Gneča na Ljubljanski obvoznici

Borut:O je 9. jun 2023 ob 10:24 izjavil:

kaj točno je superiornega pri njih?

Tehnologija električnega pogona avtomobilov je SUPERIORNA naftni tehnologiji pogona ker:

1. Ima 10x nižjo ceno vožnje na kilometer
V primerjavi s čim?

2. 4 do 5x nižja poraba energije na kilometer
V primerjavi s čim?

3. Manjši stroški lastništva avtomobila na dolgi rok
V primerjavi s čim?

4. Manj servisov, cenejši servisi in vzdrževanje
V primerjavi s čim?
5. Boljši pospeški
V primerjavi s čim?
6. Mnogo boljša krivulja navora
V primerjavi s čim?
7. NIžje težišče
V primerjavi s čim?
8. ENERGETSKA NEODVISNOST od držav proizvajalk nafte na državnem makro nivoju (this one is HUGE)
Seveda naša elektrika in energenti prihajajo iz virov, ki niso iz tujine.
9. ENERGETSKA NEODVISNOST posameznika na mikro nivoju: postaviš sončno elektrarno in si neodvisen od cen goriva ali elektrike
Lažeš.
10. Lažja, bolj enostavna vožnja z manj vibracij in hrupa (nobenega prestavljanja ni potrebnega)
V primerjavi s čim?

11. Možnost polnjenja doma preko noči (aka nikamor ni treba hodit da bi napolnil električni avto, ampak se to stori avtomatsko preko noči, pri nafti pa moraš hodit na črpalke)
Lažeš.

12. Večja zanesljivost =manjša pokvarljivost (mnogo bolj enostavna konstrukcija, 100x manj gibajočih se delov)
Nič kaj ceneje ni servis ali pa manj pogost. Niso neumni, da bi se odpovedali denarju.

13. Etični vidik: ne financiramo vojne z kupovanjem naftnih derivatov od Rusov
Povzročamo pa škodo drugje. In kaj sedaj?

14. Ničelne lokalne emisije škodljivih plinov (v mestih kjer je zrak zaradi naftnih avtomobilov najbolj problematičen, meritve kažejo da je v mestih koncentracija strupenega dušikovega oksida zaradi naftnih avtomobilov tudi po 500 krat večja kot na podeželju, kar ima izjemno slabe učinke na zdravje in počutje).
V primerjavi s čim?
15. Manjše emisije toplogrednih plinov v življenjski dobi
V primerjavi s čim?

ps: tole sem ti že enkrat napisal kokr vem, verjetno si spregledal.

Borut:O je 9. jun 2023 ob 16:03 izjavil:

Nekaj za streznitev, razlog da je taka gužva na cesti je da ljudje kar 80 % voženj v rangu kolesa (do 10 km, slabe pol urce) prevozijo z avtomobilom. Še več celo kategoriji do 2,5 km (cca 6 minut s kolesom) je takih voženj z avtomobilom več kot polovico!

Vir: https://www.stat.si/StatWeb/News/Index/...

Torej po domač povedan, ljudje se za vsak kurac vozijo z avtom, tudi če bi do destinacije prišli v 5 minutah z bajkom. Zakaj je tako in kje iskati rešitve pa prepuščam vam (jaz jih vem, vendar hočem da folk pomisli z svojimi možgani).

Zakaj je treba lagati?
Kje v Ljubljani lahko narediš 2,5km s kolesom v 6 (ŠEST!) minutah?
Samo če pičiš s specialko 50+. Ker imaš prehode, neučinkovite poti, semaforje, ipd ...
Vsak semafor ti v povprečju vzame 45 sekund + pospeševanje in zaviranje. A si ti mal matematiko prešprical, pa ti ti vplivi niso jasni na povprečno hitrost?
Ker 30 sekund stanja pomeni 30 sekund 50km/h da dosežeš povprečje 25km/h.
Žena ima do šihta 2,3km. Hodi peš, ali s kolesom. Jaz rabim s kolesom 8-9 minut, pa držim na 30+ kjer se da.
Res, zakaj lažeš, če ni potrebe. Realnost v mestih je 1km nekje 4 minute. To je LJ realnost, ker za razliko od tebe naredim letno po LJ vsaj tisoč km "mestne vožnje".
In potem, zakaj ljudje raje pešačijo, namesto kolesarijo?
Ja, ker če si peš, ne rabiš skrbeti kater đanki bo vzel tvoj kolo, ne rabiš skrbeti, kje pustiš kolo, ne rabi skrbeti če je urnebes kot včeraj, ker pač odpreš dežnik in si moker (na biciklu si pa hitr na urgenci), ipd ...

Pač lej, avto je de-facto _NAJBOLJ_ udoben način prevoza. Ljudje gravitirajo k udobnemu življenju (iz istega razloga, pravi socializem ne bo nikoli deloval) in to so rezultati. Ugotovil boš, da ljudje raje sedijo eno uro v avtu vsak dan, kot pa da jih 20x letno opere kot mačke in vsakih par let končajo na urgenci zaradi snega / ledu / česa drugega ...

Saj to mu že celo temo govorimo, pa njegov e-skiro z max 31 km/h še kar gre v povprečju 28 km/h. Pozimi tudi preko snega, napluženega na kolesarske steze, ki tam ostaja tudi 14 dni in več. Pa preko ovinkov, kjer je peska od sojenja za dober centimeter. Od oktobra do sredine maja.

Kje v Ljubljani lahko narediš 2,5km s kolesom v 6 (ŠEST!) minutah?
Samo če pičiš s specialko 50+. Ker imaš prehode, neučinkovite poti, semaforje, ipd ...

Ne. Celo stara mama z 15 km/h povprečne naredi 2,5 km v samo 10 minutah. Še celo PEŠ narediš 2,5 km v pol ure!

Vsak semafor ti v povprečju vzame 45 sekund + pospeševanje in zaviranje. A si ti mal matematiko prešprical, pa ti ti vplivi niso jasni na povprečno hitrost?

Matematiko sem imel na faksu 10. Pa sloh ni važn ker imaš tukaj črno na belem v kolikšnem času prevozim 2,5 km. Ranga 4 minute. Kakšne počasnele mogoče 8 minut. Stara mama max 10 minut. Peš pol urce. ja? Si dojel?!

Žena ima do šihta 2,3km. Hodi peš, ali s kolesom. Jaz rabim s kolesom 8-9 minut, pa držim na 30+ kjer se da.

Točno tako, jaz grem tudi 30+ kjer se da in dosežem precej pod 6 minut. In celo sam si potrdil da rabiš komaj 8 do 9 minut, kar je VEČ KOT DOVOLJ DOBER ČAS da bi se ljudje lahko vsakodnevno vozili s tem! Torej point ostaja.

Res, zakaj lažeš, če ni potrebe. Realnost v mestih je 1km nekje 4 minute. To je LJ realnost, ker za razliko od tebe naredim letno po LJ vsaj tisoč km "mestne vožnje"

Ne lažem, tule na posnetku 2,5 km naredim v cca 4 minutah, ti pa sanjaš da jih kao niti v šestih ne bi mogel lol, lažeš ti, ne jaz:

1 km v 4 minutah je:
1. Več kot dovolj dobro da bi folk lahko potoval s kolesm na razdalji 2,5 km, namesto z avtom.
2. To je hitrost komaj 15 km/h, si pač precej počasne.
3. Tudi s tvojo počasne hitrostjo je več kot dovolj dobro da bi 2,5 km lahko potoval s kolesom namesto z avtom.

In potem, zakaj ljudje raje pešačijo, namesto kolesarijo?

Sej ne, večina če ima na voljo kolo raje na razdalji 2,5 km vozi kolo. Pešači na te razdalji samo če nima na voljo kolesa.

starfotr je 9. jun 2023 ob 16:36 izjavil:

mirator je 9. jun 2023 ob 16:17 izjavil:

Bom še enkrat zapisal, ker očitno nihče noče sprejeti te resnice.
Gužva na obvoznici nastane zaradi ozkega grla izvozov. Niso zastoji na vpadnicah ampak na izvozih. Običajno je na vrhu izvoza semafor, ki pač časovno prepušča določeno števio vozil, ko pa se prižge rdeča luč, pa je gostota izstopajočih vozil takšna, da narašča stoječa kolona, ki se ponekod razširi tudi na prehitevalni pas. In če bi sedaj zgradili še tretji pas, bi se pač stoječa kolona razširila še na tretji pas.
Nikakor pa ne morem sprejeti dejstva, da bi se s tetjinm pasom povečalo število vozil, preprosto ne razumem te matematike.
Seveda h gneči pripomorejo tudi dolgotrajna vzdrževalno obnoljalna dela.
Tako, da po moje je rešitev v razširitvi izvozov oz. eventualno povečanju števila izvozov.
Prav gotovo pa so vzrok tudi nakupovalni centri v Ljubljani.

V bistvu kaj tebi ni jasno? Izvozi niso in ne bodo 2 pasovni. Izvozi imajo omejeno kapaciteto in omejeno hitrost. Izvozov je že danes preveč saj se zaviralni/pospeševalni pas enega in drugega izvoza/uvoza prekrivata in sploh ni dovolj prostora za normalno izključevanje in vključevanje v prometni tok voznega pasu.

Tvoja logika je, da bi na izvoz prišel 110 km/h dvopasovno brez semaforja in nato z nezmanjšano hitrostjo vozil proti mestu? Mislim a si bolan ali se samo delaš?

Če je več pasov, je več prometa. Znanstveno dokazano. Ampak, če pač ne verjameš v znanost, v matematiko sploh tu kjer so same številke in nič družboslovja ti nihčene more pomagat pri tem.

Drugače imamo tudi razne ustanove, ena je blizu izvoza. Če rabiš prevoz in rezervacijo postelje pokliči 112. Lahko ti pa tudi mi pomagamo pri tem.

Če ti sedaj v tvojem stilu odgovorim na tvoje nesramno trolanje, potem bom trolal tudi jaz. Jaz sem pač ponovno zapisal svoje mnenje, ker je tema povsem zašla, ti pač imaš drugačno mnenje in ga imej.

12. Večja zanesljivost =manjša pokvarljivost (mnogo bolj enostavna konstrukcija, 100x manj gibajočih se delov)
Nič kaj ceneje ni servis ali pa manj pogost. Niso neumni, da bi se odpovedali denarju.

Lažeš!
https://insideevs.com/news/330737/chevr...
Tabela kjer je primerjava glede vzdrževanja električnega in naftnega avta te postavi na laž:


Sicer pa točka 12. ne govori o tem kar si ti odgovoril, ti si odgovarjal za ceno in pogostost servisa (ki je cenejši in manj pogost pri EVju), medtem ko točka 12. govori o VEČJI ZANESLJIVOSTI in manjši pokvarljivosti zaradi manj komplicirane konstrukcije in manjšega števila gibajočih se delov.

Tale slika zadevo lepo prikaže:

Vidiš tisti stvor na sredini slike? To je motor z notrnajim izgorevanjem. Vidiš tisto majhno piko na sredini in na desni? To je električni motor ENAKE MOČI!! Ja, električni motor je definitivno manj kompliciran in vsebuje manj gibajočih se delov, to ni nobena laž, ampak je DEJSTVO!