Vračilo aktiviranega prenosnika

Broj_Jedan_7 je 19. jun 2020 ob 09:53 izjavil:

Mojster, če že citiraš, vsaj preberi celo objavo, kjer lepo pojasnim kako in kaj (hint: drugi odstavek).

Sem prebral, brez skrbi, ampak še zmeraj me zanima kdo je on da bo objektivno ocenil kako mora nek out of the box prenosnik delat... ŠE VEČ, med produkcijo prenosnika in prodajo lahko pride do updata windosa ki zmrda neke zadeve in prenosnik dela slabo ali slabše (subjektivno) in za to ni kriv prodajalec =)

Recimo če date meni ta prenosnik bom SUBJEKTIVNO ocenil, da je še vedno ŠROT...

UganiKdo je 19. jun 2020 ob 10:11 izjavil:

DePalmo, nisi prebral kaj sem napisal - jaz sem hotel računalnik najprej vrniti, vendar so me takoj zavrnili, češ da je že bil aktiviran.

Tole je v vsej zgodbi naibolj relavantma zadeva in TIRS tukaj ima moznost presojat in sankcionirat nespostovanje njihovih ugotovitev.

To drži!

Broj_Jedan_7 - Imaš pismeno, da ti zavračajo vračilo, zaradi aktivacije?
Če nimaš, bo jeba to dokazovat.

Mato989 - Od novega prenosnika se pričakuje tekoče odpiranje vsakodnevnih stvari in ne zatikanje pri you tube-u in čakanje na odprtje nekaj minut.
Gre pa v glavnem za to, da imaš ob nakupu preko spleta, pravico izdelek vrnit, brez obrazložitve in ga je trgovec barabinsko nategnil, če je bil vzrok aktivacija OS-a, saj drugače ne moreš preizkusit zadeve. Dva klika in dobre pol ure in je prenosnik na tovarniških nastavitvah, kar bi lahko naredil že OP, v vsakem primeru pa trgovec ali servis.

MrStein je 19. jun 2020 ob 15:54 izjavil:

DePalmo je 19. jun 2020 ob 07:39 izjavil:

Problem tržnega inšpektorata je da se bo opiral na odločitev servisa. Inšpektorat ni pristojen da dvomi v odločitev servisa in se nato odloča namesto njih.

V bistvu je ravno to namen inšpektorata.
Če servis trdi eno, prav pa je drugo, je inšpektor prva instanca, ki pove kako in kaj. Pri moji zadnji izkušnji je recimo bilo tako. Servis je nekaj palamudil, poklical inšpekcijo, servis izpljunil pare. (skrajšana verzija zgodbe)

Inspektorat lahko reveri zakonitoat delovanja podjetja. Ne more pa odlocat o sami napaki, tukaj orevlada stalisce servisa, ker inspektor nima niti znanja niti pooblastil da bi temu lahko oporekal in ostane samo tozba. Tako da glede tega ali prenosnik deluje in ali je to delovanke ustrezno, TIRS ne more kaj dosti ce servis trdi da je vse ok. Zato ke pomembno da se TIRS vkljuci glede vprasanja ali lahko aktivacija iznici pravico do vracila.

Bezukhoff je 19. jun 2020 ob 16:11 izjavil:

Torej, kako je zdajle, legally speaking and to avoid any further confusion, zakon o vračilu blaga v roku 14 dni je nadrejen pogojem uporabe, ki si jo izmisli spletna trgovina, a?

Da, interni pogoji uporabe ne smejo bit v nasprotju z zakonom in omejit pravice uporabnika, ki mu jih daje zakon.

UganiKdo - Upam, da ima zavrnitev, zaradi aktivacije, pismeno.
Na servisu so mu pač pravilno povedali, da ta prenosnik dela (v okvirih zmogljivosti).

solatko je 19. jun 2020 ob 16:05 izjavil:

Broj_Jedan_7 - Imaš pismeno, da ti zavračajo vračilo, zaradi aktivacije?
Če nimaš, bo jeba to dokazovat.

Mato989 - Od novega prenosnika se pričakuje tekoče odpiranje vsakodnevnih stvari in ne zatikanje pri you tube-u in čakanje na odprtje nekaj minut.
Gre pa v glavnem za to, da imaš ob nakupu preko spleta, pravico izdelek vrnit, brez obrazložitve in ga je trgovec barabinsko nategnil, če je bil vzrok aktivacija OS-a, saj drugače ne moreš preizkusit zadeve. Dva klika in dobre pol ure in je prenosnik na tovarniških nastavitvah, kar bi lahko naredil že OP, v vsakem primeru pa trgovec ali servis.

To kar se pričakuje in ne pričakuje je stvar subjektivne želje... je pa res, da bi trgovec moral brezpogojno vzet opremo nazaj če je bila podana zahteva znotraj roka... je pa tudi res, da če neumen uporabnik NI SPOSOBEN pogooglat kako spravit windows an tovarniško sranje, si zasluži met težave.

Nimam pa informacij kot reklamant ali lahko zavrnejo z takimi razlogi, jaz osebno kot vodja reklamacij NE BI...

SeMiNeSanja je 19. jun 2020 ob 17:23 izjavil:

@Mato - a mogoče spet malo pretiravaš?

Če kupiš nov avto, tudi pričakuješ, da ne bo zakuhal predenj boš pripeljal do morja ali Vršiča.

Enako popolnoma upravičeno pričakuješ nek normalen 'user experience' tudi od najcenejšega računalnika - ALI ustrezna opozorila, da zadeva 'komaj leze in gre' - NE GLEDE na to, da imaš pravico vračila pri nakupu preko spleta.

Ne vem pa, zakaj je OP sploh omenjal trgovcu, da je računalnik aktiviral in mu tako ponudil možnost, da se je pričel 'jeguljiti'. Spakiral bi stvar, odnesel na pošto in čao!

Narobe, pravilna primerjava bi bila, da kupiš Cliota, pričakuješ pa hitrost Q5tke recimo... nisem opazil, da karkoli od normalnega user experienca NE BI računalnik eventuelno zagnal... zdaj KAKO pa zaganja (kako dolgo) to pa je stvar subjektivne ocene, enako je s CLio vs Q5... z obema boš eventuelno prišel nekam, vprašanje pa kakšni so sedeži in kako hitro... NIKJER noben ne oglašuje laptopa ki odpira v X milisekundah youtube ali gmail...

Pa da ne bo pomote, 20% laptopov je navadnih jajc, ki jih sam nikoli ne bi niti pogledal, ampak jaz delam na servisu že več let, in nisem tako aroganten da bi pametoval kaj in kako mora out of the box karkoli delat =)

gddr85 je 19. jun 2020 ob 17:41 izjavil:

bolj v smislu...kupiš cliota in pričakuješ, da bo šel bp 120km/h, zmore pa komaj 80 ;)

Zmore že 120, samo OP je mislil to da bo zmoglo BP, zmore pa s težavo, kot odpira strani... sicer pa vsa jajca od prenosnikov pod 500€, so za max 1-2 leti... Ajde z SSDji pogojno 3

misek je 19. jun 2020 ob 17:46 izjavil:

Mato989 je 19. jun 2020 ob 17:45 izjavil:

sicer pa vsa jajca od prenosnikov pod 500€, so za max 1-2 leti... Ajde z SSDji pogojno 3

Lenovo IdeaPad z i3-8145U in 4G rama deluje čisto zadovoljivo za vsakodnevna opravila. Pa je stal samo 400 €.

Kot pravim, to je tvoja SUBJEKTIVNA OCENA... Moja je pač drugačna ;)

gddr85 je 19. jun 2020 ob 17:49 izjavil:

Mato989 je 19. jun 2020 ob 17:45 izjavil:

gddr85 je 19. jun 2020 ob 17:41 izjavil:

bolj v smislu...kupiš cliota in pričakuješ, da bo šel bp 120km/h, zmore pa komaj 80 ;)

Zmore že 120, samo OP je mislil to da bo zmoglo BP, zmore pa s težavo, kot odpira strani... sicer pa vsa jajca od prenosnikov pod 500€, so za max 1-2 leti... Ajde z SSDji pogojno 3

pretiravat ni treba, mogoče je to veljalo leta nazaj, dans za sub 500 dobiš več kot ok prenosnik za povprečno uporabo

Za povprečno uporabo je dovolj telefon ranga 300€... sploh ne rabiš prenosnika... to drži. Ampak kot pravim, to je vse subjektivno, na PCju je vedno manj "povprečnežev"... še moj kolega ki dela od doma "pisarniško" delo je dobil Thinkpada za jurija... LE ZAKAJ, mu niso dali Lenovota za 250€ me zanima, če je tako dober za "povprečno" uporabo =)

Če PC rabi dve minuti za startup, to ni subjektivno, ampak ravno obratno, objektivno.

Tu imam en 4 leta star laptop in se vklopi v 8 sekund.
Procesor je Intelov in ima dve ničli v sredini imena. Beri: odpad
Pa vseeno dela OK.

v bistvu bi morala bit oba glih, tvoja 4 švoh puma jedra vs njegovi 2 jedri z višjimi clocki + boljšim single core perf.

MrStein je 19. jun 2020 ob 18:48 izjavil:

Če PC rabi dve minuti za startup, to ni subjektivno, ampak ravno obratno, objektivno.

Tu imam en 4 leta star laptop in se vklopi v 8 sekund.
Procesor je Intelov in ima dve ničli v sredini imena. Beri: odpad
Pa vseeno dela OK.

Seveda je subjektivno, ker NIKJER noben prodajalec ne GARANTIRA da se bo out of the box laptop vzpostavil v manj kot X sekundah =)

Zato je SUBJEKTIVNO... za mene je SUBJEKTIVNO vsak laptop pod 800€ prešvoh... kaj pa zdaj?

MrStein je 19. jun 2020 ob 21:58 izjavil:

Zdaj le to, da ne razumeš pomena besed subjektivno in objektivno.

mancini je 19. jun 2020 ob 21:33 izjavil:

https://si.links.eu/prenosnik-lenovo-id...
Pred 14 dnevi kupila prijateljica, pa sem ji na mestil Win10 in dela cist lepo in normalno. Seveda ni zahteven uporabnik, ji pa dela internet, youtube in filmi vse ok.

Tako da se da dobit dokaj poceni cist ok prenosnik

Ta CPU je čisto druga liga. Objektivno!

Prav, če ne razumem pomena med objektivno in subjektivno, mi razloži KJE KDORKOLI ki prodaja prenosnike zagotavlja OBJEKTIVNO merilo, kaj je prepočasen laptop za "vsakdanje" zadeve in opravila...

matobeli je 20. jun 2020 ob 09:37 izjavil:

Definicije oziroma ISO standarda seveda ni, vsaj ne za potrošnike. So zgolj priporočila/mnenja različnih skupin, ampak glede na aktivnosti ki jih delamo na leptopih/pcjih je predvajanje youtuba na nativni ločljivosti zaslona ena taka objektivna zahteva.

Tako je, in zato vsakdo ki trdi da je nek prenosnik PREPOČASEN še ne pomeni da je RES prepočasen... ampak je to predvsem njegove SUBJEKTIVNO mnenje. Prepočasen bi lahko prenosnik bil samo če bi ti prodajalec garantiral pisno da prenosnik zaženeš v 3 sekundah, ti bi pa objektivno izmeril da potrebuje vedno več kot 3 sekunde... na nekem vzorcu.

To, ali bo laptop zmogel predvajat youtube pa je možno razbrat iz specifikacij.

Če ga, kljub specifikacijam, ne zmore, je defekten in ko ga ne zmore več, je stara kanta.

Tako, ampak nikjer pa ne moreš iz specifikacij razbrat kako hitro bo odprl youtube.com... enako je pri telefonih ko se folk pizdi kako počasi se odpirajo appi in kako "šteka" telefon za 140€... ja valda, oni pač mislijo da bi moral vsak out of the box telefon (smartphone) delovat "perfektno" smooth vsaj prvi mesec ali leto...

Android je jajc, če ni vsaj 300eur? Dobro si me nasmejal. Bi rabo videti kakšne dobre telefone za 150-200eur dobiš, če znaš dobro izbrati. Hint xiaomi.

Heh, mato bi prodal črnobelo televizijo, ki vaga 60 kg, ker ne more objektivno oceniti, da je to šrot.

No ja, take imamo in potem smo kjer smo...

Mato989 - zopet širiš napačne informacije. Večina uporabnikov, se na računalnike spozna, kot krava na orglice in so za trgovce zlata jama, saj jim uturijo vse tisto, kar drugače poznavalci niti pogledali nebi.
Napisal sem že, da sem večkrat igral navideznega kupca in sem se poslušal ničkoliko bedarij s strani "trgovcev", ki so opazili, da pri kashu ni limita, pač dedi kupuje računalnik za vnuka. Niti enemu nebi dal prehodne ocene - BB, Harvey Norman, Leclerc, Comtron, Comshop, Merkur, Mercator, Anni, EnaA, samo v Funtech-u so bili fantje na nivoju, kakršnega bi pričakoval od prodajalcev zabavne elektronike.

solatko je 20. jun 2020 ob 13:40 izjavil:

Mato989 - zopet širiš napačne informacije. Večina uporabnikov, se na računalnike spozna, kot krava na orglice in so za trgovce zlata jama, saj jim uturijo vse tisto, kar drugače poznavalci niti pogledali nebi.
Napisal sem že, da sem večkrat igral navideznega kupca in sem se poslušal ničkoliko bedarij s strani "trgovcev", ki so opazili, da pri kashu ni limita, pač dedi kupuje računalnik za vnuka. Niti enemu nebi dal prehodne ocene - BB, Harvey Norman, Leclerc, Comtron, Comshop, Merkur, Mercator, Anni, EnaA, samo v Funtech-u so bili fantje na nivoju, kakršnega bi pričakoval od prodajalcev zabavne elektronike.

Pa si pretestiral VSE trgovce v vseh izmenah, ali pač samo 1 naključnega =)

MrStein je 20. jun 2020 ob 13:48 izjavil:

Mato989 je 20. jun 2020 ob 13:22 izjavil:

Ti ne razumeš razlike med napačnim oglaševanjem in nato nakupom na podlagi tega, in med tem da imaš vse DEJSTVA (specifikacije) napisane, ti se odločiš in nato jamraš ker se tebi ZDI da ni ok...

A zdaj se že delaš neumnega? Lepo je bilo napisano, da ni delalo niti osnovno predvajanje videa, nakar je po reinstallu začelo delovati. Torej "DEJSTVA (specifikacije)" ne igrajo vloge. Kupec je dobil drek od izdelka, ti pa to zagovarjaš.

Kot sem rekel: take imamo in smo zato tam kjer smo

Saj ni nujno da dela osnovno predvajanje videa, odvisno od tega kakšen video je!!!

Kupec je KUPIL drek od izdelka... ne DOBIL. Za to da pa je KUPIL drek od izdelka si je pa kriv sam, kaj pa kupuje prenosnike pod 500€... Je sploh pogledal kak review? Ali je šel na bigbang.si in kupil nekaj za budget kot je hotel? Taki kupci so vedno smešni, zastavijo si ceno potem pa kupijo in jamrajo.

K sreči se je rešilo, ampak kriv si je pa čisto sam! Še enkrat, to kako računalnik deluje (predpostavljam da ni hardwarska napaka seveda) ni odgovornost prodajalca... niti ti noben prodajalec ne garantira tako in tako hitro delovanje in predvajanje takih in takih vsebin na vsakem ali specifičnem laptopu... zato je govorjenje da je nekaj (pre)počasno, subjektivno in ni osnova za vračilo izdelka (razen seveda ko gre za zakonske možnosti pri nakupu preko spleta)

Sicer sem pa jaz na strani kupca, da mu bi prenosnik morali vzet v tem primeru nazaj, da ne bo pomote... Bi pa kupec moral tudi enostavno nardit factory reset oz. obnovitev in ga poslat nazaj, pa se je zamutil, bigbangovci pa probavajo ne vzet nazaj.

solatko je 20. jun 2020 ob 15:50 izjavil:

Mato989 - Bi me ti rad imel za norca? Trgovec, ki je za delovnim pultom v uniformi ali s tablico PRODAJALEC, bi moral biti poznavalec robe, ki jo prodaja. Kot prvo, so mi brez izjeme, najprej ponudili AMD konfiguracijo (so jim stale na zalogi), kljub temu, da nisem limitiral zneska, temveč hotel dober računalnik za vnuka.
Ja več prodajalcev sem v vsaki izmed naštetih trgovin preizkusil v različnih časovnih presledkih. Najprej osnovni odber dan in potem želja - kupujem računalnik za vnuka. Tu se je z moje strani nehalo, potem sem samo še beležil in poslušal (na srečo, se znam resno držati tudi ob gledanju komedije, nekatera prepričevanja in nasveti, so krepko presegli kvalitetne smešnice pri katerih si se od srca nasmejal).

Po navadi, sem obisk čez nekaj dni ponovil, z listkom, ki mi ga je "napisal vnuk" s približno takimi komponentami, ki bi bile o.k.. Pa niti v eni trgovnini niso imeli niti blizu podobne sestave.
Ravno zaradi takih trgovcev, smo takrat računalnike sestavljali sami doma iz kupljenih komponent v nekaj trgovinah, ker niti slučajno niso imeli niti v eni trgovini vseh komponent za soliden desk, tudi v Comshopu in Comtronu ne.

No, zdaj pa pomisli zakaj je tako kot opisuješ, ker so vsi sposobni spizdili ven s trgovine, ker se tvoja generacija ni bla sposobna zmenit za osnovne tarifne razrede na primernem nivoju, in več noben pameten noče delat v trgovini oz. ZELO REDKO...

Sicer pa dvomim, da v Megi recimo niso imeli tega kar je tvoj vnuk želel oz. v tem rangu, ker če greš danes v Mego v LJ imaš tam tudi laptope za 1,5k ipd... res pa da običajno le 2 modela. vsaj tako je bilo 1 leto nazaj... Je pa res da niso vsi iz LJ, pač naročijo...

MrStein je 20. jun 2020 ob 16:06 izjavil:

Mato989 je 20. jun 2020 ob 15:32 izjavil:

Še enkrat, to kako računalnik deluje (predpostavljam da ni hardwarska napaka seveda) ni odgovornost prodajalca...

Aha, beseda "odgovornost" ti tudi dela težave. Kdo pa je odgovoren potem? Sveti Peter?

Nihče... Minimalni standardov izven tega da pač mora zadevo pognat NI...

Še 1x, hardwarska napaka je odgovornost prodajalca da jo popravi v zakonskem roku itd... to da pa se tebi ZDI da prenosnik deluje počasneje kot bi moral, (prepostavljamo da ni hardwarske napake) pa NI ODGOVORNOST prodajalca... ker ti prodajalec tudi nikjer ne zagotavlja določenih hitrosti pri nakupu prenosnika izven specifikacij v smislu "Youtube se bo pri tem prenosniku pdprl v max 6 sekundah"

Tako pač je ko so iz tehničnih trgovin spokali ven vsi hobi ljubitelji tehnike =)

Ne vem kaj nakladaš toliko, Mato.

720p+ videe predvajajo povprečni računalniki že precej več kot 15 let. To ni nobena znanstvena fantastika, da bi moral prodajalca posebej opozoriti, da bi rad youtube uporabljal.

Ta attitude "haha, ti si kupil, tvoj problem" je kar nekaj. Važno, da si ti prodal, potem pa jebise?

Eno je, če bi sral kar nekaj, če so pa težave pri osnovnih opravilih, ne vidim problema, zakaj se mu ne bi vrnilo denarja.

Mato989 - Ti praviš, da si trgovec, pa ne veš kaj je navidezni kupec? Pa razlike med desk in prenosnik ti tudi ne grejo ali pa začni brati bolj počasi.
Tehničnega kadra nikoli ni bilo v trgovini, ki nikoli ni imela kakšnih dobrih plač, so se pa prodajalci potrudili, da so se seznanili vsaj z osnovnimi stvarmi, ki so jih prodajali.

Jaz sem vse računalnike zase in za žlahto sestavil in noben ni delal manj kot 7-8 let brez problemov, menjalo se je samo procesor, dodajalo RAM-e in menjalo grafiko, glede na večje potrebe uporabnikov. Vedno sem nabavil odlično matično in ohišje, vse ostalo pa na low budget in se je dodajalo po potrebi s časom. Zadnji so bili SSD diski, ki so delovanje podaljšali za naslednjih nekaj let.

Nobenemu prodajalcu ni bilo jasno, zakaj na delux ploščo celeron in samo 2GB RAM. Čez kakšno leto pa štirijederni procesor za 50€ gor z eBay-a in 2x4GB RAM-e, ko je cena padla in kakšna grafična kartica, ki je slučajno zašla na Bolho, od kakšnega mulca, ki je grafike menjal vsake 3 mesece in sploh ni vedel kaj prodaja.

facepalm - Čisto enostavno, večina uporabnikov ne ve, za kaj bo mašino sploh rabilo, zato jim je za začetek, najcenejši procesor popolnoma dovolj. Glede na to, da Intel-i ne crkujejo, je čisto vseeno, če po parih mesecih, kupiš veliko boljši procesor na eBay-u, kot pa, da daš že v štartu 300€+ za to, kar uporabnik nekaj mesecev ne rabi. Procesor za 300€+ pa se na plati za 70€ ne bo prav dobro počutil.
Vsi pri meni sestavljeni računalniki, so v letu ali dveh, postali zverine (pač postali uporabniki otroci) in se je njihova vrednost iz 300-400€ dvignila na 1000€+ ob sestavi, pa bi bili krepko preko 1,5k€.

Sem ti dovolj logično razložil.

Sem pa tudi zložil mašino za 12kDEM v štartu, brez SW, ki je bil pa še malo dražji.