AnandTech - AMD je na CESu predstavil zanimive novosti iz obeh svojih glavnih oddelkov. Firma z Radeonom VII znova hodi v zelje Nvidii na dražjem koncu trga, sredi leta pa uzremo tudi tretjo generacijo procesorjev Ryzen z arhitekturo Zen 2.
AMD se je na CESu prejšnja leta posluževal manjših novinarskih dogodkov, letos pa je imel prvič bleščečo tiskovno konferenco na glavnem odru, osredotočeno okrog čipov na 7-nanometrski tehnologiji. Priložnost je šefica Lisa Su izrabila konkretno in po Nvidii ter Intelu užgala z vsemi topovi.
O prihajajoči grafični arhitekturi Navi ni bilo dosti govora, zato pa je Sujeva presenetljivo oznanila Radeon VII, igričarsko kartico na osnovi Vege druge generacije, s katero AMD neposredno tekmuje z Geforcem RTX 2080. Čip je za odtenek okleščena Vega s 3840 senčilnimi enotami, zato pa močno navitimi frekvencami - boost naj bi šel do 1800 MHz. Predvsem pa je presenetljiv pomnilniški del, s kar 128 ROP in 16 gigabajti HBM2 RAMa! Po drugi plati nima ray tracinga ali strojnega učenja, je pa Sujeva ob robu omenila, da inženirji pospešeno delajo na tehnologiji sledenja žarkov. Kljub sedmim nanometrom se bo Radeon VII verjetno dosti grel, saj pri porabi menda niso varčevali, toda na konkretne meritve bo treba počakati do 7. februarja, ko bo VII na trgu, za 700 ameriških dolarjev brez davka.
Že nekaj dni pred konferenco je družba najavila novosti pri procesorjih za prenosnike - serijo Ryzen Mobile 3000. Najbolj zanimiva sta 35-vatna primerka za resne igričarske mašine, čeprav velja omemba, da je to še vedno arhitektura Zen+. Polnopravno drugo generacijo Zena za domače uporabnike medtem lahko pričakujemo sredi leta in čeprav direktorica na tiskovki še ni razkrila točnih podatkov, je pokazala prvi, osemjedrni testni primerek Ryzena 3. Po hitrosti naj bi bil enak ali hitrejši od Intelovega Core i9-9900K, toda pri kar tretjino nižji porabi! Sujeva je zasluge za to dala predvsem 7 nm izdelavi, a moramo upoštevati, da gre za TSMCjev proces, kjer si velikostna razmerja razlagajo malce drugače kot Intel. Ryzeni tretje generacije bodo sicer kompatibilni z aktualnimi podnožji AM4.
Dogodek je postregel še z več drugimi zanimivostmi; na primer, da Googlov nastajajoči servis za pretočno igranje, Project Stream, sloni na njihovi tehnologiji. Šefe konkurence, Nvidiin Jen-Hsun Huang, pa je medtem že dvignil nekaj prahu z nič kaj diplomatskimi komentarji, v katerih je Radeona VII označil za klavrnega. Morda mu je pa nečakinja sunila jakno? (Je namreč Lisin stric.)
Morda mu je pa nečakinja sunila jakno? (Je namreč Lisin stric.) Kaj je to vse "one big happy family"? Me spominja na tisto nadaljevanko Igra Prestolov :)
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Ray tracing je bolj ali manj nek tech demo. 2080ti v sli komaj sproducira tiste 60 fps. Bo več kot 2 leti mimo, preden bo to postala neka normalna reč.
Super tole. Čim bolj se bodo napadali med seboj bolje bo za nas kot kupce.
Radeon 7 še kar nekaj časa ne bo zanimiv. Zlato pravilo pravi, da se nikoli ne kupuje grafične s tremi ventilatorji. To je za teste in razkazovanje mišic. Treba je počakati, na nižji ali srednji razred in izbrati najboljšo grafično z enim velikim ventilatorjem. Firma ni važna. Tam se bije pravi bolj za grafični prestol in tam je tudi največ denarja in dobička za firme.
Veliko bolj zanimiv je Ryzen 3. Tukaj pa mislim, da ni kaj razmišljati. Že kakšno leto noben normalen računalničar ne razmišlja o Intelu, ko pa pride Ryzen 3 pa sploh ne bo več nobene dileme.
Ray tracing je bolj ali manj nek tech demo. 2080ti v sli komaj sproducira tiste 60 fps. Bo več kot 2 leti mimo, preden bo to postala neka normalna reč.
Morda, MCM je opcija, da se tud pri GPUjih naredi velik korak naprej.
Morda mu je pa nečakinja sunila jakno? (Je namreč Lisin stric.) Kaj je to vse "one big happy family"? Me spominja na tisto nadaljevanko Igra Prestolov :)
Lisin dedek je stric Jensenu, tako da ni ravno stric, lahko pa da je stric iz ozadja in bo še naprej podpiral zastoj v napredku gpujev amdja.
Če bi izdali 8gb verzijo za cca 399$ bi verjamem da bi letos prehiteli Nvidio v prodaji. Tako pa rajši sami sebi v skledo pljuvajo s tako ceno. Lp.
Baje so pro gpu MI60 Vega20 malo oskubljen in z vsem ostalim, zato 16gb rama, dali v gaming grafično. Zato je to bolj slab izgovor za gaming grafično. Cene so itak visoke in zakaj pa ne, 2080 performance za podobno ceno in precej manjši čip zaradi 7nm. Temu se reče stop gap product in nič več nič manj. Navi bo šele lahko ponos AMDja.
Ryzeni tretje generacije bodo sicer kompatibilni z aktualnimi podnožji AM4.
Lepo. To mi je všeč pri AMD-ju.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Nvidia GTX 1070 brez problema dobiš z enim ventilatorjem:
Tudi RTX 2060, ki je novi "best buy", bo brez dvoma kmalu prišla tudi z enim ventom. Če AMDju Radeona 7 srednjega razreda ne bo uspelo stlačiti na malo kartico z enim ventom bo to znak da je tehnologija zanič in ni vredno nakupa.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Potem ne boš tega izkoristil, bo treba na AM5 počakat.
To je daljna prihodnost o kateri trenutno še nima smisla razmišljati. O AM5 se bo začelo razmišljati šele čez dobro leto, pa še RAM bo menda treba imeti DDR5.
Ja, ampak takrat pa se am4 izteče in ti ne koristi, v kolikor je še nimaš. Primer, pač, drugače pa kul, lansko leto 1600 in am4 ploščo, naslednje leto zen2+ 4060 pokneš in si zmagal.
"Missing info are the clock rates the two tested graphics cards were running, nor which model was used exactly. AIB?AIC partner cards of the RX Vega 64 deliver 10 to 15 percent more FPS in many games than standard- clock models. Furthermore, they used non-final drivers on a non-final product."
HBM2 je v vseh pogledih boljši kot GDDR5. Problem, da ga ne uporabljajo vsi, pa je v tem, da je na žalost tudi mnogo dražji. Grafična z 8 GB VRAMA bo z HBM za 100 EUR dražja kot če bi imela GDDR. AMD je že moral imeti dober razlog za 16 GB HBM2 namesto GDDR5. Kartica bo 200EUR dražja, ampak bo pa tudi opazno hitrejša.
HBM2 je v vseh pogledih boljši kot GDDR5. Problem, da ga ne uporabljajo vsi, pa je v tem, da je na žalost tudi mnogo dražji. Grafična z 8 GB VRAMA bo z HBM za 100 EUR dražja kot če bi imela GDDR. AMD je že moral imeti dober razlog za 16 GB HBM2 namesto GDDR5. Kartica bo 200EUR dražja, ampak bo pa tudi opazno hitrejša.
Eden od razlogov je manjša poraba. Vega kartice imajo že tako ali tako slab performance/W razmerje. Brez HBM2 bi bil ta še slabši. Sicer pa imamo sedaj tudi GDDR6.. ;)
HBM2 je v vseh pogledih boljši kot GDDR5. Problem, da ga ne uporabljajo vsi, pa je v tem, da je na žalost tudi mnogo dražji. Grafična z 8 GB VRAMA bo z HBM za 100 EUR dražja kot če bi imela GDDR. AMD je že moral imeti dober razlog za 16 GB HBM2 namesto GDDR5. Kartica bo 200EUR dražja, ampak bo pa tudi opazno hitrejša.
seveda ne bo noben dajal gddr5, gddr6 je pa druga zgodba.
Seprav, AMD se bori z VEGA archom na 7nm 331mm^2 vs 545mm^2 12nm RTX 2080 v gamingu. Jst še nism vidu "širšega" archa od R9 290X naprej. Zadnja leap je bil 7970 vs R9 290X. Takrat se je gaming za AMD malce ustavil.
Budget je verjetno usmerjen v CPU dizajn. Kar sploh ni slaba ideja, ker tko lahko dobi AMD velik večji delež kot pa z GPUji. GCN1, GCN2 sta bla popolnoma konkurenčna in celo boljša izbira. Še maxwell je imel kr velik težav. Šele z GTX 1000* serijo si je NVIDIA izborila prednost, ki jo sedaj le stopnujejo.
Zanimivo je kako so dosegli z bandwidthom 30% višji perf.
Radeon 7 ali VII kakorkoli je le VEGA 14nm čip dizajnan za 7nm ter 4096bitni memory bus. Drugih stvari ni spremenjenih.
Podobno bi bilo, če bi AMD izdal Ryzen 3000, ki bi bil identičen Ryzenu 2000 samo, da bi uvedli novo platformo (AM5) ter dodali še dva memory kanala in uporabili 7nm proces.
Realnost : AMD izdaja CPUje vsako leto, kar je kr big deal. SPloh glede na spremembe arhitektture med Ryzen 1000 in Ryzen 3000 - samo dve leti je med njima.
HBM2 je v vseh pogledih boljši kot GDDR5. Problem, da ga ne uporabljajo vsi, pa je v tem, da je na žalost tudi mnogo dražji. Grafična z 8 GB VRAMA bo z HBM za 100 EUR dražja kot če bi imela GDDR. AMD je že moral imeti dober razlog za 16 GB HBM2 namesto GDDR5. Kartica bo 200EUR dražja, ampak bo pa tudi opazno hitrejša.
Hbm2 so moral uporabiti, ne ker so lahko izbiral. Opazno hitrejša od gddr5, ne pa od gddr5x ali gddr6. 16gb hbm2 bi bila v vsakem primeru še slabša izbira, če bi lahko izbiral ali 8 ali 16. To je gaming, oni pa mislijo konkurirat z pro gpujem, kar jim celo uspe, ampak na račun marsičesa. Teoretično prepolovljen nm proces in tako slab rezultat, ni bilo še slabšga pri gpujih.
Ray tracing je bolj ali manj nek tech demo. 2080ti v sli komaj sproducira tiste 60 fps. Bo več kot 2 leti mimo, preden bo to postala neka normalna reč.
2080ti na 1080p je po zadnjem loopu popravkov dejansko delujoč. Pa 2080ti v SLI na 60 FPS je precej pavšalna izjava, če ne poveš zraven igre in resolucije.
Super tole. Čim bolj se bodo napadali med seboj bolje bo za nas kot kupce.
Radeon 7 še kar nekaj časa ne bo zanimiv. Zlato pravilo pravi, da se nikoli ne kupuje grafične s tremi ventilatorji. To je za teste in razkazovanje mišic. Treba je počakati, na nižji ali srednji razred in izbrati najboljšo grafično z enim velikim ventilatorjem. Firma ni važna. Tam se bije pravi bolj za grafični prestol in tam je tudi največ denarja in dobička za firme.
Veliko bolj zanimiv je Ryzen 3. Tukaj pa mislim, da ni kaj razmišljati. Že kakšno leto noben normalen računalničar ne razmišlja o Intelu, ko pa pride Ryzen 3 pa sploh ne bo več nobene dileme.
Kaj za vraga je pa to ena izjava? Ni pogojev, da kupim grafično s samo enim ventilatorjem. Čim več njih na čim večjem hladilniku pa semi-pasiven način (v idle ugasniti ventilatorje). To je recept za tišino.
Če s številom ventilatorjev ciljaš na zmogljivost kartice, je to še ena pavšalna izjava, ki jasno ne drži.
Budget je verjetno usmerjen v CPU dizajn. Kar sploh ni slaba ideja, ker tko lahko dobi AMD velik večji delež kot pa z GPUji. GCN1, GCN2 sta bla popolnoma konkurenčna in celo boljša izbira. Še maxwell je imel kr velik težav. Šele z GTX 1000* serijo si je NVIDIA izborila prednost, ki jo sedaj le stopnujejo.
To se ve, zato je Raja pobegnil k Intelu. Ampak s tem je Lisa rešila firmo, ker je na eni točki celo firmo stavila na Zen in vzela delovne vire (ljudi, denar, itd.) RTG-ju. Težko ji je kaj očitati.
Podobno bi bilo, če bi AMD izdal Ryzen 3000, ki bi bil identičen Ryzenu 2000 samo, da bi uvedli novo platformo (AM5) ter dodali še dva memory kanala in uporabili 7nm proces.
Realnost : AMD izdaja CPUje vsako leto, kar je kr big deal. SPloh glede na spremembe arhitektture med Ryzen 1000 in Ryzen 3000 - samo dve leti je med njima.
Če malo podcenim situacijo, vsako leto nov Zen niti ni tako oh in sploh, Zen in Zen+ sta si močno podobna, razlika je v proizvodnem procesu. Zen2 je verjetno močna optimizacija arhitekture, kjer so pobili razne težave in buge ter zadevo spravili na 7 nm pri TSMC-ju. To je t.i. 'downplay' situacije. Bistvena prednost celotne Zen zgodbe je pa dobro zastavljena arhitektura in končni efekt, ki ga prinese na trg. Sam sem nov računalnik kupoval pred enim letom, ko Ryzen 2000 še ni bil na trgu, 1000ka je bila pa še nekako tako-tako, Intel je bil per thread še vedno hitrejši, frekvence precej višje (vzel sem 8700K), jeder je bilo pa tudi dovolj. Ryzen 2000 je OK refresh, ampak bi verjetno še vedno vzel 8700K, tudi če bi kupoval dva meseca kasneje (bi pa verjetno dobil zadevo precej ceneje). Serija 9000 je pri Intelu pomojem bolj tako-tako, predvsem cenovno, Zen2 pa, vsaj glede na napovedi, obeta. Močno obeta.
AMD nima budget za to, intel ga ima. Kje so sploh zbral keš, pa spravl na market mobile, server pa desktop. To pomeni 4 platforme. AMD je realno naredil več (bo naredil) v 3-4 letih kot je intel v 8-10ih. Iz i7 920 prišli na i7 7700K. AMD je prišel iz 8C na 16C in iz 32C na 64C + IPC bump.
Intelu ni bilo treba kaj več delat kot iz 920 na 7700k če je amd komaj sledil. ni jim bilo sploh treba!!! zdaj so pač normalno če se je konkurenca malo zganla. malo. čisto malo :D
