren precedens,

To, da ven vrzejo Fortnite je nekaj kar lahko nardijo v skladu s ToS. To je nepopuscanje. Prepoved uporabo Unreal Engine-a je pa izsiljevanje. Tozba je nekaj povsem legalnega in je nekaj kar lahko vsak nardi. Problem je, da se tukaj Apple zlo boji, da bo izgubil, zato pa igrajo grdo.

driver_x je 18. avg 2020 ob 10:30 izjavil:

ALi lahko še malo elaborilaš, kako so Appstore, Stream in ostali v škodo vsem uporabnikom?

Vsak zaprt ekosistem omejuje tako uporabnike kot ponudnike vsebin in je narejen za benefit upravljalca storitve. Takrat, ko je zraven se DRM, je pa to se toliko bolj opazno. Ce zraven se vrzes razno razne izsiljevalske prakse in oderuske marze za digitalne storitve pa dobis to kar imamo zdaj.

BigWhale je 18. avg 2020 ob 11:23 izjavil:

driver_x je 18. avg 2020 ob 10:30 izjavil:

Poteza je morda grda, vendar je povsem pričakovana. Popuščanje Appla Epicu bi pomenilo za Apple nevaren precedens,

To, da ven vrzejo Fortnite je nekaj kar lahko nardijo v skladu s ToS. To je nepopuscanje. Prepoved uporabo Unreal Engine-a je pa izsiljevanje. Tozba je nekaj povsem legalnega in je nekaj kar lahko vsak nardi. Problem je, da se tukaj Apple zlo boji, da bo izgubil, zato pa igrajo grdo.

A epic tisti, ki skuša izsiliti boljše pogoje?

49106 je 18. avg 2020 ob 11:31 izjavil:

A epic tisti, ki skuša izsiliti boljše pogoje?

Ne, Epic želi, da sodišče preveri, če so pogoji v skladu z zakoni.
Če bi Apple bil prepričan, da ne delajo nič narobe, potem jih tožba ne bi skrbela.
Ampak oni želijo izsiliti, da zadeva ne pride na sodišče.

49106 je 18. avg 2020 ob 11:34 izjavil:

ahac je 18. avg 2020 ob 11:33 izjavil:

Ne, Epic želi, da sodišče preveri, če so pogoji v skladu z zakoni.
Če bi Apple bil prepričan, da ne delajo nič narobe, potem jih tožba ne bi skrbela.
Ampak oni želijo izsiliti, da zadeva ne pride na sodišče.

Kako pa izsiliš, da zadeva ne pride na sodišče?

Tko, da tistemu, ki te tozi zagrozis, da mu bos polomil rebra in noge, ce bo s tozbo vztrajal. To sedaj pocne Apple. :)

driver_x je 18. avg 2020 ob 11:33 izjavil:

Seveda je izsiljevanje. Saj je tudi tožba Epica izsiljevanje. Bi ti v primeru Appla ravnal drugače? Kako?

Epic je mnenja, da Apple ne pocne vsega tako kot bi bilo treba in ni vse v skladu z zakoni. Ce bi bil Apple preprican, da je vse ok, potem bi sel z veseljem na sodisce. :)

BigWhale je 18. avg 2020 ob 11:35 izjavil:

Ce bi bil Apple preprican, da je vse ok, potem bi sel z veseljem na sodisce. :)

A se poslušaš, al sam trolaš? Kdo gre z veseljem na sodišče? Še za mastno plačane odvetnike dvomim, da vsi.

Zimonem je 18. avg 2020 ob 11:40 izjavil:

Tu gre za oderuštvo in omejevanje konkurence.

V lastni trgovini. To je sporno samo če si monopolist, ali ne?

driver_x je 18. avg 2020 ob 11:40 izjavil:

BigWhale je 18. avg 2020 ob 11:23 izjavil:

Vsak zaprt ekosistem omejuje tako uporabnike kot ponudnike vsebin in je narejen za benefit upravljalca storitve. Takrat, ko je zraven se DRM, je pa to se toliko bolj opazno. Ce zraven se vrzes razno razne izsiljevalske prakse in oderuske marze za digitalne storitve pa dobis to kar imamo zdaj.

Benefit je na obeh straneh: upravljalec tržnice pobira provizijo v zameno za doseg, ki ga nudi ponudnikom vsebin. Model se čisto nič ne razlikuje od ljubljanske tržnice. Marže pa niso posledica samega modela, ampak pomanjkanja konkurence. Glede na pestrost vsebin v Google Palyu, Stramu, Appstoru in podobnih, je model očitno vzdržen za precej veliko število razvijalcev, kakor tudi uporabnikov.

Poleg ljubljanske tržnice obstaja tudi tista v BTC. Pa še par drugih.

Za pomanjkanje konkurence poskrbi kar fašistoidni Apple. Ko prodaja vsebine prek sebe 30% davek odpade. Potem pa tekmuj ...

Zimonem je 18. avg 2020 ob 11:44 izjavil:

Appstoru in podobnih, je model očitno vzdržen za precej veliko število razvijalcev, kakor tudi uporabnikov.

Poleg ljubljanske tržnice obstaja tudi tista v BTC. Pa še par drugih.

Za pomanjkanje konkurence poskrbi kar fašistoidni Apple. Ko prodaja vsebine prek sebe 30% davek odpade. Potem pa tekmuj ...

Pa sej maš windows Mobile, pa prodajaj. Ali pa tanovi OS od Huawei.

49106 je 18. avg 2020 ob 11:40 izjavil:

BigWhale je 18. avg 2020 ob 11:35 izjavil:

Ce bi bil Apple preprican, da je vse ok, potem bi sel z veseljem na sodisce. :)

A se poslušaš, al sam trolaš? Kdo gre z veseljem na sodišče? Še za mastno plačane odvetnike dvomim, da vsi.

Z veseljem gre na sodišče tisti, ki je prepričan, da ima prav in meni, da bo zmagal. Velike korporacije še veliko bolj z veseljem kot posamezniki.
Applu bi zmaga pomagala pri preiskavah proti njim, pa še ostali ponudniki appov (Netflix, Spotify, Tinder, Microsoft, Facebook, itd.) bi se moral nehat pritoževat.
Ta zmaga bi bila tisto s čemer bi mahal naokrog vsakič, ki bi kdo omenjal pogoje na App Store.

Ampak njih veliko bolj skrbi, da bodo izgubil...

Kar glejte kaj se bo zgodil: Če Epic popusti (ker rabijo UE na Apple napravah), bodo tudi tožbo umaknil. Potem bodo pa oboji skupaj zadevo predstavil kot nekakšen sporazum...

driver_x je 18. avg 2020 ob 11:46 izjavil:

Zimonem je 18. avg 2020 ob 11:44 izjavil:

Za pomanjkanje konkurence poskrbi kar fašistoidni Apple. Ko prodaja vsebine prek sebe 30% davek odpade. Potem pa tekmuj ...

Kje pa piše oz. kdo te sili, da moraš ravno na Applovi tržnici prodajati?

Slabo poznaš kaj je omejevanje konkurence. To se ne nanaša zgolj na obstoječe monopole. Dejansko Apple onemogoča tako ponudnike vsebin kot plačilnih sredstev. In iz tega kuje dobičke.

Zimonem je 18. avg 2020 ob 11:50 izjavil:

Slabo poznaš kaj je omejevanje konkurence. To se ne nanaša zgolj na obstoječe monopole.

Se ti pustim podučiti.

Furbo je 18. avg 2020 ob 11:53 izjavil:

Zimonem je 18. avg 2020 ob 11:44 izjavil:

Poleg ljubljanske tržnice obstaja tudi tista v BTC. Pa še par drugih.

Za pomanjkanje konkurence poskrbi kar fašistoidni Apple. Ko prodaja vsebine prek sebe 30% davek odpade. Potem pa tekmuj ...

In poleg appla obstajajo še droid tržnice.

Ja, tekmuj, ker imajo vsi enakih -30%. Če si tako dober, daj pač 30% višjo ceno za svoj softver.

Ja, obstaja možnost, da se preseliš v Maribor in prodajaš na (tudi edini in enako dragi) tržnici tam. Ker svoje tržnice v LJ ne smeš odpret...
Pa tekmuj...