Forum » Loža » Vprašanje začetnika veganstva
Vprašanje začetnika veganstva
Temo vidijo: vsi
Gambino ::
Zanimivo je, da polovica ljudi, ki se odloči za veganstvo, preneha z veganskim načinom prehranjevanja in gre nazaj na prehrano, ki so jo pred tem imeli. Razlogov je več, večina zdravstvenih. Toliko o veganstvu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gambino ()
BigWhale ::
FormerUser je izjavil:
V vseh strokovnih knjigah o prehrani piše, da so živalski izdelki boljši vir beljakovin, vsak nutricionist, razen najbolj fanatičnih veganov, ti bo to potrdil. GET OVER IT!
V vseh? Ne. V veliko? Ja. A je to res? Delno. Zivalski viri vsebujejo vec beljakovin, da bi zato bili boljsi je pa zrastlo na tvojem zelniku. Kot sem ti ze enkrat povedal, vec ne pomeni nujno bolje. Z zivalskimi viri dobis vec beljakovin, hkrati pa dobis se vec mascob, ki jih mogoce ne potrebujes. In koncna bilanca je to, da se ti poveca skupen vnos kalorij. Z rastlinsko hrano se to tezje zgodi.
FormerUser je izjavil:
Ja, vegani morajo pazit, da bodo ob povprečni dieti vnesli dovolj beljakovin in ostalih nujnih hranil, medtem ko si vsejedi to zagotovijo mimogrede, brez posebnega razmisleka.
Ne, v bistvu to ze nekaj casa ni povsem res. Se strinjam, da je za odtenek lazje, je pa dalec od tega, da bi bilo to mozno brez posebnega razmisleka. Tako je bilo kakih 150 let nazaj, ja. Danes pa ni vec.
https://www.who.int/nutrition/double-bu...
Cedalje vec ljudi je taksnih, ki imajo prekomerno telesno tezo in so hkrati podhranjeni. Povprecen vsejedec ve bistveno manj o svoji prehrani in se ne zaveda kaj je in kaksen je vnos nutrientov v telo, kot povprecen vegan.
FormerUser je izjavil:
Nakladaš. Govedo ima lizalne kamne preko katerih dobi minerale.
Lizalni kamni za govedo povedo precej o kvaliteti krme s katero to govedo pitajo. Tvojo hrano tko slabo hranijo, da mora dobivat razne dodatke. :>
Zanimivo je, da polovica ljudi, ki se odloči za veganstvo, preneha z veganskim načinom prehranjevanja in gre nazaj na prehrano, ki so jo pred tem imeli. Razlogov je več, večina zdravstvenih. Toliko o veganstvu.
Pics or it didn't happen? Mislim sej lahko je nakadat pravljice o nekih problemih veganov in hkrati tiscati prste v usesa in se dreti 'lalalala' medtem, ko ti drugi razlagajo o dejanskih in strokovno potrjenih problemih ob uzivanju mesa.
Tretjina mesojedcev umre zaradi kardio vaskularnih bolezni.
https://www.nih.gov/news-events/nih-res...
https://www.who.int/health-topics/cardi...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
Daniel ::
No ja, o lizalnih kamnih boš pa težko podajal dejstva. Mi jih sicer ne uporabljamo, moraš pa kravam dodajati kar precej vitaminov in mineralov zaradi same produkcije, ker jih iz trave in koruze pač ne morejo pridobiti dovolj. Če bi pa imela vsaka krava, ki je trenutno še v Sloveniji zgolj 2 litra mleka pa seveda tega ne bi rabile, saj bi iz osnovne hrane dobile dovolj. Bi pa morali potem povečati uvoz mlečnih proizvodov za 10x. Lahko seveda poskusiš tudi brez ampak potem bi kmalu imel za vratom veterinarje, antibiotike in ostalo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Daniel ()
Daniel ::
Kdo je rekel, da je problem? Saj veš, da govoriva o govedu kajne?
Najbrž tudi vegani, če bi lahko zgolj stali na enem mestu in žvečili ne bi rabili dodajati tega B12, ker ga tudi ne bi toliko rabili. Kakor hitro pa moraš dati kaj več od sebe je pa pač treba dodajati.
A obstaja kakšna statistika koliko v povprečju dlje živijo vegani, ker se njih očitno kardiovaskularne bolezni izognejo? Rak tudi?
Najbrž tudi vegani, če bi lahko zgolj stali na enem mestu in žvečili ne bi rabili dodajati tega B12, ker ga tudi ne bi toliko rabili. Kakor hitro pa moraš dati kaj več od sebe je pa pač treba dodajati.
A obstaja kakšna statistika koliko v povprečju dlje živijo vegani, ker se njih očitno kardiovaskularne bolezni izognejo? Rak tudi?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Daniel ()
Miki N ::
Čemu dajati kravam lizalne kamne, če jih lahko ližemo sami in s tem učinkovito izločimo posrednika!
BigWhale ::
Kdo je rekel, da je problem? Saj veš, da govoriva o govedu kajne?
Tle v tej temi kr ene par ljudi. :)
Najbrž tudi vegani, če bi lahko zgolj stali na enem mestu in žvečili ne bi rabili dodajati tega B12, ker ga tudi ne bi toliko rabili. Kakor hitro pa moraš dati kaj več od sebe je pa pač treba dodajati.
You're missing the point. Krave v naravi niso rable nic dodajati svoji prehrani. Nekak tko govorijo, ko se pogovarjajo o veganih, ki jemljejo B12 nadomestila in hkrati zagovarjajo kako bolj neoporecno je meso kot zelenjava.
A obstaja kakšna statistika koliko v povprečju dlje živijo vegani, ker se njih očitno kardiovaskularne bolezni izognejo? Rak tudi?
Najbrz ne, ampak tko tud ne obstaja statistika, ki pravi, da so 'vegani bolj shirani in sibkega videza', kot marsikdo tukaj trdi in naklada. Po drugi strani imamo pa s stroke potrjene raziskave, ki potrjujejo povezavo med uzivanjem mesa in srcno zilnimi boleznimi.
Daniel ::
Žal ni nič neoporečnega, niti zelenjava ne, še posebej španska. Če bi si pogledal tiste posnetke, ki sem ti jih prilepil nekaj nazaj bi to videl.
Seveda imamo potrjene raziskave zgolj za meso, ker za vegane jih dolgoročno še ni moč preveriti saj se ta trend še ne prakticira dovolj časa, da bi lahko potegnili iz njega neko statistiko. Toliko bolje trenutno za vegane, ker enkrat, ko ta statistika bo, dvomim, da bo kaj dosti boljša od mesne statistike. Morda bo pač na kakšnem drugem področju in ne pri srčnožilnih boleznih, tega sedaj ne moremo vedeti.
Seveda imamo potrjene raziskave zgolj za meso, ker za vegane jih dolgoročno še ni moč preveriti saj se ta trend še ne prakticira dovolj časa, da bi lahko potegnili iz njega neko statistiko. Toliko bolje trenutno za vegane, ker enkrat, ko ta statistika bo, dvomim, da bo kaj dosti boljša od mesne statistike. Morda bo pač na kakšnem drugem področju in ne pri srčnožilnih boleznih, tega sedaj ne moremo vedeti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Daniel ()
Cruz ::
Seveda imamo potrjene raziskave zgolj za meso, ker za vegane jih dolgoročno še ni moč preveriti saj se ta trend še ne prakticira dovolj časa, da bi lahko potegnili iz njega neko statistiko. Toliko bolje trenutno za vegane, ker enkrat, ko ta statistika bo, dvomim, da bo kaj dosti boljša od mesne statistike. Morda bo pač na kakšnem drugem področju in ne pri srčnožilnih boleznih, tega sedaj ne moremo vedeti.Zdravi ne moremo umreti, moramo pa. Dejstvo ostaja: dobro je vključiti čim več polnovrednih živil.
One of the most moral acts is to create a space in which life can move forward.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cruz ()
Apofis ::
vaše mnenje...a bi se na veganstvo drugače gledalo (bolj pozitivno), če se nebi le to razpaslo nekak v istem času (vsaj tak občutek mam) kot ostale cvetke, npr. antivaxerji, anti5gjevci(oz. raznorazana sevanja), chemtrejlisti(oz. vedno več nekih teorij zarot), globalwarmerji, ipd. Se mi zdi, da se to potem meče v isti koš. lp
Apofis ::
ripmork ::
Zivalski viri vsebujejo vec beljakovin, da bi zato bili boljsi je pa zrastlo na tvojem zelniku. Kot sem ti ze enkrat povedal, vec ne pomeni nujno bolje. Z zivalskimi viri dobis vec beljakovin, hkrati pa dobis se vec mascob, ki jih mogoce ne potrebujes.
Živalske beljakovine imajo predvsem vse potrebne aminokisline, to jih loči od večine rastlinskih virov (z izjemo Kvinoje in še kake). Kar pomeni, da mora biti veganska dieta dobro in uravnoteženo sestavljena, da pokriješ vse esencialne aminokisline iz različnih rastlinskih virov. Je pa pomoje res to, glede maščob.
dela ::
Zivalski viri vsebujejo vec beljakovin, da bi zato bili boljsi je pa zrastlo na tvojem zelniku. Kot sem ti ze enkrat povedal, vec ne pomeni nujno bolje. Z zivalskimi viri dobis vec beljakovin, hkrati pa dobis se vec mascob, ki jih mogoce ne potrebujes.
Živalske beljakovine imajo predvsem vse potrebne aminokisline, to jih loči od večine rastlinskih virov (z izjemo Kvinoje in še kake)
To je zelo razširjen mit.
Riž ima vse esencialne aminokisline (zavihek Protein & Amino Acids).
Fižol ima vse esencialne aminokisline.
Kruh ima vse esencialne aminokisline.
Špinača ima vse esencialne aminokisline.
Krompir ima vse esencialne aminokisline.
Paradižnik ima vse esencialne aminokisline.
Kvinoja vsebuje iste vrste aminokislin kot vsi zgornji rastlinski viri.
Pravzaprav ne najdem nobenega rastlinskega vira, ki ne bi vseboval vseh esencialnih aminokislin. Količine so pa spet druga stvar (predvsem zaradi višje vsebnosti vode pri rastlinskih virih, če gledamo po teži).
Gambino ::
A matere veganke dojijo svoje otroke? Zakaj?
Primati jedo meso? Zakaj?
Vegani hranijo svoje ljubljenjčke s čim? Zakaj?
Primati jedo meso? Zakaj?
Vegani hranijo svoje ljubljenjčke s čim? Zakaj?
BigWhale ::
cesnja ::
A matere veganke dojijo svoje otroke? Zakaj?
Zakaj ne? Kje bi morala pri tej stvari trpeti kaksna zival?
Primati jedo meso? Zakaj?
Da, ce se pojavi priloznost. Ni pa to bistven vir hranil.
Vegani hranijo svoje ljubljenjčke s čim? Zakaj?
S hrano, primerno za hisne ljubljencke. Tu si mislil, da bo odgovor sojini polpeti?
Gambino ::
V naravi ni ljudstev, ki bi se prehranjevala vegansko. Evolucijsko oz. ko smo bili lovci nabiralci, smo skozi štiri milijone let vedno uživali živalsko in rastlinsko hrano in smo se razvili v vsejede.
"Živalska živila so bogat vir dobro izkoristljivih beljakovin in esencialnih aminokislin, dolgoverižnih večkrat nenasičenih maščobnih kislin (DHA), vitaminov B12, riboflavina in D, kalcija, železa, selena, joda, cinka ... Teh hranil v rastlinski hrani ni, jih je malo ali so bistveno slabše izkoristljiva. To so tudi najbolj kritična hranila v prehrani veganov, ki se jih drugače kot z veliko znanja ter uživanjem prehranskih dopolnil in obogatenih živil ne da dobiti,"
V zadnjih desetletjih je sicer mogoče ta kritična hranila dobiti s prehranskimi dopolnili. "Vitamina B12 vegani ne morejo dobiti drugače, kot da gredo v lekarno. Drugi viri vitamina B12, kot so alge, so nezanesljivi, lahko celo škodljivi,"
Kljub vsem prehranskim dopolnilom in znanju imajo vegani zelo pogosto pomanjkanja mnogih hranil. Tako ima med 40 in 80 odstotkov veganov pomanjkanje vitamina B12, celo do take mere, ko lahko pride do nepopravljivih nevroloških motenj. Ta vitamin je namreč razen za tvorbo rdečih krvničk neobhoden za delovanje živčevja. Ob pomanjkanju B12 pride do nepopravljivih nevroloških motenj, ki se kažejo v utrujenosti in slabosti, izgubi apetita, težavah s spominom, razsodnostjo, živčnostjo, depresijo, demenco, ob hudem pomanjkanju smrti.
Najbolj kritične so nosečnice, doječe matere in dojenčki. Vitamin B12 je nujno potreben za normalen razvoj živčevja pri plodu in dojenčku, kar pomeni, da se potrebe nosečnice in doječe matere po tem vitaminu zelo povečajo. Če matere zalog B12 nimajo, ga ne uživajo, potem ga ne dobi dovolj niti plod, niti ga ni v mleku, kar je za otroka smrtno nevarno.
Veganska prehrana se ne priporoča oz. odsvetuje za nosečnice, doječe matere, dojenčke, otroke in mladostnike ter starejše. "Slovenski pediatri pa prepovedujejo vegansko prehrano za dojenčke, saj smo v Sloveniji imeli tudi nekaj smrtnih primerov,"
Zato se vsem, ki se nameravajo ali se že prehranjujejo vegansko, priporoča, da se o svoji prehrani posvetujejo s kvalificiranimi svetovalci, ki imajo univerzitetno diplomo iz prehrane, živilstva ali dietetike, in naj ne verjamejo "instant svetovalcem s papirji iz interneta". Poleg tega je treba redno preverjati status vsebnost kritičnih hranil v telesu, za kar naj se obrnejo na zdravnika.
Kljub temu da se o veganstvu v zadnjih letih ali desetletjih veliko govori, je po oceni Salobirja le navidezno popularno, saj ga prakticira manj kot odstotek prebivalstva. "Pri tem ne gre za prehrano, pač pa za način odnosa do sveta oz. življenja," je dejal.
Za vegetarijance raziskave v resnici pogosto kažejo, da imajo manjše tveganje za nastanek nekaterih bolezni kot nevegetarijanci, npr. srčno-žilna bolezen, visok krvni tlak, diabetes tipa 2, nekatere vrste raka, debelost. A te raziskave primerjajo vegetarijance s povprečnimi ljudmi, ki pa se najpogosteje ne prehranjujejo v skladu s priporočili, ampak napačno. In če primerjate s populacijo, v kateri se jih polovica napačno prehranjuje, vegetarijanska prehrana dejansko lahko vpliva oz. zmanjša pojavnost kroničnih nenalezljivih bolezni.
Kot dodaja, je za vegetarijance značilno, da imajo bolj ugodne druge dejavnike življenjskega sloga - manj pogosto kadijo, več se gibajo, več so v naravi, uživajo več prehranskih dopolnil, imajo nižji indeks telesne mase itd. In če vse te dejavnike izključimo, "tudi nemško prehransko združenje trdi, da ne moremo predpostavljati, da ima vegetarijanska prehrana prednost za zdravje pred priporočeno prehrano".
A v praksi je glede na pogostost deficitov vnosa mnogih hranil taka izključevalna prehrana gotovo lahko nevarna. Nekatere novejše študije namreč kažejo, da imajo vegani, v nasprotju s pričakovanji, lahko celo večje tveganje za pojavnost raka na debelem črevesu, vegetarijanci pa več raka, alergij ter slabše splošno fizično in psihološko zdravstveno stanje, pogosteje potrebujejo pomoč zdravnika, slabše socialne odnose in slabšo kakovost življenja.
Vendarle je v današnjem času s premierno načrtovano vegansko prehrano z uporabo prehranskih dopolnil in obogatenih živil, z uživanjem čez celo leto dostopne raznolike, tudi tujerodne hrane ter s pomočjo kvalificiranih prehranskih svetovalcev in rednega kontroliranja pri zdravniku in z dovolj denarja mogoče doseči uravnotežen vnos hranil. A žal večina veganov tega ne doseže, zato je zavedanje in upoštevanje posebnosti in nevarnostih veganske prehrane nujno.
VIR: Janez Salobir z Biotehniške fakultete
"Živalska živila so bogat vir dobro izkoristljivih beljakovin in esencialnih aminokislin, dolgoverižnih večkrat nenasičenih maščobnih kislin (DHA), vitaminov B12, riboflavina in D, kalcija, železa, selena, joda, cinka ... Teh hranil v rastlinski hrani ni, jih je malo ali so bistveno slabše izkoristljiva. To so tudi najbolj kritična hranila v prehrani veganov, ki se jih drugače kot z veliko znanja ter uživanjem prehranskih dopolnil in obogatenih živil ne da dobiti,"
V zadnjih desetletjih je sicer mogoče ta kritična hranila dobiti s prehranskimi dopolnili. "Vitamina B12 vegani ne morejo dobiti drugače, kot da gredo v lekarno. Drugi viri vitamina B12, kot so alge, so nezanesljivi, lahko celo škodljivi,"
Kljub vsem prehranskim dopolnilom in znanju imajo vegani zelo pogosto pomanjkanja mnogih hranil. Tako ima med 40 in 80 odstotkov veganov pomanjkanje vitamina B12, celo do take mere, ko lahko pride do nepopravljivih nevroloških motenj. Ta vitamin je namreč razen za tvorbo rdečih krvničk neobhoden za delovanje živčevja. Ob pomanjkanju B12 pride do nepopravljivih nevroloških motenj, ki se kažejo v utrujenosti in slabosti, izgubi apetita, težavah s spominom, razsodnostjo, živčnostjo, depresijo, demenco, ob hudem pomanjkanju smrti.
Najbolj kritične so nosečnice, doječe matere in dojenčki. Vitamin B12 je nujno potreben za normalen razvoj živčevja pri plodu in dojenčku, kar pomeni, da se potrebe nosečnice in doječe matere po tem vitaminu zelo povečajo. Če matere zalog B12 nimajo, ga ne uživajo, potem ga ne dobi dovolj niti plod, niti ga ni v mleku, kar je za otroka smrtno nevarno.
Veganska prehrana se ne priporoča oz. odsvetuje za nosečnice, doječe matere, dojenčke, otroke in mladostnike ter starejše. "Slovenski pediatri pa prepovedujejo vegansko prehrano za dojenčke, saj smo v Sloveniji imeli tudi nekaj smrtnih primerov,"
Zato se vsem, ki se nameravajo ali se že prehranjujejo vegansko, priporoča, da se o svoji prehrani posvetujejo s kvalificiranimi svetovalci, ki imajo univerzitetno diplomo iz prehrane, živilstva ali dietetike, in naj ne verjamejo "instant svetovalcem s papirji iz interneta". Poleg tega je treba redno preverjati status vsebnost kritičnih hranil v telesu, za kar naj se obrnejo na zdravnika.
Kljub temu da se o veganstvu v zadnjih letih ali desetletjih veliko govori, je po oceni Salobirja le navidezno popularno, saj ga prakticira manj kot odstotek prebivalstva. "Pri tem ne gre za prehrano, pač pa za način odnosa do sveta oz. življenja," je dejal.
Za vegetarijance raziskave v resnici pogosto kažejo, da imajo manjše tveganje za nastanek nekaterih bolezni kot nevegetarijanci, npr. srčno-žilna bolezen, visok krvni tlak, diabetes tipa 2, nekatere vrste raka, debelost. A te raziskave primerjajo vegetarijance s povprečnimi ljudmi, ki pa se najpogosteje ne prehranjujejo v skladu s priporočili, ampak napačno. In če primerjate s populacijo, v kateri se jih polovica napačno prehranjuje, vegetarijanska prehrana dejansko lahko vpliva oz. zmanjša pojavnost kroničnih nenalezljivih bolezni.
Kot dodaja, je za vegetarijance značilno, da imajo bolj ugodne druge dejavnike življenjskega sloga - manj pogosto kadijo, več se gibajo, več so v naravi, uživajo več prehranskih dopolnil, imajo nižji indeks telesne mase itd. In če vse te dejavnike izključimo, "tudi nemško prehransko združenje trdi, da ne moremo predpostavljati, da ima vegetarijanska prehrana prednost za zdravje pred priporočeno prehrano".
A v praksi je glede na pogostost deficitov vnosa mnogih hranil taka izključevalna prehrana gotovo lahko nevarna. Nekatere novejše študije namreč kažejo, da imajo vegani, v nasprotju s pričakovanji, lahko celo večje tveganje za pojavnost raka na debelem črevesu, vegetarijanci pa več raka, alergij ter slabše splošno fizično in psihološko zdravstveno stanje, pogosteje potrebujejo pomoč zdravnika, slabše socialne odnose in slabšo kakovost življenja.
Vendarle je v današnjem času s premierno načrtovano vegansko prehrano z uporabo prehranskih dopolnil in obogatenih živil, z uživanjem čez celo leto dostopne raznolike, tudi tujerodne hrane ter s pomočjo kvalificiranih prehranskih svetovalcev in rednega kontroliranja pri zdravniku in z dovolj denarja mogoče doseči uravnotežen vnos hranil. A žal večina veganov tega ne doseže, zato je zavedanje in upoštevanje posebnosti in nevarnostih veganske prehrane nujno.
VIR: Janez Salobir z Biotehniške fakultete
BigWhale ::
Živalske beljakovine imajo predvsem vse potrebne aminokisline, to jih loči od večine rastlinskih virov (z izjemo Kvinoje in še kake). Kar pomeni, da mora biti veganska dieta dobro in uravnoteženo sestavljena, da pokriješ vse esencialne aminokisline iz različnih rastlinskih virov. Je pa pomoje res to, glede maščob.
Dobro uravnotezena v tem primeru pomeni, da moras skombinirati najvec dve razlicni rastlini in da moras pojesti namesto recimo 200g 500g zelenjave.
Na dolgi rok je to bolj zdravo kot basanje s prevec beljakovinami in mascobami. En lean zrezek je kaloricno sicer ok, dobis pa lahko hitro presezek beljakovin in potem zraven pristejes se mascobo na kateri je narejen in 'pol kile krompirja' za zraven, imas pa overload. Ja, zadovoljil si potrebe po esencialnih amino kislinah, mas pa vse ostalo v tiltu. :D In si sele pri kosilu, recimo.
mn ::
Da malce prekinem tole neproduktivno nabijanje.
Imate mogoče kakšno priporočilo za dobro vegansko ali vegetarijansko kuharsko knjigo. Mogoče delite svoje recepte tule. Recimo kako uporabiti lečo v prehrani? Iščem ideje za enostavne in okusne obroke, ki ne vsebujejo nujno mesa.
Primarno sprašujem zase, bom pa dodal, da je po moje najboljša pot k manjši porabi mesa izobraževanje. Namesto da se priklenjajo v hleve k živalim, naj aktivisti raje pripravljajo ugodne kuharske tečaje, kuharske knjige, ...
Če gledam z mojega stališča, enostavno je pripraviti okusen obrok tako, da vržeš kvaliteten kos mesa na ponvico, skuhaš prilogo in imaš hitro in okusno kosilo. Zelenjave pa v resnici ne znam pripravljati, me pa muči čas da bi se naučil.
Imate mogoče kakšno priporočilo za dobro vegansko ali vegetarijansko kuharsko knjigo. Mogoče delite svoje recepte tule. Recimo kako uporabiti lečo v prehrani? Iščem ideje za enostavne in okusne obroke, ki ne vsebujejo nujno mesa.
Primarno sprašujem zase, bom pa dodal, da je po moje najboljša pot k manjši porabi mesa izobraževanje. Namesto da se priklenjajo v hleve k živalim, naj aktivisti raje pripravljajo ugodne kuharske tečaje, kuharske knjige, ...
Če gledam z mojega stališča, enostavno je pripraviti okusen obrok tako, da vržeš kvaliteten kos mesa na ponvico, skuhaš prilogo in imaš hitro in okusno kosilo. Zelenjave pa v resnici ne znam pripravljati, me pa muči čas da bi se naučil.
BigWhale ::
"Slovenski pediatri pa prepovedujejo vegansko prehrano za dojenčke, saj smo v Sloveniji imeli tudi nekaj smrtnih primerov,"
Tole je enostavno laz. V Sloveniji noben dojencek ni umrl zaradi tega, ker bi se prehranjeval vegansko. Tudi procent veganov s pomanjkanjem B12 je izmisljen. Jaz sem sicer preprican, da jih je polno, ki imajo pomanjkanje vitamina B12 ampak je vprasanje kak je dejanski procent teh ljudi.
A te raziskave primerjajo vegetarijance s povprečnimi ljudmi, ki pa se najpogosteje ne prehranjujejo v skladu s priporočili, ampak napačno. In če primerjate s populacijo, v kateri se jih polovica napačno prehranjuje, vegetarijanska prehrana dejansko lahko vpliva oz. zmanjša pojavnost kroničnih nenalezljivih bolezni.
To je pa kolosalna neumnost. Dejansko _je_ nujno, da se primerja s povprecnimi ljudmi. Vedno te zanima kako neka rec odstopa od povprecja. To, da je pravilna in uravnovesena prehrana zdrava, kljub temu, da vsebuje meso, tako ali tako vemo. Ampak clovesko telo potrebuje kakih 100g beljakovin na dan in priporocljivo je, da ni vseh 100g iz mesa. To pomeni 350g mesa na teden, ce je polovica beljakovin iz mesa. Za marsikoga je 350g dnevna doza. :)
Gambino ::
"Slovenski pediatri pa prepovedujejo vegansko prehrano za dojenčke, saj smo v Sloveniji imeli tudi nekaj smrtnih primerov,"
Tole je enostavno laz. V Sloveniji noben dojencek ni umrl zaradi tega, ker bi se prehranjeval vegansko. Tudi procent veganov s pomanjkanjem B12 je izmisljen. Jaz sem sicer preprican, da jih je polno, ki imajo pomanjkanje vitamina B12 ampak je vprasanje kak je dejanski procent teh ljudi.
A te raziskave primerjajo vegetarijance s povprečnimi ljudmi, ki pa se najpogosteje ne prehranjujejo v skladu s priporočili, ampak napačno. In če primerjate s populacijo, v kateri se jih polovica napačno prehranjuje, vegetarijanska prehrana dejansko lahko vpliva oz. zmanjša pojavnost kroničnih nenalezljivih bolezni.
To je pa kolosalna neumnost. Dejansko _je_ nujno, da se primerja s povprecnimi ljudmi. Vedno te zanima kako neka rec odstopa od povprecja. To, da je pravilna in uravnovesena prehrana zdrava, kljub temu, da vsebuje meso, tako ali tako vemo. Ampak clovesko telo potrebuje kakih 100g beljakovin na dan in priporocljivo je, da ni vseh 100g iz mesa. To pomeni 350g mesa na teden, ce je polovica beljakovin iz mesa. Za marsikoga je 350g dnevna doza. :)
Tudi če je to kar si napisal res (pa ni) je še zmeraj več argumentov PROTi koz za. Sicer pa se mi zdi da profesor na biotehniški fakulteti zna malo več kot nekdo, ki prebira neke članke na netu!
c3p0 ::
Tip nabija o pomanjkanju B12, ko pa vemo, da ga dodajajo tudi živalim, ker ga zaradi predelanih krmil in ker jih dosti ne pride v stik z zemljo, ne dobijo dovolj.
Nadalje, alge so lahko škodljive? Seveda, če bi jih pojedel preveč, bi imel hkrati presežek joda.
Medtem pa je uživanje tablet proti povišanemu srčnemu pritisku zapriseženih mesojedcev, že pri dobrih 40 letih, nekaj povsem normalnega.
Nadalje, alge so lahko škodljive? Seveda, če bi jih pojedel preveč, bi imel hkrati presežek joda.
Medtem pa je uživanje tablet proti povišanemu srčnemu pritisku zapriseženih mesojedcev, že pri dobrih 40 letih, nekaj povsem normalnega.
Gambino ::
Tip nabija o pomanjkanju B12, ko pa vemo, da ga dodajajo tudi živalim, ker ga zaradi predelanih krmil in ker jih dosti ne pride v stik z zemljo, ne dobijo dovolj.
Nadalje, alge so lahko škodljive? Seveda, če bi jih pojedel preveč, bi imel hkrati presežek joda.
Medtem pa je uživanje tablet proti povišanemu srčnemu pritisku zapriseženih mesojedcev, že pri dobrih 40 letih, nekaj povsem normalnega.
Spet nekdo, ki je bolj pameten kot profesor na biotehniški fakulteti.
Za srčni pritisk ni krivec meso, temveč dednost ter stil življenja (premalo gibanja, itd)
issak ::
Da malce prekinem tole neproduktivno nabijanje.
Imate mogoče kakšno priporočilo za dobro vegansko ali vegetarijansko kuharsko knjigo. Mogoče delite svoje recepte tule. Recimo kako uporabiti lečo v prehrani? Iščem ideje za enostavne in okusne obroke, ki ne vsebujejo nujno mesa.
Primarno sprašujem zase, bom pa dodal, da je po moje najboljša pot k manjši porabi mesa izobraževanje. Namesto da se priklenjajo v hleve k živalim, naj aktivisti raje pripravljajo ugodne kuharske tečaje, kuharske knjige, ...
Če gledam z mojega stališča, enostavno je pripraviti okusen obrok tako, da vržeš kvaliteten kos mesa na ponvico, skuhaš prilogo in imaš hitro in okusno kosilo. Zelenjave pa v resnici ne znam pripravljati, me pa muči čas da bi se naučil.
Knjig je cel kup, ampak veliko jih je kompliciranih, tako da jaz kljub trem knjigam ki jih imam doma večino receptov poiščem kar na internetu. "Lentil stew/curry/soup/sauce recipe vegan" pa najdeš vse živo. Od knjih mogoče How Not To Die Cookbook, spada poleg knjige How Not To Die, ki iz znantvenih raziskah išče najboljša živila za zdravje.
Meni je bilo vedno težje spečti meso (nikoli ni ratalo dobro) kot pa zelenjavo narest. Narežeš gomoljno zelenjavo v pekač in daš v pečico, pa imaš kosilo, naprimer. Poleg lečino omako, ali pa tofu, ali pa falafle. Brokoli je zadeva ki je večina ne zna skuhati, pa rabi res samo 3-5 minut na pari z malo soli in olivnega olja. Moja tamala se dobesedno bašeta z njim. Cvetača v pečici je vrhunska (pa nič gratinirana in s parmezanom, tisto prevzame ves okus). Mi jo lepo začinimo (rdeča paprika naredi svoje), na majhne cvetke ali pa na rezine, in v pečico. Pride ven sladka, mehka, hrustljava. Čičerika je super reč (curry je fajn), fižolov čili brez mesa (ali pa z drobljencem - sejtan). Na primer ko delam omako za makarone, namesto samo mesa in mezge dan noter sesekljan (kar na multipraktih) korenček, gomoljno zeleno, čebulo, česen, in pa lahko daš noter drobljenec za "bolognese", ali pa tudi ne, pa je ravno tako dobro.
Glede leče - juha je super, lahko pa jo uporabiš za omako za špagete, paradižnikova omaka, in umešaš kuhano lečo noter. Rjava pride fajn, imaš pa tudi še druge (rdeča, rumena, črna) vsaka ima svoje lastnosti in uporabe (ene se čisto razkuhajo, ene ostanejo bolj kompaktne).
Aktivisti pripravljajo tudi recepte seveda: http://vegan.si/ziveti-vegansko/prehran... :)
Desktop: i7-12700F | 7900XTX | Asrock H670M-ITX/ax | 32 GB RAM | Dell G3223Q
Server: G4560 | 16GB RAM | 3x4TB
OLKB Planck | Logitech G Pro X Superlight | Sennheiser HD660S2
Server: G4560 | 16GB RAM | 3x4TB
OLKB Planck | Logitech G Pro X Superlight | Sennheiser HD660S2
Cruz ::
VIR: Janez Salobir z Biotehniške fakulteteSem šel gledat kaj je to za čudesja in našel neko stran, ki ga je zabila na realna tla. Priporočam branje: Dr. Janez Salobir živi pod skalo
Recimo kako uporabiti lečo v prehrani? Iščem ideje za enostavne in okusne obroke, ki ne vsebujejo nujno mesa.Moja najljubša jed: Vegan Winter Lentil Stew
One of the most moral acts is to create a space in which life can move forward.
c3p0 ::
Spet nekdo, ki je bolj pameten kot profesor na biotehniški fakulteti.
Za srčni pritisk ni krivec meso, temveč dednost ter stil življenja (premalo gibanja, itd)
Aja, zdaj se boš torej le še skliceval na članek enega na fakulteti? Takih je še 100. In tudi 100 drugače mislečih. S tem, da razni profersorji in zdravniki ponavadi niso zgled zdravega življenja, ali imajo za branit svojo doktrino.
Stil življenja so tudi čevapi skoraj vsak dan in hranjenje z mastnim mesom večkrat na dan. Kaj šele naredijo nitrati in ostali dodatki.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: c3p0 ()
Vice ::
Gambino ::
Spet nekdo, ki je bolj pameten kot profesor na biotehniški fakulteti.
Za srčni pritisk ni krivec meso, temveč dednost ter stil življenja (premalo gibanja, itd)
Aja, zdaj se boš torej le še skliceval na članek enega na fakulteti? Takih je še 100. In tudi 100 drugače mislečih. S tem, da razni profersorji in zdravniki ponavadi niso zgleda zdravega življenja, ali imajo za branit svojo doktrino.
Stil življenja so tudi čevapi skoraj vsak dan in hranjenje z mastnim mesom večkrat na dan. Kaj šele naredijo nitrati in ostali dodatki.
Enako velja lahko pri veganih, ki natepavajo eno in isto prehrano, tako da posploševati nima smisla. Vedno so neki ekstremi. Za sodobnega človeka je problem alkohol, kajenje, sladkor, sol, trans maščobe in premalo gibanja ter prenajedanje seveda. Ampak to vse je lahko pri vsejedih kot pri veganih!
Z raznovrstno hrano, mlečnimi izdelki, mesom ter zelenjavo in sadjem pa ne ogrožamo svojega zdravja. Kakršn koli odklon proti nečem pa je nezdrav v to sem prepričan.
Gambino ::
Spet nekdo, ki je bolj pameten kot profesor na biotehniški fakulteti.
Še en blesav naivnež, ki ima nekega profesorja na kvazi fakulteti za eksperta Nutricionistike. Zakaj ne voziš svojega vozila kakšnemu profesorju na FS namesto mehaniku?
No s tem, ko si rekel kvazi fakulteti si povedal veliko. Misli, da je ljubljanska univerza med boljšimi!
No teh kvazi ekspertov Nutricionistike je pa kot gob po dežju. Sploh tisti samooklicani so dobri!
Ne uporabljam avta, kolo mi zadostuje za večino potreb!
c3p0 ::
Lahko si vegan in nezdravo ješ, to sploh ni bilo nikoli vprašanje.
Odklon je ravno današnja prehrana, procesirano meso z dodatki in preobilica le-tega. Da niti ne omenjamo drugih implikacij, ekologija, etika...
Odklon je ravno današnja prehrana, procesirano meso z dodatki in preobilica le-tega. Da niti ne omenjamo drugih implikacij, ekologija, etika...
Master_X ::
"Slovenski pediatri pa prepovedujejo vegansko prehrano za dojenčke, saj smo v Sloveniji imeli tudi nekaj smrtnih primerov,"
Tole je enostavno laz. V Sloveniji noben dojencek ni umrl zaradi tega, ker bi se prehranjeval vegansko. Tudi procent veganov s pomanjkanjem B12 je izmisljen. Jaz sem sicer preprican, da jih je polno, ki imajo pomanjkanje vitamina B12 ampak je vprasanje kak je dejanski procent teh ljudi.
A te raziskave primerjajo vegetarijance s povprečnimi ljudmi, ki pa se najpogosteje ne prehranjujejo v skladu s priporočili, ampak napačno. In če primerjate s populacijo, v kateri se jih polovica napačno prehranjuje, vegetarijanska prehrana dejansko lahko vpliva oz. zmanjša pojavnost kroničnih nenalezljivih bolezni.
To je pa kolosalna neumnost. Dejansko _je_ nujno, da se primerja s povprecnimi ljudmi. Vedno te zanima kako neka rec odstopa od povprecja. To, da je pravilna in uravnovesena prehrana zdrava, kljub temu, da vsebuje meso, tako ali tako vemo. Ampak clovesko telo potrebuje kakih 100g beljakovin na dan in priporocljivo je, da ni vseh 100g iz mesa. To pomeni 350g mesa na teden, ce je polovica beljakovin iz mesa. Za marsikoga je 350g dnevna doza. :)
Sicer se mi ni za vtikovat v te veganske/neveganske debate, ampak ja 350 g beljakovin na teden, ne 350 g mesa. Piščančje prsi kot en izmed boljših virov beljakovin/100 g imajo cca 30 g beljakovin na 100 g "mesa". Kar zanimivo za 100 g beljakovin dnevno ravno pride nekje 350 g mesa dnevno... Dajte si neke cifre razčistit preden postanete največji eksperti za prehrano na svetu.
Gambino ::
Lahko si vegan in nezdravo ješ, to sploh ni bilo nikoli vprašanje.
Odklon je ravno današnja prehrana, procesirano meso z dodatki in preobilica le-tega. Da niti ne omenjamo drugih implikacij, ekologija, etika...
Ja ampak to ni razlog, da postaneš vegan, se ti ne zdi. Procesirano sadje in zelenjava pa je boljše? Pridem v trgovino in se salata sveti, pa jabolka, ... To je zdravo? Ekologija, hmm Pa veš koliko špricanja je za recimo eno jabolko da dozori? Vsakič ko pade dež je potrebno špricati, pa vmes za razne škodljivce. Živim v okolju, ki gojijo eko, bio jabolka, breskve, jagode. Daleč od ekološkega pridelovanja. Etika, hmmm. Koliko gozdov so posekali za nasade banan, in raznih oreščkov v južni ameriki, ogromno. In koliko živalskih vrst je zaradi tega izgubilo svoj habitat. Podobno je za vzrejo goveda. Tukaj delamo škodo za vzgojo vsega kar človek pridela.
"Slovenski pediatri pa prepovedujejo vegansko prehrano za dojenčke, saj smo v Sloveniji imeli tudi nekaj smrtnih primerov,"
Tole je enostavno laz. V Sloveniji noben dojencek ni umrl zaradi tega, ker bi se prehranjeval vegansko. Tudi procent veganov s pomanjkanjem B12 je izmisljen. Jaz sem sicer preprican, da jih je polno, ki imajo pomanjkanje vitamina B12 ampak je vprasanje kak je dejanski procent teh ljudi.
A te raziskave primerjajo vegetarijance s povprečnimi ljudmi, ki pa se najpogosteje ne prehranjujejo v skladu s priporočili, ampak napačno. In če primerjate s populacijo, v kateri se jih polovica napačno prehranjuje, vegetarijanska prehrana dejansko lahko vpliva oz. zmanjša pojavnost kroničnih nenalezljivih bolezni.
To je pa kolosalna neumnost. Dejansko _je_ nujno, da se primerja s povprecnimi ljudmi. Vedno te zanima kako neka rec odstopa od povprecja. To, da je pravilna in uravnovesena prehrana zdrava, kljub temu, da vsebuje meso, tako ali tako vemo. Ampak clovesko telo potrebuje kakih 100g beljakovin na dan in priporocljivo je, da ni vseh 100g iz mesa. To pomeni 350g mesa na teden, ce je polovica beljakovin iz mesa. Za marsikoga je 350g dnevna doza. :)
Sicer se mi ni za vtikovat v te veganske/neveganske debate, ampak ja 350 g beljakovin na teden, ne 350 g mesa. Piščančje prsi kot en izmed boljših virov beljakovin/100 g imajo cca 30 g beljakovin na 100 g "mesa". Kar zanimivo za 100 g beljakovin dnevno ravno pride nekje 350 g mesa dnevno... Dajte si neke cifre razčistit preden postanete največji eksperti za prehrano na svetu.
Saj to je problem, ker so Vegiji postali eksperti za hrano v osnovi pa ne jedo mesa in mlečnih izdelkov izključno zaradi etike.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gambino ()
issak ::
Saj to je problem, ker so Vegiji postali eksperti za hrano v osnovi pa ne jedo mesa in mlečnih izdelkov izključno zaradi etike.
Saj moramo biti, ko pa nam vsak teži "kaj pa potem sploh ješ" pa "kjer dobiš beljakovine" ipd.
Gozdove se pa izsekava tudi za hrano za živino in za samo živinorejo, in to precej več kot pa za banane za vegane. Če bi hrano jedli direkt, brez živalskih posrednikov, bi lahko prihranili precej več gozdov.
Desktop: i7-12700F | 7900XTX | Asrock H670M-ITX/ax | 32 GB RAM | Dell G3223Q
Server: G4560 | 16GB RAM | 3x4TB
OLKB Planck | Logitech G Pro X Superlight | Sennheiser HD660S2
Server: G4560 | 16GB RAM | 3x4TB
OLKB Planck | Logitech G Pro X Superlight | Sennheiser HD660S2
Gambino ::
Saj to je problem, ker so Vegiji postali eksperti za hrano v osnovi pa ne jedo mesa in mlečnih izdelkov izključno zaradi etike.
Saj moramo biti, ko pa nam vsak teži "kaj pa potem sploh ješ" pa "kjer dobiš beljakovine" ipd.
Gozdove se pa izsekava tudi za hrano za živino in za samo živinorejo, in to precej več kot pa za banane za vegane. Če bi hrano jedli direkt, brez živalskih posrednikov, bi lahko prihranili precej več gozdov.
Koliko gozdov bi posekali, če bi postali vsi vegani? Ogromno, predvidevam.
Eno vprašanje za vegane. Ste vegani od rojstva?
issak ::
Zakaj bi posekali več gozdov? Saj je hrane dovolj, samo da gre trenutno živalim namesto ljudem.
Ne nisem vegan od rojstva.
Ne nisem vegan od rojstva.
Desktop: i7-12700F | 7900XTX | Asrock H670M-ITX/ax | 32 GB RAM | Dell G3223Q
Server: G4560 | 16GB RAM | 3x4TB
OLKB Planck | Logitech G Pro X Superlight | Sennheiser HD660S2
Server: G4560 | 16GB RAM | 3x4TB
OLKB Planck | Logitech G Pro X Superlight | Sennheiser HD660S2
Daniel ::
Torej je treba živali iztrebiti, da se ne bo povečalo uničevanje gozdov, ko bomo vsi vegani? Palmovo olje se bo še bolj rabilo?
wajdujc ::
Gambino ::
issak ::
Zakaj bi posekali več gozdov? Saj je hrane dovolj, samo da gre trenutno živalim namesto ljudem.
Ne nisem vegan od rojstva.
In kaj je bilo narobe, da si postal vegan? Zdravje, sočutrnost do živali, moda, kaj tretjega?
sočutrnost do živali. Nič ni bilo narobe.
Desktop: i7-12700F | 7900XTX | Asrock H670M-ITX/ax | 32 GB RAM | Dell G3223Q
Server: G4560 | 16GB RAM | 3x4TB
OLKB Planck | Logitech G Pro X Superlight | Sennheiser HD660S2
Server: G4560 | 16GB RAM | 3x4TB
OLKB Planck | Logitech G Pro X Superlight | Sennheiser HD660S2
issak ::
Zapiši tako kot je. Iztrebitev vrste, kar prenehanje reje rejnih živali tudi je.
Ampak iztrebljanje divjih živali zaradi sekanja gozdov za pašnjo govedi je pa ok? Če ustavimo industrijsko živinorejo bodo divji prašiči bodo še naprej jedli želode po gozdovih, govedo v tibetu bo še obstajalo, tudi kakšna kokoš še. Pač, tako kot je normalno stanje v naravi, ne pa miljoni skoncentriranih krav, prašičev in piščancev zaprtih v hlevih. Pač ja se bo iztrebila vrsta, pa kaj pol, bo ena izmed tisočih ki se jih že itak iztreblja.
Če mati ne je uravnoteženo prehrano tudi njeno mleko ne bo "polno".
Vir?
pa "ne je uravnotežene* prehrane*". Rodilnik pa to.
Desktop: i7-12700F | 7900XTX | Asrock H670M-ITX/ax | 32 GB RAM | Dell G3223Q
Server: G4560 | 16GB RAM | 3x4TB
OLKB Planck | Logitech G Pro X Superlight | Sennheiser HD660S2
Server: G4560 | 16GB RAM | 3x4TB
OLKB Planck | Logitech G Pro X Superlight | Sennheiser HD660S2
Zgodovina sprememb…
- spremenil: issak ()
Daniel ::
Gozdove sekajo za sojo in proizvodnjo palmovega olja in ne za pašo živali. Koliko palmovega olja je v veganski hrani? Divji prašiči še raje kot za želodi rijejo po njivah in travnikih. V kombinaciji s prepovedjo lova, ki jo nekateri iz vrst veganov strastno zagovarjajo boš kmalu imel težavo s pridelavo hrane v lokalnem okolju. Ne vem kje imaš ti milijone skoncentriranih krav, v Sloveniji in tudi v EU tega ni, zato ne zavajaj.
wajdujc ::
sreda ::
Torej je treba živali iztrebiti, da se ne bo povečalo uničevanje gozdov, ko bomo vsi vegani? Palmovo olje se bo še bolj rabilo?
Vegani se izogibamo nakupov izdelkov, ki vsebujejo palmovo olje.
Pri meni in večini veganov so izdelki ki vsebujejo surovino palminovo olje, avtomatsko na STOP listi. Razen v primeru, da je izdelek označen kot veganski, ter za palmino olje posebej navedeno, da je iz kontrolirane pridelave.
Daniel ::
Zapiši tako kot je. Iztrebitev vrste, kar prenehanje reje rejnih živali tudi je.
Milijarda glav goveda ki obstaja le za zakol, stari. Jih komot obdržiš milijone kot indijske svete živali ali kot hišne ljubljenčke in ne iztrebeš vrste.
Bi ti imel krave na ulicah mest ja, te kar vidim... Do zakrat bi že našel kak razlog, zakaj te to moti.
nejclp ::
Gozdove sekajo za sojo in proizvodnjo palmovega olja in ne za pašo živali. Koliko palmovega olja je v veganski hrani? Divji prašiči še raje kot za želodi rijejo po njivah in travnikih. V kombinaciji s prepovedjo lova, ki jo nekateri iz vrst veganov strastno zagovarjajo boš kmalu imel težavo s pridelavo hrane v lokalnem okolju. Ne vem kje imaš ti milijone skoncentriranih krav, v Sloveniji in tudi v EU tega ni, zato ne zavajaj.
75% pridelane soje gre za živinsko krmo.
. Only about 6% of soybeans grown worldwide are turned directly into food products for human consumption. The rest either enter the food chain indirectly as animal feed, or are used to make vegetable oil or non-food products such as biodiesel. 70-75% of the world's soy ends up as feed for chickens, pigs, cows, and farmed fish.
https://www.ucsusa.org/resources/soybea...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nejclp ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Veganska hrana v javnih ustanovah (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Loža | 32871 (22844) | nejclp |
| ⊘ | Ali je vsak lahko vegan? Zakaj nekateri uspejo in nekateri ne (strani: 1 2 3 4 … 8 9 10 11 )Oddelek: Loža | 51002 (38627) | Aston_11 |
| ⊘ | Biti vegan (strani: 1 2 3 4 … 20 21 22 23 )Oddelek: Problemi človeštva | 252817 (232347) | BigWhale |