nuklearna elektrarna VS izpušni sistemi

Nekaj podatkov za lažjo predstavo kaj pomeni polen tank bencina (40 litrov) v primerjavi z enako zmogljivim električnim avtomobilom:
Izgube na motorjih so vračunane:

-Električni avtomobil bi potreboval 157kWh baterijo za enako prevoženo pot kot bencinski avtomobil z 40L bencina, za primerjavo to pomeni približno 327 klasičnih svinčenih akumulatorjev, ki služijo za vžig avtomobila, ali 14272 komadov klasičnih 18650 li-ion baterij, original avtomobilski paket vsebuje 4000-5000 namenskih baterij podobnim 18650.
-Nuklearna elektrarna Krško lahko napolni v enem mesecu 2.8662.242 avtomobilov. Zdi se kot da je to ravno prav za Slovenijo?
-1Kg Urana lahko napolni približno 107 tisoč električnih avtomobilov ali 4280000 litrov manj pokurjenega bencina, zelena Slovenija
-Verjetno smo že vsi videli 4 velike sončne panele na strehi hiše, tak sklop napolni električni avtomobil enkrat na 19 dni, zdi se ravno prav če imamo prostor za sončne panele in podnevi doma parkiran avtomobil, vemo kje je avtomobil čez dan.

Izkoristki:
- bencinski motor 35%
- avtomobilski elektro motor 90%
- nuklearna elektrarna 80%

Pretvorbe:
-1L bencina = 0.77kg bencina
-1kg bencina = 47.3 MJ
-1MJ = 0.28kWh
-1kg urana = 83.140.000MJ to sem vračunal kot uporabno energijo?
-avtomobilski bencinski rezervoar/1x polnjenje = 40L bencina

Sončne celice:
-4 x 250W
-8 ur na dan

Elektrarna Krško:
-450Gwh mesečno

Akumulatorji:
-Svinčeni 12v 40Ah
-Li-ion 18650 3.7v 3000mAh

Dejmo dodat še kake lepe primerjave da bo bolj jasno tudi ljudem, ki jih običajno te stvari ne zanimajo.

Nuklearka ima cca. 30 % izkoristek in ne 80 %.
Bencinski motor cca. 20 %.
Baterijski električni avto, ki se polni iz termoelektrarne 40 %.

Škoda je sploh karkoli razglabljat. Imamo nafte kolikor hočeš, to bomo skurili vse, nič ne bo ostalo v zemlji, ne se bat tega. Tako, da meni dol visi za vse to.

Wrop je 11. jan 2019 ob 14:19 izjavil:

starfotr je 11. jan 2019 ob 13:49 izjavil:

Nuklearka ima cca. 30 % izkoristek in ne 80 %.
Bencinski motor cca. 20 %.
Baterijski električni avto, ki se polni iz termoelektrarne 40 %.

Škoda je sploh karkoli razglabljat. Imamo nafte kolikor hočeš, to bomo skurili vse, nič ne bo ostalo v zemlji, ne se bat tega. Tako, da meni dol visi za vse to.

Termoelekratna (npr TEŠ 6) ima izkoristek 43%. Starejše še manj. Ko dodaš še omrežje, polnjenje baterije in elektromotor, si na še vedno dobrih 30 %. Dobra stran je, da vsa svinjarija ostane v Šoštanju.

Slaba stran pa je da avo vso to svinjarijo preklemano preplačali.

starfotr je 11. jan 2019 ob 13:49 izjavil:

Nuklearka ima cca. 30 % izkoristek in ne 80 %.
Bencinski motor cca. 20 %.
Baterijski električni avto, ki se polni iz termoelektrarne 40 %.

Škoda je sploh karkoli razglabljat. Imamo nafte kolikor hočeš, to bomo skurili vse, nič ne bo ostalo v zemlji, ne se bat tega. Tako, da meni dol visi za vse to.

Se en star prdec, k mu visi dol za narascaj.

tikitoki je 11. jan 2019 ob 13:45 izjavil:

Nisem vedel, da ze uporabljamo superprevodnike.

Še dobro da imamo teleport za nafto?

starfotr je 11. jan 2019 ob 13:49 izjavil:

Nuklearka ima cca. 30 % izkoristek in ne 80 %.
Bencinski motor cca. 20 %.
Baterijski električni avto, ki se polni iz termoelektrarne 40 %.

Škoda je sploh karkoli razglabljat. Imamo nafte kolikor hočeš, to bomo skurili vse, nič ne bo ostalo v zemlji, ne se bat tega. Tako, da meni dol visi za vse to.

Vzel sem moderne modele, 8% je lufta pri elektromotorju do 98%, 5% pri bencinarjih do 40%, pri dizlu še več do 53%. Za uran pa res nevem če je mišjeno kot uporabna energija.

tikitoki je 11. jan 2019 ob 15:17 izjavil:

Cange je 11. jan 2019 ob 15:06 izjavil:

tikitoki je 11. jan 2019 ob 13:45 izjavil:

Nisem vedel, da ze uporabljamo superprevodnike.

Še dobro da imamo teleport za nafto?

Delas neke racunice in se pol duris, k te nekdo opozori na ocitne luknje v tvojih predvidevanjih. In imas prav, lukenj v tvojih predvidevanih je se veliko.

Cena bencina in cena elektrike je znana. Elektrarna bi/bo imela v vsakem primeru boljši izkoristek od sedanje, izberi si želeno elektrarno in predstavi kako bi zgledalo.

reeves je 11. jan 2019 ob 17:26 izjavil:

Cange :: danes, 12:56:17

Električni avtomobil bi potreboval 157kWh baterijo za enako prevoženo pot kot bencinski avtomobil z 40L bencina

Kako si prišel do tega? Ker eni avti kurijo manj kot 3l/100km, spet drugi 20l/100km. In da sploh ne upoštevamo še vremenskih okoliščin (sneg, veter, dež,...) ter konfiguracijo terena (klanec, makadam,...).
Tudi električni avti ne prevozijo enako z isto baterijo.
Preveč je spremenljivk, da bi lahko karkoli pametnega izračunal.

Izenačil sem zmogljivost obeh tipov avtomobila, ter se skliceval na izkoristek energije pri agregatu. Nisem določil dolžine poti, namen je predstaviti kaj pomeni 40L še drugače.

Prehod iz fosilnih goriva na električno energijo bo potegnil za seboj vsaj eno dodatno elektrarno, in namesto da se vlaga v izpušne sistem je bolje biti založen z električno energijo. Ugodna cena energije je magnet za industrijo, zakaj nebi obdržali trenutno ceno energije? Energije ne bo nikoli premalo, samo draga bo če ne bo dovolj elektraren.

Cange je 11. jan 2019 ob 17:37 izjavil:

reeves je 11. jan 2019 ob 17:26 izjavil:

Cange :: danes, 12:56:17

Električni avtomobil bi potreboval 157kWh baterijo za enako prevoženo pot kot bencinski avtomobil z 40L bencina

Kako si prišel do tega? Ker eni avti kurijo manj kot 3l/100km, spet drugi 20l/100km. In da sploh ne upoštevamo še vremenskih okoliščin (sneg, veter, dež,...) ter konfiguracijo terena (klanec, makadam,...).
Tudi električni avti ne prevozijo enako z isto baterijo.
Preveč je spremenljivk, da bi lahko karkoli pametnega izračunal.

Izenačil sem zmogljivost obeh tipov avtomobila, ter se skliceval na izkoristek energije pri agregatu. Nisem določil dolžine poti, namen je predstaviti kaj pomeni 40L še drugače.

Povsem natančno si določil dolžino poti s tem, ko si napisal:"enako prevoženo pot". Ampak to nikakor ne drži.
Vsak avto naredi različno pot s 40l bencina. In s 157kWh baterijo. Razen, če si naredil take zaokrožitve, da potem vse skupaj že izgubi smisel.
Izkoristki energije na agregatih pa niso ravno nekaj, kar bi bilo potrebno računati (so že dolgo znani) in ne povejo prav veliko o tem koliko bo kdo prevozil. Imaš pomembnejše dejavnike. Koeficient zračnega upora in trenja je recimo dosti bolj pomemben.

Point te teme je torej, da smo spet pri biciklu. Specialka je kar učinkovitejša proti gorskemu.

Cange je 11. jan 2019 ob 18:19 izjavil:

Ni zaokrožitve, je zelo natančen izračun, za razumevanje, bencisnki avtomobil se razlikuje od električnega avtomobila samo v tipu agregata, vse ostalo je identično. Drugače ne moremo razumno primierjat 40L goriva z drugimi tipi energije.

Oprosti, ampak, da rečeš, da sta el. in bencinski avtomobil identična razen agregata je to tolikšna zaokrožitev, da so v praksi tvoji izračuni povsem nerealni.
Ljudi zanima koliko bodo plačali za 500km vožnje z Teslo, Cliotom in Hummerjem.
Gostota enerije v določenih energentih je pa že dolgo znana. Tukaj lahko primerjaš energente med sabo:
Energy density @ Wikipedia

Cange je 11. jan 2019 ob 19:35 izjavil:

-izkoristek telesa 20%

To si pa kr krepko precenil. Telo počne še sto stvari za life support poleg.

250W mi ni težko držat 8 ur, drži pa, da z japkami ne bi šlo, je treba soljeno in cukrano cedevito pit.

Cange je 11. jan 2019 ob 20:14 izjavil:

Z 250W 8 ur dnevno bi v 78 dneh napolnil tale električni avtomobil in prihranil 40L bencina.

Ce bi bil to nek sobni bicikel s katerga bi se zmeraj lahko trolal po slotechu, nismo nic naredili.

blay44 je 11. jan 2019 ob 21:09 izjavil:

Izkoristek jedrske elektrarne:
cca 80% reaktor
cca 37% parna turbina(dobri pogoji)
cca 95% generator in pomožna infrastruktura
cca 99 transformator
rezultat = 0.8 x 0.37 x 0.95 x 0.99

primerjave navedenih motorjev z notranjim izgorevanjem, elektromotor, itd živa oslarija

450GWh je izhodna kapaciteta elektrarne na mesec in je uradni podatek. Ko dobim še podatek uporabne energije na 1kg urana bom popravil število polnjen opisanega električnega avtomobila.

K0l1br1 je 11. jan 2019 ob 18:25 izjavil:

Point te teme je torej, da smo spet pri biciklu. Specialka je kar učinkovitejša proti gorskemu.

Odvisno od terena.

Ker je jedrske energije prakticno neomejeno, pa ni potrebe po tem

dexterboy je 11. jan 2019 ob 22:50 izjavil:

Privarčevan denar bodo zapravili znanstveniki v Cernu, ko bodo zbijali skupaj atome in ugotavljali, ali Zemlja ravna, kar vemo mi ostali že od pamtiveka.

Potem mi pa kar povej, kakšni so supersimetrični partnerji delcev standardnega modela, da ne bomo po nepotrebnem "zapravljali za znanost".

Cange je 11. jan 2019 ob 17:48 izjavil:

Prehod iz fosilnih goriva na električno energijo bo potegnil za seboj vsaj eno dodatno elektrarno, in namesto da se vlaga v izpušne sistem je bolje biti založen z električno energijo. Ugodna cena energije je magnet za industrijo, zakaj nebi obdržali trenutno ceno energije? Energije ne bo nikoli premalo, samo draga bo če ne bo dovolj elektraren.

Ne nujno. Na strehe kolektorje, energijo pa skladiscimo v baterijah lokalno, bodisi jih skladisci nekje uprsvljslec elektro sistema

LeQuack je 11. jan 2019 ob 22:03 izjavil:

blay44 je 11. jan 2019 ob 21:09 izjavil:

Izkoristek jedrske elektrarne:
cca 80% reaktor
cca 37% parna turbina(dobri pogoji)
cca 95% generator in pomožna infrastruktura
cca 99 transformator
rezultat = 0.8 x 0.37 x 0.95 x 0.99

primerjave navedenih motorjev z notranjim izgorevanjem, elektromotor, itd živa oslarija

Zakaj so znanstveniki tok leni da ne morjo izumt kej bolšga kot parno turbino? A preveč Fortnite špilajo al kaj?

V bistvu so Fortnite igrqlci zagnali paniko, kako so jederske elektrarne nevarne.
Tako so po svetu varne elektearne zaceli zapirati, gradnjo novih pa opustili.

dexterboy je 12. jan 2019 ob 01:11 izjavil:

Aha, še eden torej, ki je šprical verouk in misli, da kaj ve? Na grmado z njim!

Tvojga monitorja niso sestavl pr verouku, sine.

Cange je 11. jan 2019 ob 21:24 izjavil:

blay44 je 11. jan 2019 ob 21:09 izjavil:

rezultat = 0.8 x 0.37 x 0.95 x 0.99
primerjave navedenih motorjev z notranjim izgorevanjem, elektromotor, itd živa oslarija

450GWh je izhodna kapaciteta elektrarne na mesec in je uradni podatek. Ko dobim še podatek uporabne energije na 1kg urana bom popravil število polnjen opisanega električnega avtomobila.

To pa res ni težko. Če bi s fisijo izmozgal 100% iz kile urana bi dobil 8,314^1013J. Če se prav spomnim v Krškem zgori na dan okoli cca. 2kg pa še mal.
Če to primerjaš z energijo, ki jo dobiš po današnji tehnologiji iz premoga, ugotoviš, da gre za predpotopno tehnologijo....

Kar pa se tiče fortnite .......pejte pod kupolo. Pa tam uživajte življenje in si zgradite svoj raj.

LeQuack. Strojniki niso imeli svojega Teslo. Pa so izkoristki takšni kot so.
Na splošno v Naravi plačaš vsako hitro spremembo. Se mi zdi.

Mene zanima kje shranjujejo nuclear waste iz Krškega?

LeQuack je 12. jan 2019 ob 13:56 izjavil:

Mene zanima kje shranjujejo nuclear waste iz Krškega?

V bazenu poleg reaktorja.

LeQuack je 12. jan 2019 ob 14:47 izjavil:

Ampak to ne more biti nekaj dolgoročnega najbrž?

Ni. Vsi čakajo, da Švedi dokončajo svoja dolgoročna odlagališča v Forsmarku, kjer bodo 500m globoko v granitni podlagi najverjetneje shranjevali izrabljene gorivne elemente, dokler jih ne bodo izkopali in uporabili v sodobnejših reaktorjih (razvoj teh bo najverjetneje vzel 30-100 let, malce pa je odvisno tudi od tega, ali se bo ITER med 2025 in 2030 dejansko izkazal kot neto pozitiven reaktor in če se bo, bo gorivo bržkone ostalo zakopano).