Forum » Loža » "Za evro in dvajset centov nas je LPP zvlekel na sodišče"
"Za evro in dvajset centov nas je LPP zvlekel na sodišče"
Temo vidijo: vsi
Kenpachi ::
Turist ima urbano, se ne zaveda con, in je vesel tega dejstva. Kasneje je opaljen kot šolarka v novici.
So?
Ti, a je ta turist iz Amazonije, kjer ni javnega prevoza?
Ni mi jasno, kaj delate ko se znajdete v večmilijonskih mestih, ko pa še v eni bogi Lj, ne znate uporabljat javnega prevoza.
Ti, ta turist mi je povedal, da ti v Amazoniji na avtobusu zaračunajo točno toliko, kolikor potrebuješ plačat za trenutno amazonsko cono kjer vstopiš na javni prevoz.
Na LPP avtobusih ti avtomat odvzame 1.20 brez vprašanj.
Zaraki Kenpachi.
Manu ::
Sicer pa zakaj jim LPP ni poslal UPN obrazec za ta 1.2€, namesto, da se prebivalce vlači po sodišču za tak mali znesek? Glede na to, da je šlo za terminsko kartico so imeli tudi njihov naslov (in mogoče še kakšne druge podatke - e-pošta mogoče?).
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
darkolord ::
Joj, še enkrat, ker očitno ni skoraj nihče prebral, o čem se gre.
Na sodišče so jih zvlekli zaradi prekrška - kjer je kazen 40 EUR - in ne zaradi 1,2 EUR, ki je cena vozovnice. Namesto denarne kazni je gospodična dobila opomin, vozovnico je pa seveda (kot je tudi prav) morala plačati.
Če bi bila to odrasla oseba, bi ji občinski inšpektorat izdal odločbo o prekršku in priložil položnico za 40 EUR (oz. 20 - polovička).
Na sodišče so jih zvlekli zaradi prekrška - kjer je kazen 40 EUR - in ne zaradi 1,2 EUR, ki je cena vozovnice. Namesto denarne kazni je gospodična dobila opomin, vozovnico je pa seveda (kot je tudi prav) morala plačati.
Če bi bila to odrasla oseba, bi ji občinski inšpektorat izdal odločbo o prekršku in priložil položnico za 40 EUR (oz. 20 - polovička).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
MacLeod ::
Zadeva je sila preprosta, vendar se zaradi določenih okoliščin nekoliko zaplete zaradi zakonodaje.
1. Določila in pogoje za uporabo mesečne vozovnice urbana, so zapisana v predpisih kateri veljajo za imetnike urabane s temi pogoji se verjetno strinja vsak, ki jo dobi kar potrdi s podpisom. Tam tudi piše da je za zloraba sankcionirana, kdo obravnava kršitve, na kakšen način in sicer z globo 40€ in tudi na nek način s tako imenovani "strošek za vračilo Urbana kartice, ki ji jo je kontrolor odvzel".
2. Inšpektor ugotovi kršitev, kršiteljici odvzame urbano in jo seznani s postopkom.
3. Ker je kršiteljica očitno mladoletna, ji ne more biti izdana odločba o prekršku in zato jo mora obravnavati sodišče - oddelek za prekrške.
4. Za vrnitev urbane plača pri LPP "strošek za vračilo Urbana kartice" - kartico vrnejo
5. Vabljena na sodišče za prekrške, kjer dobi opomin.
Zadeva zaključena.
Pri tem gre za to, da je zadeva pri nas obravnavana kot prekršek, sicer gre za kaznivo dejanje goljufije katero se preganja na predlog in pa namen je treba dokazovati. Pri tem se polnoletni kršitelj kaznuje za prekršek z izdano odločbo, kjer Mestni inšpektor lahko v primeru kršitve izreče globo v višini 40 €, ne vesm sicer kako je s stroški postopka, ponavadi še to prištejejo, seveda postopek mora biti voden po Zakonu o prekrših, kjer imaš pravico v 5 dneh se izjasniti o dejstvih in okoliščinah prekrška.
Ponovno izdajo urabane pa seveda še dodatno zakasirajo 40€.
1. Določila in pogoje za uporabo mesečne vozovnice urbana, so zapisana v predpisih kateri veljajo za imetnike urabane s temi pogoji se verjetno strinja vsak, ki jo dobi kar potrdi s podpisom. Tam tudi piše da je za zloraba sankcionirana, kdo obravnava kršitve, na kakšen način in sicer z globo 40€ in tudi na nek način s tako imenovani "strošek za vračilo Urbana kartice, ki ji jo je kontrolor odvzel".
2. Inšpektor ugotovi kršitev, kršiteljici odvzame urbano in jo seznani s postopkom.
3. Ker je kršiteljica očitno mladoletna, ji ne more biti izdana odločba o prekršku in zato jo mora obravnavati sodišče - oddelek za prekrške.
4. Za vrnitev urbane plača pri LPP "strošek za vračilo Urbana kartice" - kartico vrnejo
5. Vabljena na sodišče za prekrške, kjer dobi opomin.
Zadeva zaključena.
Pri tem gre za to, da je zadeva pri nas obravnavana kot prekršek, sicer gre za kaznivo dejanje goljufije katero se preganja na predlog in pa namen je treba dokazovati. Pri tem se polnoletni kršitelj kaznuje za prekršek z izdano odločbo, kjer Mestni inšpektor lahko v primeru kršitve izreče globo v višini 40 €, ne vesm sicer kako je s stroški postopka, ponavadi še to prištejejo, seveda postopek mora biti voden po Zakonu o prekrših, kjer imaš pravico v 5 dneh se izjasniti o dejstvih in okoliščinah prekrška.
Ponovno izdajo urabane pa seveda še dodatno zakasirajo 40€.
SeMiNeSanja ::
Vse je simpel, ful simpel.....
Potem pa gre moj 70letni tast na trolo, nekako so mu povedali, da je treba 'nekaj' naresti s kartico. Vzame kartico, jo prisloni na tisto kišto, kot so mu to na hitro povedali, se vsede in pelje...ter nevede zaide v 'napačno cono'
Na, pa pride v igro kontrolor...
Možni so sledeči scenariji:
- tast prispe do cilja in izstopi, predenj kontrolor pride do njega.
- kontrolor se zaklepeta z blondinko/ znanko/ znancem/..., tast se 'zmaže'
- kontrolor naleti na drugo 'žrtev' in ima z njo toliko opravka, da se tast 'zmaže'
- kontrolor pride do tasta, ugotovi da je plačal samo za eno cono, vendar je človeški, mu lepo pove kaj je naredil narobe in pove, da naslednjič lahko računa na kazen...
ALI...
- kontrolor pristopi do tasta, se mu že na daleč hihita "no, da vidimo starga kozla, ziher se je nategnil"....po preverbi sem mu usta raztegnejo do ušes, "ej stari, pa ti boš danes moja žrtev! Ti bom pokazal, kdo je kralj na troli, boš prav cvilil, ko bom opravil s tabo!"
-----------
Nekdo se lahko nič hudega sluteče tudi 10x in več zmotno pelje v napačno cono. Če se nikoli ni nič zgodilo, ni nobenega načina, da bi sploh ugotovil, da je kaj naredil narobe, če ne ve za 'foro s conami'.
Potem pa doživiš šok, ko te kontrolor z jasnega neba obtoži, da si storil prekršek.
Že samo to je lahko presneto stresno za nekoga, ki niti slučajno ni imel namena goljufati.
Glede na številne možne scenarije moraš dejansko imeti preklemansko smolo, da te zasačijo pri nenamernem prekršku. Da pa to smolo potem še nekdo izkoristi, da bi se te 'lotil z vso možno birokratski silo', je potem že tragika.
Že res, da verjetno večina potnikov pozna režim, pravila, cone, itd. Jaz še to ne vemkako deluje tisti čitalec. Da bi moral šoferju reči, da hočem v drugo cono? Kje so pa to videl? NIKOLI mi nebi prišlo na misel. Predvideval bi, da je sistem dovolj inteligenten, da vrag vedi kako ve, koliko mi mora odtrgati s kartice. Saj me tudi tako ne sprašuje "ali se pelješ samo eno cono?" (mislim, da je v Nemčiji točno to spraševal avtomat na busu - najmanj 15 let nazaj! ). Kera bedastoča, da se vpleta šoferja....balkanistan only! In jaz bi to moral vedeti? Nikoli nebi vedel, če nebi bila tu tema o tem.
Sploh pa bi moral LPP delati tudi razliko med tistimi, ki niso plačali niti za eno cono in tistimi, ki so plačali vožno, vendar pomotoma zašli v napačno cono, ker niso dovolj zgodaj izstopili ali niso vedeli kako zadeva deluje.
Poleg tega me zanima, če ti tista škatla sploh pove, da si plačal za dve coni. ti že lahko rečeš šoferju... ta pa presliši.... ti misliš, da je vse v redi... potem te pa preganjajo z položnicami inšpektorji ali celo sodiščem, če si mladoleten. Kot najhujšega kriminalca. Nekaj tu ne štima.
Že res, da imaš tudi take patrone, ki se namerno vozijo brez vozovnic. Sploh tisti, ki to redno počno, že poznajo kontrolorje in izstopijo, čim kontrolor stopi na trolo. No, imaš še skupino tistih, ki se jim že na daleč vidi da 'iščejo probleme'. Pri tistih pa kontrolor izstopi, če ima vsaj malo soli v glavi, ker tisti ta 'problematični' jo zagotovo nima.
Potem pa gre moj 70letni tast na trolo, nekako so mu povedali, da je treba 'nekaj' naresti s kartico. Vzame kartico, jo prisloni na tisto kišto, kot so mu to na hitro povedali, se vsede in pelje...ter nevede zaide v 'napačno cono'
Na, pa pride v igro kontrolor...
Možni so sledeči scenariji:
- tast prispe do cilja in izstopi, predenj kontrolor pride do njega.
- kontrolor se zaklepeta z blondinko/ znanko/ znancem/..., tast se 'zmaže'
- kontrolor naleti na drugo 'žrtev' in ima z njo toliko opravka, da se tast 'zmaže'
- kontrolor pride do tasta, ugotovi da je plačal samo za eno cono, vendar je človeški, mu lepo pove kaj je naredil narobe in pove, da naslednjič lahko računa na kazen...
ALI...
- kontrolor pristopi do tasta, se mu že na daleč hihita "no, da vidimo starga kozla, ziher se je nategnil"....po preverbi sem mu usta raztegnejo do ušes, "ej stari, pa ti boš danes moja žrtev! Ti bom pokazal, kdo je kralj na troli, boš prav cvilil, ko bom opravil s tabo!"
-----------
Nekdo se lahko nič hudega sluteče tudi 10x in več zmotno pelje v napačno cono. Če se nikoli ni nič zgodilo, ni nobenega načina, da bi sploh ugotovil, da je kaj naredil narobe, če ne ve za 'foro s conami'.
Potem pa doživiš šok, ko te kontrolor z jasnega neba obtoži, da si storil prekršek.
Že samo to je lahko presneto stresno za nekoga, ki niti slučajno ni imel namena goljufati.
Glede na številne možne scenarije moraš dejansko imeti preklemansko smolo, da te zasačijo pri nenamernem prekršku. Da pa to smolo potem še nekdo izkoristi, da bi se te 'lotil z vso možno birokratski silo', je potem že tragika.
Že res, da verjetno večina potnikov pozna režim, pravila, cone, itd. Jaz še to ne vemkako deluje tisti čitalec. Da bi moral šoferju reči, da hočem v drugo cono? Kje so pa to videl? NIKOLI mi nebi prišlo na misel. Predvideval bi, da je sistem dovolj inteligenten, da vrag vedi kako ve, koliko mi mora odtrgati s kartice. Saj me tudi tako ne sprašuje "ali se pelješ samo eno cono?" (mislim, da je v Nemčiji točno to spraševal avtomat na busu - najmanj 15 let nazaj! ). Kera bedastoča, da se vpleta šoferja....balkanistan only! In jaz bi to moral vedeti? Nikoli nebi vedel, če nebi bila tu tema o tem.
Sploh pa bi moral LPP delati tudi razliko med tistimi, ki niso plačali niti za eno cono in tistimi, ki so plačali vožno, vendar pomotoma zašli v napačno cono, ker niso dovolj zgodaj izstopili ali niso vedeli kako zadeva deluje.
Poleg tega me zanima, če ti tista škatla sploh pove, da si plačal za dve coni. ti že lahko rečeš šoferju... ta pa presliši.... ti misliš, da je vse v redi... potem te pa preganjajo z položnicami inšpektorji ali celo sodiščem, če si mladoleten. Kot najhujšega kriminalca. Nekaj tu ne štima.
Že res, da imaš tudi take patrone, ki se namerno vozijo brez vozovnic. Sploh tisti, ki to redno počno, že poznajo kontrolorje in izstopijo, čim kontrolor stopi na trolo. No, imaš še skupino tistih, ki se jim že na daleč vidi da 'iščejo probleme'. Pri tistih pa kontrolor izstopi, če ima vsaj malo soli v glavi, ker tisti ta 'problematični' jo zagotovo nima.
St235 ::
Pri takem razmišljanju potem ljudi kot je tvoj tast sploh ni za spustit iz hiše. Ker niso problem samo cone.
Kako naj revež sploh ve kam prislonit urbano?
Kako naj revež naprimer ve kaj pomenijo modra in zelena parkirišča po ljubljani?
Pa kaj so parkirne dovolilnice in kdaj do kdaj se plača parkirnina?
Pa kako ravnat ko na semaforju vidiš deklico namesto dečka...
Pa bog ne daj, da pride do samoposrežne blagajne in odnese sedvič brez da bi plačal...
To o čemer ti nakaldaš je brezvezno sprenevedanje in iskanje izgovorov. Kontrolorji in klasificiranje vožnje brez veljavne vozovnice kot prekršek, pač ni nastalo zaradi 70 letnih dedkov, ki enkrat letno falijo cono. Tudi UK in DE tega nista kvalificirala kot kaznivo dejanje zato, ker želijo penzioniste spravit v zapor.
Ampak kot ponavadi je najlažje prodajat populistične buče in se izogibat odgovornosti za lastna dejanja.
Zgoraj je lep zapis o bully state, ki pa zgreši eno pomembno predpostavko. Bully state ni vzrok problema, Bully state je posledica problema. Sistem ni poslan od boga ampak je zgolj logična posledica in odraz družbe v kateri se vzpostavi. Družbe v kateri kršitve neformalni ali tudi pravnih form odpirajo vprašanja kot je: Kaki prasci so kontrolorji, da kaznujejo ljudi brez vozovnice namesto, da bi se vprašali kakšni prasci se vozijo brez vozovnic in to v takšni meri, da je potrebno izvajati kontrole. V družbi, kjer se dnevni odpirajo teme (tudi na tem forumu) kako se izogniti kazni za dejanja, ki jih posameznik stori pač postane izogibanje odgovornosti del kulture.
V družbi kjer je edina vrednota posameznika njegova pravica, pri čemer bo naredil vse da se izogne kakršni koli odgovornosti za svoja dejanja, se to seveda odraža tudi v zakonodajnem procesu (saj so tudi ti ljudje enaki), izvajanju ( kontrolorji so del iste družbe) kakor tudi sankcioniranju. Dokler bomo živeli v družbi, kjer bo izogibanje odgovornosti vrednota bomo imeli prenormiran sistem, ki bo sankcioniral vsako malenkost.
Kako naj revež sploh ve kam prislonit urbano?
Kako naj revež naprimer ve kaj pomenijo modra in zelena parkirišča po ljubljani?
Pa kaj so parkirne dovolilnice in kdaj do kdaj se plača parkirnina?
Pa kako ravnat ko na semaforju vidiš deklico namesto dečka...
Pa bog ne daj, da pride do samoposrežne blagajne in odnese sedvič brez da bi plačal...
To o čemer ti nakaldaš je brezvezno sprenevedanje in iskanje izgovorov. Kontrolorji in klasificiranje vožnje brez veljavne vozovnice kot prekršek, pač ni nastalo zaradi 70 letnih dedkov, ki enkrat letno falijo cono. Tudi UK in DE tega nista kvalificirala kot kaznivo dejanje zato, ker želijo penzioniste spravit v zapor.
Ampak kot ponavadi je najlažje prodajat populistične buče in se izogibat odgovornosti za lastna dejanja.
Zgoraj je lep zapis o bully state, ki pa zgreši eno pomembno predpostavko. Bully state ni vzrok problema, Bully state je posledica problema. Sistem ni poslan od boga ampak je zgolj logična posledica in odraz družbe v kateri se vzpostavi. Družbe v kateri kršitve neformalni ali tudi pravnih form odpirajo vprašanja kot je: Kaki prasci so kontrolorji, da kaznujejo ljudi brez vozovnice namesto, da bi se vprašali kakšni prasci se vozijo brez vozovnic in to v takšni meri, da je potrebno izvajati kontrole. V družbi, kjer se dnevni odpirajo teme (tudi na tem forumu) kako se izogniti kazni za dejanja, ki jih posameznik stori pač postane izogibanje odgovornosti del kulture.
V družbi kjer je edina vrednota posameznika njegova pravica, pri čemer bo naredil vse da se izogne kakršni koli odgovornosti za svoja dejanja, se to seveda odraža tudi v zakonodajnem procesu (saj so tudi ti ljudje enaki), izvajanju ( kontrolorji so del iste družbe) kakor tudi sankcioniranju. Dokler bomo živeli v družbi, kjer bo izogibanje odgovornosti vrednota bomo imeli prenormiran sistem, ki bo sankcioniral vsako malenkost.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
scipascapa ::
Namesto, da bi zadeve poenostavili, jih komplicirajo. LP bi morali tožiti, ker je sploh dala zadeva na sodišče, kjer so stroške plačali davkoplačevalci. PO NEPOTREBNEM.
St235 ::
scipascapa je izjavil:
Namesto, da bi zadeve poenostavili, jih komplicirajo. LP bi morali tožiti, ker je sploh dala zadeva na sodišče, kjer so stroške plačali davkoplačevalci. PO NEPOTREBNEM.
LPP ni nikogar tožil.
Šlo je za prekršek, ki se obravnava v skladu z zakonom o prekrških. Nič drugače kot naprimer napačno parkiranje. Posledica takega prekrška je praviloma plačilni nalog. Ker je šlo v danem primeru za specifično situacijo (mladoletna oseba) je morala zadeva pred sodnika.
Tako, da mogoče bi bilo treba tebe tožit, ker govoriš neumnosti PO NEPOTREBNEM.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
Invictus ::
Zgoraj je lep zapis o bully state, ki pa zgreši eno pomembno predpostavko. Bully state ni vzrok problema, Bully state je posledica problema. Sistem ni poslan od boga ampak je zgolj logična posledica in odraz družbe v kateri se vzpostavi.
Tu se delno strinjam, ampak današnja tehnologija omogoča, da bi se veliko takim primerov izognili. Kontrolorji morajo itak biti, v Nemčiji niti ne veš da so, saj gre ponavadi za skupino mladih (vedno 3-4), oblečenih čisto casual..., ampak če se dotaknemo tega specifičnega primera, je šlo za nesorazmeren ukrep.
Problem je seveda v ljudeh, saj se le ti raje izmišljujejo nove kazni (kompleks malega butastega človeka, ki so mu dali malo preveč pooblastil), kot pa da bi sistem naredili malo bolj "idiot proof". In glede na kvaliteto slovenskih javnih podjetij, njihovih zaposlenih in njihovih IT podizvajalcev, smo tam kjer smo...
Povsem dovolj je, če Urbane ali podobne kartice, povežeš s kreditno kartico ali trajnikom na SEPA računu. Ni to "rocket science" tehnologija, prihrani ti pa ogromno stroškov in slabega PR.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Truga ()
St235 ::
ampak če se dotaknemo tega specifičnega primera, je šlo za nesorazmeren ukrep.
Spet lep primer izogibanja odgovornosti in teženja k prenormiranju. A vidiš, da sam težiš k temu, kar te domnevno moti?
Z vidika pravnega sistema je pravilno, da se mladoletnike v prekrškovnem postopku obravnava drugače, kot odrasle ljudi. Pri čemer ima (govorim o prekrških na splošno) kazen tudi vzgojni moment, saj vključuje tako obisk sodnika kot obvezno obveščanje in prisotnost staršev. Za veliko večino mladoletnikov to ni zanemarljivo.
In to kar se je zgodilo je pač prekršek in je edino pravilno, da se stvari izvršijo, kot je predvideno. Ker to, da bi sedaj spisali dodatnih pet členov, ki govorijo o tem, da je vožnje brez vozovnice izjema vodi ravno v to čemur nasprotuješ.
Treba se zavedat, da izmišljanje kazni in prenormiranje ni posledica malega človeka s preveč pooblastilo, je pa posledica človeka, ki se hoče za vsako ceno izognit odgovornosti in krivdo za svoje ravnanje pripisuje vsemu razen sebi. V takem okolju sistem, kjer bi imel kontrol/redar/policist večjo diskrecijsko pravico (kar bi bilo edino normalno) ne more obstajat.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
tony1 ::
Problem builly state ni v tem, da bo država propadla zaradi mularije, ki se štemplja z Urbano, ampak to, da država raje resno obravnava knjižnične zamudnine kot resne probleme, ki ji zares škodujejo.
darkolord ::
St235 ::
Problem builly state ni v tem, da bo država propadla zaradi mularije, ki se štemplja z Urbano, ampak to, da država raje resno obravnava knjižnične zamudnine kot resne probleme, ki ji zares škodujejo.
Problem bully state je to, da je posledica splošnega stanja v družbi in služi kot izgovor za nemoralno in protizakonito ravnanje "malega človeka". Ker točno na to ti poskušaš napeljat s svojo izjavo. Da v bistvu ni nič narobe če ne plačaš vozovnice, parkirnine, zamudnine..., ko pa ja so okrog nas večje barabe, ki kradejo milijone.
tony1 ::
Kradejo milijarde. Pa niti slučajno niti sprocesirani niso (glej sceno s TEŠ6). To je v tej državi veliko pomembnejši problem, kot zloraba imenskih urban. Promptna izterjava knjižničnih zamudnin te države ne bo potegnila iz blata, pa če zanje upalimo še tako drajkonske kazni.
Nekdo ni po pomoti sfukal in založil NLB s 4imi milijardami davkoplačevalskega denarja, je pa čisto človeško, če je pozabil pravilno uporabiti klinčevo avtobusno vozovnico.
Nekdo ni po pomoti sfukal in založil NLB s 4imi milijardami davkoplačevalskega denarja, je pa čisto človeško, če je pozabil pravilno uporabiti klinčevo avtobusno vozovnico.
St235 ::
No točno o tem brezveznem rantu govorim.
Dokler bodo večino predstavljali bedaki, ki verjamejo, da se lahko obnašajo nemoralno in protizakonito zato, ker nekdo krade več od njih in dokler se bo takšno razmišljanje spodbujalo, se kaj dosti ne bo spremenilo.
Tukaj mi je v spominu ostala primerjava pri obravnavi prometnih prekrškov. V Sloveniji je klasičen odziv na prekršek: "preklete baraba inkasantske, kaj se spravljajo name". Izjava znanca, ki je dobil kazen v kanadi: "fak sem zajebal, še dobro da se ni komu kaj zgodilo zaradi tega."
Dokler bodo večino predstavljali bedaki, ki verjamejo, da se lahko obnašajo nemoralno in protizakonito zato, ker nekdo krade več od njih in dokler se bo takšno razmišljanje spodbujalo, se kaj dosti ne bo spremenilo.
Tukaj mi je v spominu ostala primerjava pri obravnavi prometnih prekrškov. V Sloveniji je klasičen odziv na prekršek: "preklete baraba inkasantske, kaj se spravljajo name". Izjava znanca, ki je dobil kazen v kanadi: "fak sem zajebal, še dobro da se ni komu kaj zgodilo zaradi tega."
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
Invictus ::
Dokler bodo na položajih, ki definirajo kazensko pravo, obstajali bedaki, večinoma nesposobni pravniki (ker bi drugače imeli odvetniško prakso), bomo govorili o "bully state".
In dokler država ne bo poskrbela za nesorazmernosti, bodo podobne debate nastajale...
Kazen (40 EUR) in sodišče za prekrške (mladoletni otrok), za 1,20 EUR, lahko zagovarja samo totalno butast pravnik. Brez zdrave pameti...
In dokler država ne bo poskrbela za nesorazmernosti, bodo podobne debate nastajale...
Kazen (40 EUR) in sodišče za prekrške (mladoletni otrok), za 1,20 EUR, lahko zagovarja samo totalno butast pravnik. Brez zdrave pameti...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Truga ()
St235 ::
ja, bogi revček. Oni drugi vse delajo narobe in nekdo tretji mora rešiti tvoje probleme...
nesorazmernosti bodo obstajale dokler se bo ljudem zdelo samoumevno, da lahko zlorabljajo pravice in zato ne rabijo prevzet nobene odgovornosti.
Kaj misliš, kaj bi se zgodilo, če rečemo da vožnja brez vozovnice ni prekršek? In, da če te dobijo boš moral pač plačat 1,2EUR kolikor je vozovnica?
nesorazmernosti bodo obstajale dokler se bo ljudem zdelo samoumevno, da lahko zlorabljajo pravice in zato ne rabijo prevzet nobene odgovornosti.
Kaj misliš, kaj bi se zgodilo, če rečemo da vožnja brez vozovnice ni prekršek? In, da če te dobijo boš moral pač plačat 1,2EUR kolikor je vozovnica?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
poweroff ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Potem pa gre moj 70letni tast na trolo, nekako so mu povedali, da je treba 'nekaj' naresti s kartico.
Nič hudega, ti bosta že Pikica in Lakotnik razložila, da tast pač ni za na cesto. Ali pa kdorkoli, ki je malo zamišljen, pod stresom. Saj ima ja splošne pogoje, zakaj jih pa ni prebral!
Najbolje, da s pokliče socialno, da vse take ljudi spravi s ceste. Po možnosti v ustanove zaprtega tipa. Kjer bo Država znala lepo poskrbeti za njih...
SARCASM OFF.
Problem bully state je to, da je posledica splošnega stanja v družbi in služi kot izgovor za nemoralno in protizakonito ravnanje "malega človeka". Ker točno na to ti poskušaš napeljat s svojo izjavo. Da v bistvu ni nič narobe če ne plačaš vozovnice, parkirnine, zamudnine..., ko pa ja so okrog nas večje barabe, ki kradejo milijone.
Ne, problem bully state je, da se malega človeka loti z velikim kladivom... kar bi še bilo čisto OK, če potem ne pride drugi del: osebe z veliko družbeno močjo pa lahko nekaznovano počnejo skoraj karkoli.
sudo poweroff
tony1 ::
Nič ne bi bilo drugače, ker se že zdaj nihče ne vozi z LPPjem. S tega vidika je tudi vidik občasnih prekrškarjev z Urbano popolnoma nepomemben, pravzaprav nevreden bitov, ki jih pošljemo čez internetno povezavo.
Vseeno: prav je, da so prekrškarji (sorazmerno) sprocesirani. Če je kazen v višini 40x škode sorazmerna, čakam, kdaj bo nekdo skeširal 40 milijard kazni za TEŠ in 200 milijard za NLB. Kar naenkrat ni več sorazmerna, kajne?
Ukvarjamo se s plevelom na vrtu, ta vrt pa stoji sredi Fukušime.
Vseeno: prav je, da so prekrškarji (sorazmerno) sprocesirani. Če je kazen v višini 40x škode sorazmerna, čakam, kdaj bo nekdo skeširal 40 milijard kazni za TEŠ in 200 milijard za NLB. Kar naenkrat ni več sorazmerna, kajne?
Ukvarjamo se s plevelom na vrtu, ta vrt pa stoji sredi Fukušime.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
poweroff ::
Ukvarjamo se s plevelom na vrtu, ta vrt pa stoji sredi Fukušime.
Točno tako.
Ampak slovensko pravništvo pravi, da je vse OK. Da je pravilnik o zatiranju plevela treba spoštovat.
sudo poweroff
St235 ::
Za slovensko pravništvo ne vem, nisem pa jaz nikoli trdil, da je vse ok.
Nikakor pa se pač ne bo strinjal s stališčem, da se posameznik ne rabi držat pravil, zato ker obstajajo hujše kršitve.
Ker taka logika lahko opraviči praktično vse. Kaj imamo komu za težit za tisto milijardo na TEŠ. ko pa so med vojno partizani/domobranci/nemci/japonci pobili XXX ljudi? Dokelr tega ne razčistimo res nima smisla, da se ukvarjamo s takimi malenkostmi kot je 1 milijarda.
Opozorilo in vračilo 1,2€... mater je bilo ogromno kladivo...
Nikakor pa se pač ne bo strinjal s stališčem, da se posameznik ne rabi držat pravil, zato ker obstajajo hujše kršitve.
Ker taka logika lahko opraviči praktično vse. Kaj imamo komu za težit za tisto milijardo na TEŠ. ko pa so med vojno partizani/domobranci/nemci/japonci pobili XXX ljudi? Dokelr tega ne razčistimo res nima smisla, da se ukvarjamo s takimi malenkostmi kot je 1 milijarda.
Ne, problem bully state je, da se malega človeka loti z velikim kladivom...
Opozorilo in vračilo 1,2€... mater je bilo ogromno kladivo...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
poweroff ::
Nikakor pa se pač ne bo strinjal s stališčem, da se posameznik ne rabi držat pravil, zato ker obstajajo hujše kršitve.
Tukaj se strinjava.
Gre pa za policy problem.
Če se IP-RS se na primer ukvarja samo s cookiji, pa mu potem zmanjka resursov za ukvarjanje z IMSI Catcherji, je to zame sistemski problem. Je pa res, da je cookije lažje preganjat...
Opozorilo in vračilo 1,2€... mater je bilo ogromno kladivo...
Povsem nesorazmerno je bilo. De minimis non curat praetor.
sudo poweroff
St235 ::
Še vedno čakam tvoj predlog kaj bi bila ustrezna sankcija, če je 1,2EUR in opomin povsem nesorazmerno?
Ali še vedno živimo v utopiji, da so zlorabe LPP omejena na 70 letne dedke, ki enkrat letno pomotoma odlutajo v napačno cono?
S tabo se v veliki meri strinjam, zgrešena se mi pa zdi predpostavka, da je "država" (karkoli že naj bi to bilo) tista, ki mora potegniti zajca iz klobuka in rešiti vse probleme. Bojim se namreč, da v kulturi, ki poveličuje in opravičuje deviantno obnašanje na vseh nivojih, to misija nemogoče.
Ali še vedno živimo v utopiji, da so zlorabe LPP omejena na 70 letne dedke, ki enkrat letno pomotoma odlutajo v napačno cono?
S tabo se v veliki meri strinjam, zgrešena se mi pa zdi predpostavka, da je "država" (karkoli že naj bi to bilo) tista, ki mora potegniti zajca iz klobuka in rešiti vse probleme. Bojim se namreč, da v kulturi, ki poveličuje in opravičuje deviantno obnašanje na vseh nivojih, to misija nemogoče.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
showsover ::
St235 ::
dobro vprašanje. Poglej samo po tem forumu, pa se relativno striktno sankcionira teme, ki so dejansko nelegalne.
Gregor P ::
Ali še vedno živimo v utopiji, da so zlorabe LPP omejena na 70 letne dedke, ki enkrat letno pomotoma odlutajo v napačno cono?Mene so v neki drugi državi "dobili", ker sem hitel na izpit in sem se povsem zamišljen kar usedel z vozovnico v roki (moraš jo potrditi na validatorju), ki sem jo držal do trenutka, ko je prišel kontrolor in me "zbudil" (dejansko sem imel željo plačati vožnjo, samo sem nekje vmes očitno "odtaval"); moj kolega je vedno kupoval mesečne, letne ipd. vozovnice in je vmes, ko ni imel tovrstne vozovnice, večkrat pozabil kupiti navadno vozovnico, ker se je pač navadil, da greš preprosto na bus/tramvaj/podzemno in se ne rabiš nikjer štempljati (tiste za daljše obdobje pa ne rabiš); ga je kontrolor večkrat potem spomnil na to (se torej nikakor ni "naučil" iz enega primera; bi jo pa vsekakor kupil, če bi se le spomnil na to) ... tako da ja, takšni primeri se dogajajo in po mojem jih je kar veliko; na pamet vsaj okoli 10 odstotkov.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
imagodei ::
Problem builly state ni v tem, da bo država propadla zaradi mularije, ki se štemplja z Urbano, ampak to, da država raje resno obravnava knjižnične zamudnine kot resne probleme, ki ji zares škodujejo.
Problem bully state je to, da je posledica splošnega stanja v družbi in služi kot izgovor za nemoralno in protizakonito ravnanje "malega človeka". Ker točno na to ti poskušaš napeljat s svojo izjavo. Da v bistvu ni nič narobe če ne plačaš vozovnice, parkirnine, zamudnine..., ko pa ja so okrog nas večje barabe, ki kradejo milijone.
Če pustimo ob strani to, da se privatno razmerje med posameznikom in podjetjem obravnava kot prekršek (do kam se bomo spustili; ali je izogibanje plačilu 0,5€ za uporabo sanitarij na počivališču na avtocesti tudi prekršek? Navsezadnje, DARS... Pa razumem, da je, sploh posplošeno na družbo, tako obnašanje problematično in ga je treba omejevat) in če se omejim samo na ta konkreten primer...
... se meni zdi problematično to, da je končni rezultat absolutno nesorazmeren in da možnost za drugačno ravnanje obstaja. Opozorilo bi verjetno zadostovalo in vsa tale kalvarija bi odpadla. Lahko si ustvarjamo scenarije v glavi: punca je morda jezikala, bila osorna, kontrolor je vstal z levo nogo in se odločil, da tega ne bo prenašal - nima veze. Kot pravi oče na povezavi v prvem postu: sam je moral vzeti dopust, hčerka ni šla v šolo, delo so imeli na inšpektoratu, na sodišču, ipd... Glavno da je pravici zadoščeno za 1,2 €.
Na drugi strani se lahko spomnimo na to, kaj nas uči področje prometnih prekrškov: vsakih nekaj let dvigujemo višino kazni, folk pa še vedno vozi pijan, tipka SMS-e med vožnjo, divja, etc. Že dolga leta pravim, da je prava rešitev v tem, da povečaš možnost, da te policist/redar dejansko zaloti pri prekršku, ne pa sama višina prekrška. Vsakokrat ko dvignemo kazni, vidimo najprej upad števila prekrškov, ko pa folk na cesti dojame, da je itak praktično nemogoče, da te policist zaloti, se iz gostilne domov še vedno vozi pijan. Osebno poznam dva človeka, ki so jima (upravičeno, mind you!) vzeli vozniško dovoljenje, pa sta kljub temu vsak dan vozila avto na relaciji dom-služba - eden cca 5km v eno stran, drugi cca 10 km v eno stran. V dveh letih, kolikor sta to počela, ju policist nikoli ni ustavil.
Koliko od vas, ki na cesti ravno ne divjate, pa je v zadnjih 2 letih doživelo kontrolo prometa oziroma kolikokrat so vas ustavili policisti? Mene so nazadnje ustavili in kaznovali več kot 4 leta nazaj, ko sem (ja, se posipam s pepelom še danes) govoril po telefonu.
Plačujemo pa v Sloveniji kazni za napačno parkiranje, to pa - najraje v turističnih krajih, kjer bi sicer po eni strani na moč radi živeli od turizma, po drugi strani pa ne znajo urediti zadostnega števila parkirišč in je zato "preklete neotesance" treba kaznovat tako, da ne bodo nikoli več prišli - seems logical. Se mi zdi, da je to dejansko kultura obiranja nizko ležečih sadežev.
Skratka, da končam ta traktat - se sicer strinjam, da imamo (ne samo v Sloveniji) precej nizko kulturo oz. nizek nivo družbene odgovornosti; izogibanje plačilu vožnje z avtobusi, vlaki je problem in je simptom problema (očitno družba nategovanje države, podjetij, tudi avtorjev ne vidi kot nekaj nedopostnega in uspešno izogibanje obveznostim doživlja kot zmago). Ampak kljub vsemu menim, da bi levji delež te težave rešili že z večjo prisotnostjo kontrolorjev (ali policistov v prometu), ki bi kršitelje zgolj okrcali po prstih, ne pa nad njih šli z gorjačo.
Edini efekt tega preganjanja za dobesedno bagatelo (če se vrnem na 1,2 € za vožnjo v napačno cono; vožnja pod vplivom seveda tu ne pride več v poštev) je, da se folk zapira v t.i. mnenjske komore, kjer se krepi percepcija, da pri nas kaznujemo kurje tatove, ne pa tistih, ki kradejo milijone in milijarde.
- Hoc est qui sumus -
Manu ::
Joj, še enkrat, ker očitno ni skoraj nihče prebral, o čem se gre.
Na sodišče so jih zvlekli zaradi prekrška - kjer je kazen 40 EUR - in ne zaradi 1,2 EUR, ki je cena vozovnice. Namesto denarne kazni je gospodična dobila opomin, vozovnico je pa seveda (kot je tudi prav) morala plačati.
Če bi bila to odrasla oseba, bi ji občinski inšpektorat izdal odločbo o prekršku in priložil položnico za 40 EUR (oz. 20 - polovička).
Preberi si novico še enkrat. Citiram:
"Ker živimo v coni 1 in je hčerka vozovnico uporabljala samo v tej coni, nihče od nas ni vedel, da sploh obstaja cona 2. Kontrolor ji je odvzel urbano in ji povedal, da jo dobi nazaj na prodajnem mestu LPP, ter da je treba plačati 40 evrov kazni. Ker smo zgodbo želeli čimprej zaključiti je hčerka tako tudi storila. Odšla je na LPP, plačala 40 evrov in dobila nazaj mesečno vozovnico," pravi.
S tem je bila zgodba zanje zaključena, letos januarja pa je sledilo presenečenje. "Prejeli smo poziv okrajnega sodišča v Ljubljani, da moramo priti na sodno obravnavo, napisan je bil na treh polnih straneh, na sodišču pa da se moram javiti oče kot skrbnik mladoletne osebe in mladoletna oseba, ker je storila prekršek in mora vrniti protipravno pridobljeno premoženjsko korist v višini 1,20 evra."
"Na sodišču se je sicer vse končalo v 15 minutah, hčerka je dobila opomin in položnico za 1,20 evra. Hčerka je storila prekršek, vede ali nevede, sploh ni bistvo, potrebno ga je plačati. To sprejmemo brez težav. Toda nekdo z LPP je moral to prijaviti inšpektoratu, na inšpektoratu je moral nekdo pripraviti dokumente za sodišče (nekaj ur dela), na sodišču je nekdo moral spisati tri velike A4 formate papirja (nekaj ur dela) plus poštnina. Jaz sem moral vzeti dopust, hčerka ni šla v šolo, sodnica in zapisničarka sta tudi porabili nekaj časa za pogovor z nama. Vse to za 1,2 evra," se smotrnosti takega postopka čudi oče.
Vir
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
St235 ::
Joj, še enkrat, ker očitno ni skoraj nihče prebral, o čem se gre.
Na sodišče so jih zvlekli zaradi prekrška - kjer je kazen 40 EUR - in ne zaradi 1,2 EUR, ki je cena vozovnice. Namesto denarne kazni je gospodična dobila opomin, vozovnico je pa seveda (kot je tudi prav) morala plačati.
Če bi bila to odrasla oseba, bi ji občinski inšpektorat izdal odločbo o prekršku in priložil položnico za 40 EUR (oz. 20 - polovička).
Preberi si novico še enkrat. Citiram:
"Ker živimo v coni 1 in je hčerka vozovnico uporabljala samo v tej coni, nihče od nas ni vedel, da sploh obstaja cona 2. Kontrolor ji je odvzel urbano in ji povedal, da jo dobi nazaj na prodajnem mestu LPP, ter da je treba plačati 40 evrov kazni. Ker smo zgodbo želeli čimprej zaključiti je hčerka tako tudi storila. Odšla je na LPP, plačala 40 evrov in dobila nazaj mesečno vozovnico," pravi.
S tem je bila zgodba zanje zaključena, letos januarja pa je sledilo presenečenje. "Prejeli smo poziv okrajnega sodišča v Ljubljani, da moramo priti na sodno obravnavo, napisan je bil na treh polnih straneh, na sodišču pa da se moram javiti oče kot skrbnik mladoletne osebe in mladoletna oseba, ker je storila prekršek in mora vrniti protipravno pridobljeno premoženjsko korist v višini 1,20 evra."
"Na sodišču se je sicer vse končalo v 15 minutah, hčerka je dobila opomin in položnico za 1,20 evra. Hčerka je storila prekršek, vede ali nevede, sploh ni bistvo, potrebno ga je plačati. To sprejmemo brez težav. Toda nekdo z LPP je moral to prijaviti inšpektoratu, na inšpektoratu je moral nekdo pripraviti dokumente za sodišče (nekaj ur dela), na sodišču je nekdo moral spisati tri velike A4 formate papirja (nekaj ur dela) plus poštnina. Jaz sem moral vzeti dopust, hčerka ni šla v šolo, sodnica in zapisničarka sta tudi porabili nekaj časa za pogovor z nama. Vse to za 1,2 evra," se smotrnosti takega postopka čudi oče.
Vir
ker si očitno nepismen si poglej odebeljeni del. Vse o 1,2€ je slaboumen rant, nekoga, ki še manj razume kot ti.
SeMiNeSanja ::
poweroff ::
Razen, ko gre za Ljubljankoviča. Takrat se sodna praksa spremeni. In potem takoj z zakonom spet nazaj.
sudo poweroff
Phantomeye ::
Dejmo rečt, da z vidika uporabniške izkušnje ne bi škodilo, če bi posnetek na avtobusu postajo prej javil naslednje: "spoštovani potniki, prehajamo v cono 2". Mislim, če imajo posnetek "prosimo pomaknite se k izhodnim vratom" in pa "potnika, ki je v avtobus vstopil pri izhodnih vratih, da se oglasi pri šoferju", bi to lahko enostavno naredili. Avtomatizirano ali z gumbom šoferja.
darkolord ::
Manu: točno tako je, kot sem napisal.
Tudi če bi 1,2 € plačala prej, bi šla še vedno na sodišče in tam dobila opomin (namesto kazni 40 EUR).
Teh 1,2 € je za celo zgodbo čisto najmanj pomembnih.
Tudi če bi 1,2 € plačala prej, bi šla še vedno na sodišče in tam dobila opomin (namesto kazni 40 EUR).
Teh 1,2 € je za celo zgodbo čisto najmanj pomembnih.
Sakin ::
Cca mesec nazaj sem bil na obisku v slo in parkiram najeti avto na Dolgem mostu. Parkirnina je mislim da znašala 1,5eu in grem do avtomata, nakar izvem da potrebujem urbano oz se da plačati preko monete. Vplacam 2eu in dobim ven natisnjeno potrdilo o dobroimetju. V 5ih minutah nisem uspel ugotoviti kako natisniti parkirni listek, kar je nesprejemljivo za nekoga ki je ITjevec in zna slovensko. Na koncu sem srecal zensko, ki mi je preprosto dala svoj listek, ko je odhajala.
Skratka, smilijo se mi turisti, ki naletijo na tako kompliciran in nezivljenjski sistem.
Skratka, smilijo se mi turisti, ki naletijo na tako kompliciran in nezivljenjski sistem.
Na Nach Nachma Nachman Meuman!
St235 ::
St235 ::
Razen, ko gre za Ljubljankoviča. Takrat se sodna praksa spremeni. In potem takoj z zakonom spet nazaj.
Tako je, in butale lahko soglasno sprejemejo sklep, da v ljubljani ni dovoljeno kaznovati prekrškov in kaznivih dejanj, ki se kaznujejo z manj kot 100k EUR in 10 let zapora, dokler se jankoviču ne dokaže krivde.
tony1 ::
V tem, da je kazen štiridesetkratnik prekrška?
V tem, da je noro neučinkovito hoditi na sodišče za 1,2 eur, pa magari, če so brez urbane zalotili novorojenčka?
(Manitu pomagaj, kakšen halo bi bil šele, če bi nekemu stoletniku "ker je tako prav in drugače ne more biti" šli izterjat kakšno zamudnino za knjigo, ki si jo je izposodil, ko je bil Tito še živ! Koliko bo to dela s forumskimi razpravami, da bi ga na Islandiji Vikingi leta 1000 za kazen že potopili v vrel termalni vrelec! Sodišče pa bi porabilo dve leti, da bi preračunalo vse revalorizacije, in z nekaj nesreče, ki bi zagotovo ogrozila vesoljni red bi nesrečnik med izerjavo, star 101 leto, še umrl. Bi pa kalvarija potem počakala potomce, stroški pa požrli vso njegovo zapuščino!
)
Takšni predpisi so smešni. Takšne stvari si pri nas še upamo sprocesirati, en Jozo, Kauboj iz LjubljaneTM se pa sistemu vsakič zatakne v grlu.
Popravljam mojo oceno od prej, ko sem rekel, da bi bila normalna kazen 5x vožnje. Človeška bi bila, da kontrolor iz urbane pobere 2x vožnje.
Aja, ne, pravzaprav je kriv neumen sistem con. Naj si že izmislijo kaj boljšega (tj. eno samo cono za ves LPP) ali pa bolj avtomatiziranega.
V tem, da je noro neučinkovito hoditi na sodišče za 1,2 eur, pa magari, če so brez urbane zalotili novorojenčka?
(Manitu pomagaj, kakšen halo bi bil šele, če bi nekemu stoletniku "ker je tako prav in drugače ne more biti" šli izterjat kakšno zamudnino za knjigo, ki si jo je izposodil, ko je bil Tito še živ! Koliko bo to dela s forumskimi razpravami, da bi ga na Islandiji Vikingi leta 1000 za kazen že potopili v vrel termalni vrelec! Sodišče pa bi porabilo dve leti, da bi preračunalo vse revalorizacije, in z nekaj nesreče, ki bi zagotovo ogrozila vesoljni red bi nesrečnik med izerjavo, star 101 leto, še umrl. Bi pa kalvarija potem počakala potomce, stroški pa požrli vso njegovo zapuščino!
)Takšni predpisi so smešni. Takšne stvari si pri nas še upamo sprocesirati, en Jozo, Kauboj iz LjubljaneTM se pa sistemu vsakič zatakne v grlu.
Popravljam mojo oceno od prej, ko sem rekel, da bi bila normalna kazen 5x vožnje. Človeška bi bila, da kontrolor iz urbane pobere 2x vožnje.
Aja, ne, pravzaprav je kriv neumen sistem con. Naj si že izmislijo kaj boljšega (tj. eno samo cono za ves LPP) ali pa bolj avtomatiziranega.
Sakin ::
Ja, ampak so sami krivi.
Ne berejo splošnih pogojev!
:) Še dobro da je listek prenosljiv.
Na Nach Nachma Nachman Meuman!
darkolord ::
@tony1
Še enkrat - na sodišče niso hodili zaradi 1,2 eur. Na sodišče so hodili izključno zaradi tega, ker je prekršek storila mladoletna oseba, ki jo lahko za prekršek kaznuje samo sodnik.
S polovičko je kazen 20 eur, kar ni štiridesetkratnik cene vozovnice. Vozovnica za dve coni je 2,4 eur, torej je kazen osemkratnik, če se pelješ brez plačila. Ampak OK.
S tvojo "človeško" varianto bi pa vsakemu osnovnošolcu bilo jasno, da se gladko splača vseskozi voziti na črno (brez karte), če te dobijo v manj kot 50% primerov.
Tako kot imaš ogromno preračunljivcev, ki na plačljivih parkiriščih parkirajo brez plačila parkirnine, ker je kazen 20 eur, dobijo jo pa dvakrat na mesec, kar je precej ceneje kot parkirnina za cel mesec ali mesečni abonma.
Močno povečanje nadzora je pa PRECEJ bolj bully state kot jebenih 20 eur kazni.
Še enkrat - na sodišče niso hodili zaradi 1,2 eur. Na sodišče so hodili izključno zaradi tega, ker je prekršek storila mladoletna oseba, ki jo lahko za prekršek kaznuje samo sodnik.
S polovičko je kazen 20 eur, kar ni štiridesetkratnik cene vozovnice. Vozovnica za dve coni je 2,4 eur, torej je kazen osemkratnik, če se pelješ brez plačila. Ampak OK.
S tvojo "človeško" varianto bi pa vsakemu osnovnošolcu bilo jasno, da se gladko splača vseskozi voziti na črno (brez karte), če te dobijo v manj kot 50% primerov.
Tako kot imaš ogromno preračunljivcev, ki na plačljivih parkiriščih parkirajo brez plačila parkirnine, ker je kazen 20 eur, dobijo jo pa dvakrat na mesec, kar je precej ceneje kot parkirnina za cel mesec ali mesečni abonma.
Močno povečanje nadzora je pa PRECEJ bolj bully state kot jebenih 20 eur kazni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
Invictus ::
Ja, ampak so sami krivi.
Ne berejo splošnih pogojev!
:) Še dobro da je listek prenosljiv.
Če ti ni znano, redarji težijo, če daš parkirni listek, ki je še veljaven, drugemu...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: bfranklin ()
Sakin ::
Ja, ampak so sami krivi.
Ne berejo splošnih pogojev!
:) Še dobro da je listek prenosljiv.
Če ti ni znano, redarji težijo, če daš parkirni listek, ki je še veljaven, drugemu...
Res nebi vedel, možno. Nimam več parkirnega listka, ampak grem stavit da gor ni pisalo, da ni prenosljiv.
Tko k tudi na avtomatu ni pisalo kako si natisneš parkirni listek. Ja, plačat se je pa dalo, a ni zanimivo.
Splošnih pogojev si pa res nisem prebral, guilty as charged.
Skratka, Butale na N-to potenco.
Na Nach Nachma Nachman Meuman!
dexterboy ::
Zabaven komentar kolega, ki v tujini dela doktorat iz prava, na tole temo:
"Gre za fenomen, da se avtokratska država premika v smer ti. bully state, kar se nam je vsem zgodilo v Vzhodni Evropi, medtem ko gredo v to smer tudi liberalne države, torej bully state bo nekakšna dokončna zavožena zabloda zgodovine. Glavno bojišče so prekrški, ki nimajo skoraj nikakršnih procesnih varovalk, zato se lahko nad žrtvami znaša vsak moralni faliranec in bankrotiranec, ki premore nek uradni položaj in si vzame nekaj minut časa. Medtem ko je bil v avtoritarnih državah pravilo arbitrarni, naključni teror, je sedaj pravilo arbitrarno nadlegovanje. Ampak celo v avtoritarnem režimu je veljalo, da se oblast ne ukvarja z malenkostmi, bully state pa se ukvarja samo z malenkostmi, medtem ko je čedalje nesposobnejša reševati resne probleme. Na makro-ravni je to posledica nevrotične osebnostne strukture, ki se počutijo krive zaradi nekih nepomembnih debilnosti, kot je prah na okenski polici ali kozarci, postavljeni na napačne kuhinjske koordinate. Obsedenost s prekrški zato velja jemati kot družbeno patologijo.
Edina smiselna rešitev teh problemov bi bila dolgoročno in sistemsko temeljita reforma prekrškovnega sistema, kar bi se lahko izvedlo z zakonodajno iniciativo. Prekrške je treba pripeljati v politiko in udrihati po njih. Kot obliko državljanske nepokorščine pa odpreti YouTube kanal in vsak postopek o prekršku, ki se hitro sprevrže v to, da uradna oseba na moč nerodno sramoti samo sebe, javno objaviti, zraven pa dati še kakšne stand-up komične vložke a la Marko Žerjal. Prometni policisti, mestni redarji, LPP inšpektorji in njim podobni drekobrbci so pomilovanja vredne človeške karikature, ki si zaslužijo edino prezir, predvsem pa obilico posmeha."
Make My Day!
Kje se prijavim za šolo stand-up komikov?
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Urbana (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 54749 (3631) | Lonsarg |
| ⊘ | Odvzem šolske urbane (strani: 1 2 )Oddelek: Na cesti | 10660 (8068) | solatko |
| » | lpp redarji, kontrola urbanih? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 21907 (16930) | Šimpanz |
| » | Uporabna vrednost urbane (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 53718 (50565) | Ziga Dolhar |