Prijavi se z GoogleID

» »

Nova pravila pri kreditih

Nova pravila pri kreditih

strani: 1 2 3 4 ... 16

WizzardOfOZ ::

V bistvu bodo tisti s slabšimi plačami, ki v bistvu rabijo kredite, da si kaj sploh lahko privoščijo, še bolj prikrajšani oziroma kar onemogočeni, tisti, ki pa kreditov ne rabijo, jih bodo pa lahko dobili. Čisto faljena logika in samo še dodatno brezno pri kreiranju revežev v naši državi.

Podobno danes banke ponujajo kredite tistim firmam, ki jih v bistvu ne rabijo, tistim, ki bi jih pa rabili, da bi sploh lahko kaj ustvarili, pa jih ne dajo.

mat xxl ::

Zakaj tako misliš, nekdo, ki nič nima, pač z par jurji v žepu, pač ne more kupovati nepremičnine, naj bo v najemu, če pa ima vsaj 40% lastnih sredstev, potem bo pa seveda kredit z lahkoto dobil.

Vsi so gradili sanje z temi krediti ob pomoči inflacije , ker so vrednosti nepremičnin naraščale, za naprej je vprašanje, kako bo.

Torej tako ali tako imamo preveč lastniških stanovanj, bodo ljudje pač več najemali.

WizzardOfOZ ::

mat xxl je izjavil:

Zakaj tako misliš, nekdo, ki nič nima, pač z par jurji v žepu, pač ne more kupovati nepremičnine, naj bo v najemu, če pa ima vsaj 40% lastnih sredstev, potem bo pa seveda kredit z lahkoto dobil.

Vsi so gradili sanje z temi krediti ob pomoči inflacije , ker so vrednosti nepremičnin naraščale, za naprej je vprašanje, kako bo.

Torej tako ali tako imamo preveč lastniških stanovanj, bodo ljudje pač več najemali.


Če ti hočeš biti celo življenje v najemu, je to tvoja stvar. Večina pa hoče imeti svoje stanovanje ali hišo.


Tudi če imata 40% našparanih, bosta 2 starša s povprečnima plačama (in dvema otrokoma) dobila max 60k evrov. 100k (40k imata našparano) je pa premalo za normalno stanovanje v ljubljani - ja da se dobiti ceneje, ampak plesnivo, uničeno,... Ta dva pa ne bosta mogla 20 let vzeti nobenega kredita, da bi popravila tako stanovanje, zato se jima cenejšega ne bo splačalo kupiti, do novega pa ne moreta.

Uraden izračun:
starša s povprečno plačo + 2 otroka:
Plača kreditojemalca: 1.119 evrov (povprečna neto plača julija 2019)
Obstoječi krediti: 0 evrov
Kreditna sposobnost = 1.119 – (715 + 237) = maksimalni znesek mesečnega odplačila 167 evrov
Znesek osebnega (potrošniškega) kredita na 7 let = okvirno maksimalno 11.500 evrov
Znesek stanovanjskega kredita na 20 let = okvirno maksimalno 30.000 evrov

V tem primeru se lahko vsak od staršev štiričlanske družine zadolži največ do 30.000 evrov (skupaj za 60.000 evrov), v kolikor oba prejemata slovensko povprečno plačo. Po tem tudi dodatno kreditiranje ni več mogoče.

jernejl ::

WizzardOfOZ je izjavil:

V bistvu bodo tisti s slabšimi plačami, ki v bistvu rabijo kredite, da si kaj sploh lahko privoščijo, še bolj prikrajšani oziroma kar onemogočeni
Ni rečeno, da je to zanje slabo. Če se nekdo, ki ima nizke dohodke, do vratu zakreditira, in to po možnosti stori še v času, ko so cene nepremičnin rekordno visoke in se v bližnji prihodnosti pričakuje recesija, je to lahko recept za katastrofo. Nekateri ne bodo več mogli odplačevati kreditov, vrednost njihove nepremičnine bo padla in takrat jo bodo morali prodati.

Kdor si bo kljub temu želel izposoditi denar, ga bo še zmeraj lahko poskusil dobiti kje drugje, saj denarja ne posojajo zgolj banke in hranilnice.

Kakorkoli, nova pravila niso bila sprejeta zato, ker bi Banka Slovenije ljudem želela dobro ali slabo, ampak zato, ker ščiti svoje interese. Njena naloga je skrbeti za stabilnost bančnega sistema, skrbi tudi za reševanje bank ter za jamstva vlog v bankah in podobno. S takim ukrepom se zmanjšuje verjetnost, da bodo banke čez čas spet ostale s kupom slabih posojil in jih bo treba reševati.

WizzardOfOZ ::

jernejl je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

V bistvu bodo tisti s slabšimi plačami, ki v bistvu rabijo kredite, da si kaj sploh lahko privoščijo, še bolj prikrajšani oziroma kar onemogočeni
Ni rečeno, da je to zanje slabo. Če se nekdo, ki ima nizke dohodke, do vratu zakreditira, in to po možnosti stori še v času, ko so cene nepremičnin rekordno visoke in se v bližnji prihodnosti pričakuje recesija, je to lahko recept za katastrofo. Nekateri ne bodo več mogli odplačevati kreditov, vrednost njihove nepremičnine bo padla in takrat jo bodo morali prodati.

Če čebula nebi če imela, bi bila bula.
Kot rečeno, zanje je slabo, ker so sedaj izločeni še iz nakupa stanovanja. 400 do 500 evrov najemnine celo življenje plačevat, pa nikoli ni tvoje ali pa 400 do 500€ kredita, pa si v lastnem stanovanju. Kaj je bolje od tega?


jernejl je izjavil:


Kdor si bo kljub temu želel izposoditi denar, ga bo še zmeraj lahko poskusil dobiti kje drugje, saj denarja ne posojajo zgolj banke in hranilnice.

Seveda bodo to z veseljem izrabile firme kot so že v preteklosti. In potem bodo za 100k evrov morali vrniti 250k, pa še izterjevalce bodo imeli stalno na vratu.

jernejl je izjavil:


Kakorkoli, nova pravila niso bila sprejeta zato, ker bi Banka Slovenije ljudem želela dobro ali slabo, ampak zato, ker ščiti svoje interese. Njena naloga je skrbeti za stabilnost bančnega sistema, skrbi tudi za reševanje bank ter za jamstva vlog v bankah in podobno. S takim ukrepom se zmanjšuje verjetnost, da bodo banke čez čas spet ostale s kupom slabih posojil in jih bo treba reševati.


Ni res. Banka slovenija ne daje kreditov, banke pa brez problema same rešijo te zadeve (če le ni kreditov zraven, ko so iz vladajočih strank pritiskali na direktorje bank, da jih odobrijo, čeprav se je vedelo, da jih firme nikoli ne bodo vrnile). Samo s povhno ritjo je lahko srat nekim bedakom (drugače jim ne morem reči), ki nikoli niso bili na minimalni ali nizki plači, pa nikoli niso imeli ali videli takih problemov.

mat xxl je izjavil:

Torej tako ali tako imamo preveč lastniških stanovanj, bodo ljudje pač več najemali.


Nekako tako se sliši ta izjava kot tista od blondinke:
Zakaj imamo toliko brezdomcev? Naj si kupijo stanovanje, pa ne bodo več brezdomci.

Zgodovina sprememb…

mat xxl ::

WizzardOfOz čisto nakladanje, pišeš v stilu, kot, da mora obstajati nekdo, kot država z čira čara mi pomagamo, da bodo ljudje kupili stanovanje .....

TEGA NI..., Sam nisem bil nikoli v najemu, celo obratno jaz, oddajam.....

Vendar ne razumem logike, od kje bi morali vsi nekaj imeti, nekdo, ki je študiral ima dobre prihodke, mu ne bo težko nekaj kupiti, vsak pa pač ne more ne pri nas, ne v Ameriki, državi mnogih možnosti, tam oni z dna živijo na ulicah, ali pa v kampih z izrabljenimi prikolicami, tega pri nas večinoma NI, torej je še vrhunsko pri nas.

Brez nič ni nič in neumnost je ljudi, posebej take, ki ne znajo dobro služiti , namesto tega učiti, kako naj se dobro zakreditirajo ?

Torej če v Ljubljani ni nič dobrega, kupiš ali najameš, vikendico v okolici Ljubljane , te pa so, in so ugodne .....

Sam osebno poznam familijo iz Bosne , pregnani od vojne so živeli 7 let v lastni večji garaži cca 30 m2, zelo pridni......, danes po cca 25 letih imajo svojo hišo cca 220 m2 v okolici Ljubljane , pa niso kreditov jemali niti po forumih jamrali.....niti na lotu zadeli...

Torej vse je neomejeno, ne razumem , kako bi brez nič nekaj želeli imeti ... ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mat xxl ()

jernejl ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Kot rečeno, zanje je slabo, ker so sedaj izločeni še iz nakupa stanovanja.
Kot rečeno, zanje to ni slabo, ker so izpostavljeni manjšemu tveganju.

WizzardOfOZ je izjavil:

400 do 500 evrov najemnine celo življenje plačevat, pa nikoli ni tvoje ali pa 400 do 500EUR kredita, pa si v lastnem stanovanju. Kaj je bolje od tega?
Najemnina je seveda boljša opcija kot nekaj let plačevati kredit, potem pa na dražbi prodati stanovanje za 30.000 evrov manj, kot si ga kupil, in na koncu ostati brez stanovanja in še z delom kredita, ki ga moraš odplačati, ker vrednost stanovanja ni bila dovolj za poplačilo kredita.

WizzardOfOZ je izjavil:

Ni res. Banka slovenija ne daje kreditov
Ni res, Banka Slovenije (in država, ki je tudi lastnica BS) tudi s posojili krijeta hrbet bankam, če je potrebno reševanje:
V primeru, če sklad za jamstvo vlog ne bi razpolagal z zadostnimi sredstvi za izplačilo zajamčenih vlog, bodo morale banke z izrednimi prispevki zagotoviti dodatna sredstva, zakon pa določa tudi možnost kratkoročnega posojila, ki ga skladu zagotovi država in likvidnostnega posojila, ki ga skladu ob ustreznem zavarovanju zagotovi Banka Slovenije.

vir

WizzardOfOZ je izjavil:

banke pa brez problema same rešijo te zadeve
Smo že videli, ja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

M-XXXX ::

Najemnina je seveda boljša opcija kot nekaj let plačevati kredit, potem pa na dražbi prodati stanovanje za 30.000 evrov manj, kot si ga kupil, in na koncu ostati brez stanovanja in še z delom kredita, ki ga moraš odplačati, ker vrednost stanovanja ni bila dovolj za poplačilo kredita.

Vendar po tej logiki:
Primer najemnine: 100% na koncu nimaš nič. Ne denarja ne nepremičnine.
Primer kredita: na koncu imaš 90-95% nepremičnino, ki je vredna nekaj. Teh 5%-10% je za tiste, katere se jim nekaj sfiži (pa še to je najbrž kaj visoko pretiravan % od mene, je v realnosti najbrž nižji)...

Hm, osebno bi tvegal z drugo varijanto...

svecka ::

Pol vas je tukaj nekaj pametni, pa zagovarjate najemnine, vendar pozabljate da z pokojnino ne boš mogel plačevati najemnine. Kaj šele dostojno živeti.

In najemnine bodo še bolj sedaj šle v nebo (pa že sedaj se začnejo pri min 500€ naprej + cca 200€ stroški), odkar mlade družine ne bodo več mogle dobiti kredita za nakup hiše.

Meni je pokazatelj, da je država falirala pri stanovanjskem načrtu, ker je kredit za hišo cenejša izbira kot najemnina. Čisto narobe logika.

Pa namesto da bi se zgledovali po Dunaju, se gredo spet neke indijance in bodo še ukinili neprofitna stanovanja, da bodo še višje najemnine in "kao" povečali subvencije. Do subvencij pa polno ljudi ni upravičenih. Začaran krog, ki bo v nekaj letih pahnil mlade do te mere, da se nikdar ne bodo odselili od doma.

Majk ::

svecka je izjavil:

Pa namesto da bi se zgledovali po Dunaju, se gredo spet neke indijance in bodo še ukinili neprofitna stanovanja, da bodo še višje najemnine in "kao" povečali subvencije. Do subvencij pa polno ljudi ni upravičenih. Začaran krog, ki bo v nekaj letih pahnil mlade do te mere, da se nikdar ne bodo odselili od doma.

P.S. Pravi (skriti) namen stanovanjskih subvencij je dvigovati vrednost nepremičnin.

jernejl ::

svecka je izjavil:

Meni je pokazatelj, da je država falirala pri stanovanjskem načrtu, ker je kredit za hišo cenejša izbira kot najemnina. Čisto narobe logika.
Če prav razumem, je torej najbolje vzeti kredit za dvajset hiš, jih kupiti in notri posaditi najemnike, z najemnino odplačevati kredit, razlika pa je penzija. Zakaj bi kdorkoli, ki lahko vzame kredit za hišo, sploh še hodil v službo?

svecka ::

jernejl je izjavil:

svecka je izjavil:

Meni je pokazatelj, da je država falirala pri stanovanjskem načrtu, ker je kredit za hišo cenejša izbira kot najemnina. Čisto narobe logika.
Če prav razumem, je torej najbolje vzeti kredit za dvajset hiš, jih kupiti in notri posaditi najemnike, z najemnino odplačevati kredit, razlika pa je penzija. Zakaj bi kdorkoli, ki lahko vzame kredit za hišo, sploh še hodil v službo?


Narobe si razumel...mesečni stroški najemnnine so višji, kot če vzameš kredit in plačuješ obrok. To je narobe.

In ne, nobena banka ti ne bo dala kredita, če nimaš lastnih sredstev privarčevanih (financira se do max 80%), to da ti sanjaš kle o nekih 20 hišah, da bi jih na kredo vzel..

Poznam pa dosti ljudi, ki si v LJ odplačujejo kredit, ko nabašejo 5 študentov v stanovanje, pa še ostane jim na mesec. Vem, ker sem bil jaz tisti, ki je bil najemnik.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: svecka ()

svecka ::

Pa zakaj bi dajal za najemnino 800€ + stroški, če lahko za stanovanje iste velikosti dobiš kredo 500€ + stroški na isti lokaciji.

Narobe logika je da ne vzameš kredita. Ker ko taisti kredit odplačaš, lahko stanovanje še prodaš in maš nekaj od tega. Pri najemnini, pa lahko za isto obdobje plačevanja samo vluft gledaš, kam je šel denar in si na koncu brez vsega.

hator ::

Point je, da je najemnina višja od obroka za kredit.
Potrošnja bo padla, dam roko v ogenj. Ne samo zaradi zaostrenih pogojev kreditiranja, ampak tudi zaradi psihološkega učinka.

@svecka: z ukinitvijo neprofitnih najemnin in uvedbi subvencij bodo skozi zadnja vrata zelo dvignili najemnine. Že vidim zakon o uravnoteženju javnih financ: vsakih par mesecev bodo nižali cenzus. Podobna zgodba je bila pred leti z pogrebnino. Najprej so jo prinesli iz ZZZS na proračun. Kasneje pa si izmišljevali absurdne cenzuse.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hator ()

J.McLane ::

Minimalna plača je žal edini dober mehanizem za to, da se delavca plača kolikor toliko solidno, zato minimalna plača nikoli nebi smela biti merilo koliko je minimum za preživetje. Tale TED talk govori o tem, kako deluje višina minimalne plače.

WizzardOfOZ je izjavil:

V bistvu bodo tisti s slabšimi plačami, ki v bistvu rabijo kredite, da si kaj sploh lahko privoščijo, še bolj prikrajšani oziroma kar onemogočeni, tisti, ki pa kreditov ne rabijo, jih bodo pa lahko dobili. Čisto faljena logika in samo še dodatno brezno pri kreiranju revežev v naši državi.

Podobno danes banke ponujajo kredite tistim firmam, ki jih v bistvu ne rabijo, tistim, ki bi jih pa rabili, da bi sploh lahko kaj ustvarili, pa jih ne dajo.


Plača ni pokazatelj tega kdo rabi kredit in kdo ne, kredit samo omogoča, da si nekaj privoščiš danes plačaš pa jutri, prav nobene veze nima ali si reven ali bogat, v osnovi moraš kupit stvar, ki si jo sploh lahko privoščiš, pa naj bo to ena garsoniera za reveža ali pa milijonska jahta za bogataša, logika je popolnoma ista.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: J.McLane ()

Mato989 ::

WizzardOfOZ je izjavil:

mat xxl je izjavil:

Zakaj tako misliš, nekdo, ki nič nima, pač z par jurji v žepu, pač ne more kupovati nepremičnine, naj bo v najemu, če pa ima vsaj 40% lastnih sredstev, potem bo pa seveda kredit z lahkoto dobil.

Vsi so gradili sanje z temi krediti ob pomoči inflacije , ker so vrednosti nepremičnin naraščale, za naprej je vprašanje, kako bo.

Torej tako ali tako imamo preveč lastniških stanovanj, bodo ljudje pač več najemali.


Če ti hočeš biti celo življenje v najemu, je to tvoja stvar. Večina pa hoče imeti svoje stanovanje ali hišo.


Tudi če imata 40% našparanih, bosta 2 starša s povprečnima plačama (in dvema otrokoma) dobila max 60k evrov. 100k (40k imata našparano) je pa premalo za normalno stanovanje v ljubljani - ja da se dobiti ceneje, ampak plesnivo, uničeno,... Ta dva pa ne bosta mogla 20 let vzeti nobenega kredita, da bi popravila tako stanovanje, zato se jima cenejšega ne bo splačalo kupiti, do novega pa ne moreta.

Uraden izračun:
starša s povprečno plačo + 2 otroka:
Plača kreditojemalca: 1.119 evrov (povprečna neto plača julija 2019)
Obstoječi krediti: 0 evrov
Kreditna sposobnost = 1.119 – (715 + 237) = maksimalni znesek mesečnega odplačila 167 evrov
Znesek osebnega (potrošniškega) kredita na 7 let = okvirno maksimalno 11.500 evrov
Znesek stanovanjskega kredita na 20 let = okvirno maksimalno 30.000 evrov

V tem primeru se lahko vsak od staršev štiričlanske družine zadolži največ do 30.000 evrov (skupaj za 60.000 evrov), v kolikor oba prejemata slovensko povprečno plačo. Po tem tudi dodatno kreditiranje ni več mogoče.


Ravno to je bistvo mojega vprasanja.... Kaj imata 2 osebi s povprecnimi placami za producirat 2 otroka dokler si ne resita stanovanjskega problema....

Ko bo razumel ta del bos razumel zakaj sem jaz za tole zadevo...

Prvo stalca pol pa kravca...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

J.McLane ::

Potem nastane čisto biološki problem, prvi otroci pri 40 letih in kup težav, ki pridejo s tem.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

WizzardOfOZ ::

mat xxl je izjavil:

TEGA NI..., Sam nisem bil nikoli v najemu, celo obratno jaz, oddajam.....


S povhno ritjo je lahko srat.

gruntfürmich ::

reveži si v nobenem primeru ne morejo privoščiti nepremičnine. če pa dobijo kredit, pa itq gredo cene gor ker en kup folka dobi kredit in se zaleti po nepremičnino.

skratka čisto vseeno je, samo nekateri ne zmorejo drugega kot jokat.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

damirj79 ::

To plus to, da ce ni za kredit 500€, potem jih tudi za najemninonimajo. Pa so najmnine ponavadi visje. To sedaj je recept za katastrofo.

WizzardOfOZ ::

J.McLane je izjavil:

Minimalna plača je žal edini dober mehanizem za to, da se delavca plača kolikor toliko solidno, zato minimalna plača nikoli nebi smela biti merilo koliko je minimum za preživetje. Tale TED talk govori o tem, kako deluje višina minimalne plače.

WizzardOfOZ je izjavil:

V bistvu bodo tisti s slabšimi plačami, ki v bistvu rabijo kredite, da si kaj sploh lahko privoščijo, še bolj prikrajšani oziroma kar onemogočeni, tisti, ki pa kreditov ne rabijo, jih bodo pa lahko dobili. Čisto faljena logika in samo še dodatno brezno pri kreiranju revežev v naši državi.

Podobno danes banke ponujajo kredite tistim firmam, ki jih v bistvu ne rabijo, tistim, ki bi jih pa rabili, da bi sploh lahko kaj ustvarili, pa jih ne dajo.


Plača ni pokazatelj tega kdo rabi kredit in kdo ne, kredit samo omogoča, da si nekaj privoščiš danes plačaš pa jutri, prav nobene veze nima ali si reven ali bogat, v osnovi moraš kupit stvar, ki si jo sploh lahko privoščiš, pa naj bo to ena garsoniera za reveža ali pa milijonska jahta za bogataša, logika je popolnoma ista.


Ne drži. V enem primeru človek rešuje stanovanjski problem, v drugem je pa preseravanje, ker ima eksistenčne probleme že rešene.

Mato989 je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

mat xxl je izjavil:

Zakaj tako misliš, nekdo, ki nič nima, pač z par jurji v žepu, pač ne more kupovati nepremičnine, naj bo v najemu, če pa ima vsaj 40% lastnih sredstev, potem bo pa seveda kredit z lahkoto dobil.

Vsi so gradili sanje z temi krediti ob pomoči inflacije , ker so vrednosti nepremičnin naraščale, za naprej je vprašanje, kako bo.

Torej tako ali tako imamo preveč lastniških stanovanj, bodo ljudje pač več najemali.


Če ti hočeš biti celo življenje v najemu, je to tvoja stvar. Večina pa hoče imeti svoje stanovanje ali hišo.


Tudi če imata 40% našparanih, bosta 2 starša s povprečnima plačama (in dvema otrokoma) dobila max 60k evrov. 100k (40k imata našparano) je pa premalo za normalno stanovanje v ljubljani - ja da se dobiti ceneje, ampak plesnivo, uničeno,... Ta dva pa ne bosta mogla 20 let vzeti nobenega kredita, da bi popravila tako stanovanje, zato se jima cenejšega ne bo splačalo kupiti, do novega pa ne moreta.

Uraden izračun:
starša s povprečno plačo + 2 otroka:
Plača kreditojemalca: 1.119 evrov (povprečna neto plača julija 2019)
Obstoječi krediti: 0 evrov
Kreditna sposobnost = 1.119 – (715 + 237) = maksimalni znesek mesečnega odplačila 167 evrov
Znesek osebnega (potrošniškega) kredita na 7 let = okvirno maksimalno 11.500 evrov
Znesek stanovanjskega kredita na 20 let = okvirno maksimalno 30.000 evrov

V tem primeru se lahko vsak od staršev štiričlanske družine zadolži največ do 30.000 evrov (skupaj za 60.000 evrov), v kolikor oba prejemata slovensko povprečno plačo. Po tem tudi dodatno kreditiranje ni več mogoče.


Ravno to je bistvo mojega vprasanja.... Kaj imata 2 osebi s povprecnimi placami za producirat 2 otroka dokler si ne resita stanovanjskega problema....

Ko bo razumel ta del bos razumel zakaj sem jaz za tole zadevo...

Prvo stalca pol pa kravca...


Torej ljudje ne smejo imeti otrok, dokler si ne kupijo hiše/stanovanja?

damirj79 je izjavil:

To plus to, da ce ni za kredit 500€, potem jih tudi za najemninonimajo. Pa so najmnine ponavadi visje. To sedaj je recept za katastrofo.


Saj to jaz razlagam, samo nekateri nikoli niso imeli problemov, pa tega ne morejo videti. Lahko je nekomu, ki je podedoval stanovanje in ga sedaj oddaja. Če se bi rad pa osamosvojil, podedoval nisi nič, plača je slaba, je pa to zelo težko, če ti pa Banka Slovenije še take prijeme doda, je pa že skoraj nemogoče.

Zgodovina sprememb…

juroz ::

Old Spice je izjavil:

PRVO ŠTALCA POL PA KRAVCA! To je nekaj kar bi se itak folk moral zavedat in se zavzemat da tako je!


Aha. Ko večino razvitega sveta tako deluje ane? Američani tudi nimajo kredita za svoje hiše, kupjo na keš? Rezultat tega bo samo to, da bodo mladi se še težje odločili za naraščaj. Med tem pa bodo socialni problemi še naprej veselo generiral podmladek, se trkal po prsih in spraševali "Šta mi pripada???".

lepo zapisano.

WizzardOfOZ ::

jernejl je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

banke pa brez problema same rešijo te zadeve
Smo že videli, ja.


Če moraš dati kredit po ukazu iz vlade, pa veš, da ne bo vrnjen, pritožit se nimaš pa kam, je to recept, ki smo ga videli. Za te ukazane kredite ni bila imuna nobena vlada.

Preberi malo zakaj je recimo Draškovič odstopil z mesta direktorja NLB.
Je uradno povedal, da ga en dan v medijih iz vlade pljuvajo, naslednji dan dopoldne pa ti isti ljudje kličejo, da naj odobri kredit temu in temu. In tako se ni dalo delat, zato je odstopil.

Poleg tega je pri nas izredno malo rubljenja hiš, glede na to koliko je lastniških. Ker se ljudje potrudijo, da vrnejo denar, kljub slabemu socialnemu stanju.
Večji problem so bile firme, ki so se šla divja lastninjenja in zapravljanje čez vsako normalno mejo, vračali kreditov pa niso.

S tem kar je sedaj Banka Slovenije naredila, se bo povečalo število firm, ki bodo posojale denar po nenormalnih obrestnih merah in bodo potisnile še bolj proti robu tiste, ki že tako nič nimajo.
Poleg tega se bodo dvignile najemnine, ker bodo najemodajalci izkoriščali slabo situacijo revežev, ki ne bodo dobili kredita za nakup nepremičnine, morali bodo pa plačevati visoke najemnine. Pa že sedaj niso nizke in so primerljive z najemninami držav, kjer je standard višji.

gruntfürmich ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Poleg tega se bodo dvignile najemnine, ker bodo najemodajalci izkoriščali slabo situacijo revežev, ki ne bodo dobili kredita za nakup nepremičnine, morali bodo pa plačevati visoke najemnine. Pa že sedaj niso nizke in so primerljive z najemninami držav, kjer je standard višji.

krediti za nakup nepremičnine pa ne dvigujejo cen najema? namreč vedno manj je nepremičnin za najemat če jih vsi kupujejo.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

nekislav ::

gruntfürmich je izjavil:


krediti za nakup nepremičnine pa ne dvigujejo cen najema? namreč vedno manj je nepremičnin za najemat če jih vsi kupujejo.


A ne, ne, nepremičnin za najem je v Sloveniji več kot dovolj, le najemniška politika je tako zgrešena, da marsikdo sploh ne oddaja, pa bi lahko, marsikdo pa raje oddaja na AirBnB, kot pa dolgoročni najem. Če bi najemniški trg v Sloveniji špilal kot je treba, folk nebi tako silil v kredite in nakup svoje nepremičnine. Brezbrižnost najemnikov in posledičen slab odnos najemodajalcev (ali obratno!), privede do slabih stanovanj na najemniškem trgu za bizarne cene. Ko folk to vidi, je vsakemu zdravemu takoj jasno, da je bolje da ima 500e obroka za kredit za lepo stanovanje, ki bo nekoč njegovo, kot pa da daje 500e sitnemu najemodajalcu, ki ga omejuje na vseh koncih, na koncu pa ostane brez vsega, zmetal je pa en kup denarja. Je tvegano, ampak se do sedaj večini bolj splača vzet kredit.

Jerry000 ::

Biti 32 in živeti v LJ v sobi, kjer si deliš stanovanje zgleda žalostno...ampak ko pogledam cene stanovanj, cene najemov in kaj dobiš za ta denar je pa še večja žalost, takrat me malo pomiri.

Invictus ::

Ta situacija je trenutno tudi v Nemčiji precej pogosta.

Celo 32 letnik pri starših ni več redkost... Zaposlen, z ne preslabo službo. Ampak najmenine so šle v nebo tam (govorim za Munich).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

krucymucy ::

Invictus je izjavil:


Celo 32 letnik pri starših ni več redkost... Zaposlen, z ne preslabo službo. Ampak najmenine so šle v nebo tam (govorim za Munich).

Ne vem kaj je s tem narobe da se tako ponavlja.
Pac spis v hisi oz. stanovanju starsev.
Zakaj bi pa pri 32 letih moral zaradi nekih druzbenih meril ziveti v svoji nepremicnini, cetudi v najemu?

Ali samo jaz ne vidim v smisla v nepotrebnih dodatnih stroskih?

leon_dobnik ::

Bližamo se dnevu, ko se bodo v Sloveniji začele dobro prodajati prikolice in začela bodo rasti prikoličarska naselja, saj ljudje ne bodo imeli druge opcije.

Mi pa tole deluje kot pritekanje ameriškega kapitalizma v Slovenijo - samo še plačljive šole in privatni zdravstveni sektor nam manjka.

Invictus ::

krucymucy je izjavil:


Ali samo jaz ne vidim v smisla v nepotrebnih dodatnih stroskih?

mamini sinki pač ne znajo oceniti cene svobode >:D.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

nekislav ::

krucymucy je izjavil:

Invictus je izjavil:


Celo 32 letnik pri starših ni več redkost... Zaposlen, z ne preslabo službo. Ampak najmenine so šle v nebo tam (govorim za Munich).

Ne vem kaj je s tem narobe da se tako ponavlja.
Pac spis v hisi oz. stanovanju starsev.
Zakaj bi pa pri 32 letih moral zaradi nekih druzbenih meril ziveti v svoji nepremicnini, cetudi v najemu?

Ali samo jaz ne vidim v smisla v nepotrebnih dodatnih stroskih?


V teoriji s tem ni nič narobe... V praksi se pa pojavi problem ko si umisliš boljšo polovico. In čeprav se večina kaže kot da so ena velika happy family pod isto streho, je resnica ponavadi nekje drugje. In ko pride do tega, da v petek rečeš o fak, zdaj pa vikend, ker veš da ti bo tašča spet cel vikend težila in se kregala s tabo in tvojo, in boš komaj čakal da bo spet ponedeljek, da gre vsak na svoj šiht in bo spet mir v bajti - e, takrat pa začneš razmišljat o kreditu, o tem, da bi bilo življenje na svojem neprimerljivo boljše, o tem, da sedaj pri 30+ letih bo pa počasi le čas da začneš živeti svoje življenje in ne tistega, ki ti ga do pike narekujejo drugi. Zato "nepotrebni" dodatni stroški.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nekislav ()

damirj79 ::

Invictus je izjavil:

krucymucy je izjavil:


Ali samo jaz ne vidim v smisla v nepotrebnih dodatnih stroskih?

mamini sinki pač ne znajo oceniti cene svobode >:D.


Ne samo to, ampak tudi sociološko gledano nimaš pri 30ih letih kaj več se držat za mamino krilo.

IL_DIAVOLO ::

Ljubljana je prestolnica in zato je logicno, da tam ne bos kupoval bajte ali stanovanja. Vsak si pač tega ne more privosciti in zato se pač prilagodis svojim finančnim zmoznostim.

Bolje prvi na vasi, kot pa zadnji v mestu al kako že pravijo.

krucymucy ::

damirj79 je izjavil:

Invictus je izjavil:

krucymucy je izjavil:


Ali samo jaz ne vidim v smisla v nepotrebnih dodatnih stroskih?

mamini sinki pač ne znajo oceniti cene svobode >:D.


Ne samo to, ampak tudi sociološko gledano nimaš pri 30ih letih kaj več se držat za mamino krilo.

Saj se ne. Imas sluzbo, hobije, druzbo ...
Jaz v stanovanju samo spim, isto kot bi pocel ce bi bil pri starsih.

Ne govorim o tistih, ki pri teh letih nimajo sluzbe, hobijev, druzbe ... in so cel dan doma.

damirj79 ::

Če ne prej, boš videl kako to ne gre skupaj, ko boš imel svojo družino.

Old Spice ::

Pac spis v hisi oz. stanovanju starsev. Zakaj bi pa pri 32 letih moral zaradi nekih druzbenih meril ziveti v svoji nepremicnini, cetudi v najemu?


Aha. Samo spiš? Kdo ti pa pere, lika, kuha, pospravlja, plača večino stroškov hrane in bivaja? Lahko tule debatiramo do jutra, dejstvo pa je, da pri 35 let starem odraslem moškem je bistvena razlika ali je do takrat se moral znajti sam, ali pa mu je rit odnašala mama in oče.

gruntfürmich ::

damirj79 je izjavil:

Invictus je izjavil:

krucymucy je izjavil:


Ali samo jaz ne vidim v smisla v nepotrebnih dodatnih stroskih?

mamini sinki pač ne znajo oceniti cene svobode >:D.


Ne samo to, ampak tudi sociološko gledano nimaš pri 30ih letih kaj več se držat za mamino krilo.

načelo drži, ampak če pogledamo malo širše pa se lahko kar zamislimo. kaj je narobe da ne stanujejo generacije pod eno streho? zakaj nekje na mediteranu, kjer je stopnja zadovoljstva v življenju tudi dobra, živi skupaj cela razširjena familija. pa kakšne velike kmetije, tam živijo v 300 let starih bajtah po 3 ali 4 generacije skupaj.

morda pa nam je res ta individualizem stopil v glavo, da ne znamo več sobivati z drugimi; najbližjimi, in da mislimo da je to nekaj najhujšega. veliko lažje je bivanje v skupnosti kot sam, tko da s temi anglosaškimi forami kako se mora folk hitro osamosvojiti je treba previdno opletati; tam je veliko alkoholikov in čudakov, in froci vzgajani na ulici. s tem se ni za hvalit.

je pa še v sloveniji tudi fora, da ne moremo bivati s tastarimi; ker so enostavno tečni in pametujejo.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

krucymucy ::

Old Spice je izjavil:

Pac spis v hisi oz. stanovanju starsev. Zakaj bi pa pri 32 letih moral zaradi nekih druzbenih meril ziveti v svoji nepremicnini, cetudi v najemu?


Aha. Samo spiš? Kdo ti pa pere, lika, kuha, pospravlja, plača večino stroškov hrane in bivaja? Lahko tule debatiramo do jutra, dejstvo pa je, da pri 35 let starem odraslem moškem je bistvena razlika ali je do takrat se moral znajti sam, ali pa mu je rit odnašala mama in oče.

Enako kot sedaj. Sam. Stroske se seveda deli, oz. prispevas se malo vec kot je potrebno.
Skratka ne vidim zakaj vzviseno gledate na tiste ki pri 35. letih zivijo doma. Niso vsi enaki.

Jerry000 ::

Razlika je ali si enako kot pri 20 letih doma ali pa imaš doma svoje nadstropje in mogoče ločen vhod pa še urejeno kuhinjo itd. Jaz ne želim biti doma, zato sem pač v sobi kjer si delimo stanovanje z drugimi. Malo mi je bedno ker pač družba nagovarja da moraš imeti že svoje stanovanje. No...saj bi ga, sem sposoben, ampak ponudba in cene so porazne. Za najem 1-sobnega ali pa garsonjere v LJ pa trenutno niti ni ponudbe. V kar eno luknjo pa tudi ne želim. Soba je pa dosti poceni da lahko na stran dajem denar in živim normalno v LJ.

Verjetno je čudno zato ker prejšnje generacije so hitreje prišle do stanovanj, hitreje ustvarili familijo, danes se pa to malo premakne na kasnejša leta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jerry000 ()

nekislav ::

gruntfürmich je izjavil:



načelo drži, ampak če pogledamo malo širše pa se lahko kar zamislimo. kaj je narobe da ne stanujejo generacije pod eno streho? zakaj nekje na mediteranu, kjer je stopnja zadovoljstva v življenju tudi dobra, živi skupaj cela razširjena familija. pa kakšne velike kmetije, tam živijo v 300 let starih bajtah po 3 ali 4 generacije skupaj.

morda pa nam je res ta individualizem stopil v glavo, da ne znamo več sobivati z drugimi; najbližjimi, in da mislimo da je to nekaj najhujšega. veliko lažje je bivanje v skupnosti kot sam, tko da s temi anglosaškimi forami kako se mora folk hitro osamosvojiti je treba previdno opletati; tam je veliko alkoholikov in čudakov, in froci vzgajani na ulici. s tem se ni za hvalit.

je pa še v sloveniji tudi fora, da ne moremo bivati s tastarimi; ker so enostavno tečni in pametujejo.


No ja, individualističen stil življenja je stil življenja razvite družbe. Se mi zdi, da se le tako lahko posameznik razvije po svojih željah. Vemo kako je v skupnostih, kjer živijo skupaj 3 generacije... Fotr se v bifeju zmeni, čigavega mladca bo hči vzela, stara mama ti zapove, da v cerkev je pa treba hoditi, itd...
Pa toliko alkoholikov in otrok vzgajanih na ulici, kot sem jih videl po slovenskih vaseh, bo težko kdo presegel, tako da to je malo slab argument.

damirj79 ::

Način življenja sedaj je popolnoma drugačen, kot je bil še 30 ali pa celo 20let nazaj. Večina staršev iz tistega časa težko razume način življenja danes in to je problem, ker starešina družine bi narekoval način življenja mlajši generaciji, kar vodi v konflikt. V moderno družbo torej to en sodi. Na vasi ali pa v tretjem svetu pa je to nujno, saj drugače ne preživijo.

Plačevanje stroškov je samo del samostojnosti, a daješ tudi kaj za najemnimo, saj bivaš pa vseeno doma, tudi če samo prespiš.

krucymucy ::

Ravno to, zakaj bi si delal stroske ce ni nujno potrebno?

gruntfürmich ::

nekislav je izjavil:

No ja, individualističen stil življenja je stil življenja razvite družbe. Se mi zdi, da se le tako lahko posameznik razvije po svojih željah. Vemo kako je v skupnostih, kjer živijo skupaj 3 generacije... Fotr se v bifeju zmeni, čigavega mladca bo hči vzela, stara mama ti zapove, da v cerkev je pa treba hoditi, itd...
Pa toliko alkoholikov in otrok vzgajanih na ulici, kot sem jih videl po slovenskih vaseh, bo težko kdo presegel, tako da to je malo slab argument.

ampak lahko tudi rečemo da smo še premalo razviti za uspešno sobivanje.

se strinjam da tvoji argumenti veljajo za slovensko povprečje, ki pa nikakor ni pogoj da zadeva ne bi špilala če bi vsi vpleteni imeli kaj v glavi. ampak povprečen slovenček nima nič v glavi.
skupno sobivanje je pravtako blok, kjer so vsi skupaj a vsak zase. isto se lahko naredi v več generacijski bajti, so skupaj ampak ni treba da se vsak dan gledajo in tičijo skupaj.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

nekislav ::

gruntfürmich je izjavil:


ampak lahko tudi rečemo da smo še premalo razviti za uspešno sobivanje.

se strinjam da tvoji argumenti veljajo za slovensko povprečje, ki pa nikakor ni pogoj da zadeva ne bi špilala če bi vsi vpleteni imeli kaj v glavi. ampak povprečen slovenček nima nič v glavi.
skupno sobivanje je pravtako blok, kjer so vsi skupaj a vsak zase. isto se lahko naredi v več generacijski bajti, so skupaj ampak ni treba da se vsak dan gledajo in tičijo skupaj.


Se strinjam. Če bi premogli več pameti, bi uvideli da nam je skupaj pod isto streho verjetno res lažje, sploh če ne težimo drug drugemu. Se bojim, da je to za naš čas še utopija. Verjetno nekoč...

krucymucy je izjavil:

Ravno to, zakaj bi si delal stroske ce ni nujno potrebno?


Ti pa si kaliber. Samo res, zakaj pa bi si delal stroške če ni nujno, saj te lahko mami živi... :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nekislav ()

Invictus ::

gruntfürmich je izjavil:


je pa še v sloveniji tudi fora, da ne moremo bivati s tastarimi; ker so enostavno tečni in pametujejo.

To je glavni razlog...

Ta stari so bajto postavili z golimi rokami, zdaj bo pa ta mladi pametoval kako in kaj...

Malo starih je sposobnih prepustiti te zadeve mlajšim.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

krucymucy ::

nekislav je izjavil:


krucymucy je izjavil:

Ravno to, zakaj bi si delal stroske ce ni nujno potrebno?


Ti pa si kaliber. Samo res, zakaj pa bi si delal stroške če ni nujno, saj te lahko mami živi... :))

Ampak preberi vse, ne samo tisto kar ti pase.
Ne zivi te mami, ampak kvecjemu prispevas kaj vec v skupno gospodinjstvo, pomagas starsem.

In ne, ne zivim doma, z izjemo kaksnega vikenda.

WizzardOfOZ ::

krucymucy je izjavil:

Invictus je izjavil:


Celo 32 letnik pri starših ni več redkost... Zaposlen, z ne preslabo službo. Ampak najmenine so šle v nebo tam (govorim za Munich).

Ne vem kaj je s tem narobe da se tako ponavlja.
Pac spis v hisi oz. stanovanju starsev.
Zakaj bi pa pri 32 letih moral zaradi nekih druzbenih meril ziveti v svoji nepremicnini, cetudi v najemu?

Ali samo jaz ne vidim v smisla v nepotrebnih dodatnih stroskih?


Če bi bilo po moje, potem pri 18ih letih letiš iz naročja staršev, pa se znajdi. Ne pa da mama za štiridesetletnikom pobira cunje po tleh in jih pere.

IL_DIAVOLO je izjavil:

Ljubljana je prestolnica in zato je logicno, da tam ne bos kupoval bajte ali stanovanja. Vsak si pač tega ne more privosciti in zato se pač prilagodis svojim finančnim zmoznostim.

Bolje prvi na vasi, kot pa zadnji v mestu al kako že pravijo.


Se strinjam. Ampak (vedno je ampak), kako se boš pa od oddaljene lokacije vozil v službo, sedaj ko ne bo nič ostalo za kredit za avto?
Javni potniški promet recimo v pragi deluje odlično, pri nas pa je v razsulu.

Zgodovina sprememb…

Mato989 ::

Torej ljudje ne smejo imeti otrok, dokler si ne kupijo hiše/stanovanja?


Lahko jih imajo, samo nimajo pol pravice jamrat, kako smo ali so krivi oni ki jim nočejo dat free stanovanj ali kreditov ker si sami otećijo lajf z otrokom ki ga je treba vzdrževat...

Najbolj neumno je to, da moraš za KREDIT dokazat da si zaposlen, da imaš 20% prihrankov itd... medtem pa za otroka ki je enako projekt 25 let tega ni potrebno storit... še več lahko si brezposeln in boš spočel otroka ki ga boš moral vzdrževat na plečih družbe 25 let.... otrok = kredit...

Osebno se zavzemam, da bi otroke imeli lahko samo pari ki lahko dobijo kredite... to bi bila super varovalka za nenadzorovan razplod... če ga vseeno spočneš brez tega preverjanja, pomeni da se odpoveš družbeni pomoči kot je socialka, doklade itd... ker meniš da zmoreš vseeno brez družbe!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Mr.B ::

Mato989 je izjavil:

Torej ljudje ne smejo imeti otrok, dokler si ne kupijo hiše/stanovanja?


Lahko jih imajo, samo nimajo pol pravice jamrat, kako smo ali so krivi oni ki jim nočejo dat free stanovanj ali kreditov ker si sami otećijo lajf z otrokom ki ga je treba vzdrževat...

Najbolj neumno je to, da moraš za KREDIT dokazat da si zaposlen, da imaš 20% prihrankov itd... medtem pa za otroka ki je enako projekt 25 let tega ni potrebno storit... še več lahko si brezposeln in boš spočel otroka ki ga boš moral vzdrževat na plečih družbe 25 let.... otrok = kredit...

Osebno se zavzemam, da bi otroke imeli lahko samo pari ki lahko dobijo kredite... to bi bila super varovalka za nenadzorovan razplod... če ga vseeno spočneš brez tega preverjanja, pomeni da se odpoveš družbeni pomoči kot je socialka, doklade itd... ker meniš da zmoreš vseeno brez družbe!

No odvisno kok se plodijo drugi, je odvisno kolikšna bo tvoja pokojnina. Sem sicer preričan da privat kaj dosti ne daješ za svoj četrti steber nekaj. Izgovorov je več...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Mato989 ::

Mr.B je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Torej ljudje ne smejo imeti otrok, dokler si ne kupijo hiše/stanovanja?


Lahko jih imajo, samo nimajo pol pravice jamrat, kako smo ali so krivi oni ki jim nočejo dat free stanovanj ali kreditov ker si sami otećijo lajf z otrokom ki ga je treba vzdrževat...

Najbolj neumno je to, da moraš za KREDIT dokazat da si zaposlen, da imaš 20% prihrankov itd... medtem pa za otroka ki je enako projekt 25 let tega ni potrebno storit... še več lahko si brezposeln in boš spočel otroka ki ga boš moral vzdrževat na plečih družbe 25 let.... otrok = kredit...

Osebno se zavzemam, da bi otroke imeli lahko samo pari ki lahko dobijo kredite... to bi bila super varovalka za nenadzorovan razplod... če ga vseeno spočneš brez tega preverjanja, pomeni da se odpoveš družbeni pomoči kot je socialka, doklade itd... ker meniš da zmoreš vseeno brez družbe!

No odvisno kok se plodijo drugi, je odvisno kolikšna bo tvoja pokojnina. Sem sicer preričan da privat kaj dosti ne daješ za svoj četrti steber nekaj. Izgovorov je več...


To je zelo naivno razmišljanje... po drugi strani se pa paničarji derejo da rabimo UTD, ker za vse ljudi ne bo dela čez 50 let ker MACHINES... zdaj se pa prvo odločite, bo več ljudi imelo delo čez 50 let ali ne... ker če bodo delali stroji pol prišparamo še na UTDju če se ne plodimo brezveze, in proizvajajo nezaposljiv kader...

Statistično gledano če bosta 2 ki štancata v fabriki nardila otroka, tak otrok ne bo Einstein, in če verjamemo onim ki trdijo da zaradi avtomatizacije ne bo delovnih mest za slabo učen kader, pomeni da je za družbo bolje, če ta dva statistično nimata potomcev, ker jim ne bosta mogla nudit takega otroštva in začetka da bi postali strokovnjaki z magistri itd....

Torej kaj pa zdaj? Pravkar pade mantra o nataliteti v vodo, ker bojda ljudi ne potrebujemo tolko, in torej penzije ne bodo odvisne od radničke klase ampak obdavčenih strojev (verjetno)

Cilj človeštva bi morala bit redukcija populacije na 2 milijardi... enakomerno razporejenih po vseh kontinentih!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
strani: 1 2 3 4 ... 16


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nakup stanovanja kot naložba (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Loža
50454412 (7385) tommy300
»

Mesečni stroški bivanja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1129400 (5254) zobnik
»

Najemnine vs. lastništvo nepremičnine (strani: 1 2 3 418 19 20 21 )

Oddelek: Loža
102991598 (61543) thramos
»

Kako živeti? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
909050 (7353) Matako

Več podobnih tem