Odprtost trgovin v nedeljo, drugič

Machete je 16. jul 2020 ob 13:31 izjavil:

Mato.. kom on.

Meni je omejevanje neljubo in nisem pristaš.
1. vsak izbira službo sam (na desetine drugih poklicev dela nedelje, za praznike in ponoči)
2. če je tolikšna večina ljudi proti odprtim trgovinam v nedeljo, zakaj zaboga so natrpane do zadnjega CM in to cel dan? Dajte potem pač NE IT (??) in ne bo potrebe po nobenem zakonskem urejanju.
3. 100x boljše je imeti izbiro NE IT v trgovino, kot pa ne imeti izbire. Ampak očitno Slovenec rabi stalno nekoga, da mu pove in diktira kaj sme in česa ne. Sam nima pojma kaj želi.

A sem slučajno to vprašal?

Jaz sprašujem ali ni to da morajo bit trgovine zaprte za velikonočni ponedeljek ENAKO ustavno sporno in preprečuje gospodarsko pobudo...

Machete je 16. jul 2020 ob 13:37 izjavil:

Tvoje vprašanje je šum v temi in nisem dgovarjal nanj. Ima pa cel svet praznike in nekako mislim, da se to ne tepe s prosto gospodarsko pobudo. Stvar kolektivne pogodbe. Dokler velja zaprtje za vse, ni nihče na slabšem.

Ja ampak za Petrol ne velja, enako kot ob nedeljah ne bi, ampak za velikonočni ponedeljek je ok, za random nedeljo pa ne... to mi deluje nekompatibilni argument =) Zato sprašujem.

Machete je 16. jul 2020 ob 13:50 izjavil:

Ka pa vem, zae je Petrol bencinska črpalka in ne trgovina. Tudi pošta ni trgovina.

Ja ampak nasprotniki zakona o zaprtju se sklicujejo na nelojalno konkurenco s Petrolov ker oni ne rabijo met zaprto center pa :O

Po svoje pa morajo imeti bencinske črpalke koncesijo, kar tudi ni zastonj in nek privilegij, ki izgleda kot anomalija mogoče ni tako strašno sporen.

Vazelin je 16. jul 2020 ob 15:49 izjavil:

Kolko povprečen prodajalec v trgovini dobi mesečno dodatka za delo v nedeljo in praznike?

Zanič... lahko ti povem iz prve roke ko sem delal v centru.

V povprečju je na mesec to zneslo dodatka cca. 30-40EUR!

Sicer je Bandelli povedal ODLIČNO... ni problem nedeljsko delo, problem je osnovna plača v kombinaciji z dodatkom za nedeljsko delo (jaz dodajam tu še nočno)

Verjemite, če bi bil dodatek za nedeljsko (in nočno ter praznično) delo cca 500%(ali pa če bi tarifni razredi bili poštimani od leta 1991 naprej), bi vse trgovine prostovoljno zaprle vrata v nedeljo...

Treba je vedet da se dodatek za nedeljsko, popoldansko, praznično itd delo šteje od OSNOVNE PLAČE ki pa je pri trgovcih zaradi KOLEKTIVNE POGODBE sindikatov pod minimalcem

Tarifni razred NOP v EUR
I. Enostavna dela 531,49
II. Manj zahtevna dela 551,88
III. Srednje zahtevna dela 584,67
IV. Zahtevna dela 624,10
V. Bolj zahtevna dela 695,66
VI. Zelo zahtevna dela 814,97
VII. Visoko zahtevna dela 971,95

Po kolektivni pogodbi mora bit prodajalec razvrščen najmanj v IV tarifni razred kar večinoma tudi je in mu daje osnovno plačo v višini 624EUR BRUTO, kar je kar 315EUR POD MINIMALCEM... in od te plače se računa dodatek za nedeljsko delo v višini 200%... kar je itak smešnica =)

Dejansko bi vlada več naredila če bi sprejeli ZAKON ki PREPOVEDUJE oz. razveljavi VSE dogovore in pogodbe kjer je napisano MANJ kot minimalna osnovna plača...

sunshine403 je 16. jul 2020 ob 19:28 izjavil:

Saj ti ne bo pretezko razumeti da tistih 40eur potem ni zanic ampak jebeno veliko denarja za nekoga, ki v celem mesecu dobi 500eur. In verjetno se ravno zato vecina prodajalcev ne pritozuje nad nedeljskim delom, se pa nad njim pritozujejo idioti v sindikatu z nekajkrat visjo placo, ki v zivljenju se niso delali v nedeljo (no pa tudi med tednom ne, sploh ce pogledas kako super pogoje so si izpogajali za svoje delavce), ter pa ljudje po forumih, ki tudi nimajo nic s tem in za povrh se cele nedelje visijo po shopping centrih.
PS: Pa mogoce bi bil pocasi ze cas, da se malo umiris s tvojimi kretenskimi megalomanskimi ciframi. 500% nihce na svetu ne dobi za nedeljsko delo (in to je samo ena od tvojih debilnih idej ko se pride do zneskov, do katerega naj bi bil ti upravicen).

Ne vem kako je drugim, vem pa da ko sem bil jaz namestnik poslovodje v trgovini NIKOMUR od 9 ki smo bli tam, ni pomenlo nič delat v nedeljo in bi raje bili doma če bi bila opcija =) Pa smo povečini radi delali v tisti trgovini.

In ne v celem mesecu NIHČE ni dobil 500€, ampak smo imeli IZPLAČILA NA TRR (Neto + malica + prevoz + nagrada) blizu ali preko 950€... In pri taki plači pa 40€ več ne pomeni ogromno ko moraš izbirat med tem ali bi v soboto zvečer raje spil 5 pirov s kolegi ali pač greš spat ob 22:30 da boš drugo jutro spočit gledal stranke ki gnjavijo, še huje je bilo ko smo morali bit v nedeljo ob lepih dnevih tam pa smo imeli v celem dnevu 1 stranko... od depresije pa itak nisi nič nardil tisti dan, ker smo se pač pogovarjali...

Se pa strinjam, če bi bila ena nedelja vredna tam cca 8% IZPLAČILA NA TRR pol bi pa jaz tudi z veseljem delal nedelje ampak to pomeni da bi za 4 ure morali prodajalci dobit plačano tam okrog 60-70€... in ravno za to sem se jaz vedno zavzemal... zapiranje trgovin z zakonom je neumnost... dajmo 500% dodatke na nedeljsko praznično in nočno delo za PRIVATNO GOSPODARSTVO in garantiram vam da bo 90% firm našlo rešitve in zaprlo vrata ponoči in ob nedeljah.

sunshine403 je 16. jul 2020 ob 20:05 izjavil:

Ne vem zakaj bi se ustavil pri 500% ali pri 15eur/uro... dajmo prodajalcu 12.000eur za vsako nedeljo... konec koncev je tako visoko kvalificirana delovna sila vredna tega. WTF?? Resno kje ti zivis s temi tvojimi ciframi?

Nikjer ne živim s ciframi samo pokažem kako se lahko "problem" reši sam od sebe ob primernih cifrah! Eni pišete tu kot da bo brez nedelj prodajalec crknil, ampak to pomeni da imajo preslabe plače ne pa da morjo met nedelje da preživijo!

solatko je 16. jul 2020 ob 20:39 izjavil:

Mato989 - Ti bi trgovce plačal bolje od zdravnikov in seveda vseh s peto stopnjo izobrazbe, ki morajo delat ob nedeljah pa tudi praznikih ali pa se začni zavzemat za vse, tudi Petrolovce.
Komaj čakam, da trgovina vse avtomatizira, da mi ne bo treba gledati zdolgočasenih delavcev trgovine, saj se večini ne da niti tega, da bi pogledali kaj prodajajo in v kateri polici se to dobi.
Kjer imajo avtomatske blagajne, me blagajničarka ne vidi več.

daj ne bluzi... tudi z 500% dodatkom bi to pomenilo da bi prodajalec če bi moral v nedeljo delat, bi dobil cca. 100-120€... če to dodaš plači cca. 700€ je to 920€, kako je to boljše od zdravnikov?

solatko je 16. jul 2020 ob 21:19 izjavil:

Mato989 - Vratarji, policisti, medicinski delavci, petrolovci in večina tistih, ki "morajo" delat na proste dni, imajo enako kolektivno pogodbo, kot trgovina, zato so tudi plače približno na tem nivoju, pač Slovenija.

navaden cestni policaj ima 1300-1400, to je deleč od trgovskih plač.. Navaden vojak ima osnovo 784€ neto za nič dela .. z dodatki brez problema prileze na 1200€ neto. In to za nič dela.

Policaji pol delovnega časa preslonijo na telefonih. Da bi dejansko bili koristni. Kdaj je kak policaj bil popoldan v križišču in urejal promet, ko se križišča zabijajo. Se ne zgodi. Nimajo časa.

Policaji in vojaki 'nič ne delajo'....o.k....?

Potem to lahko tudi rečeš za trgovce, da samo 'gledajo kupce' in jih 'lepo pozdravljajo', pa 'posedajo ob blagajni'....?

Pismu, kako eni zadeve poenostavljajo!

Kaj je zdaj desničarji, nobene reakcije sedaj, ko je Janez povozil svoje početje iz leta 1997, skupaj z referendumsko odločitvijo?
A ja, spregledal je, tako kot se je spreobrnil iz komunista!

MrStein je 24. jul 2020 ob 12:53 izjavil:

Zaprtje je bedarija.
Sicer pa vlada ni natedila nič drugo, kot odpravila začasen koronski ukrep.
Našivašisti seveda to vidijo drugače.

Trgovine ob nedeljah obratujejo izključno zaradi fašistov kot sta vidva, ki sta brez socialnega stika in bi radi takšno življenje projecirali na trgovke.

solatko je 24. jul 2020 ob 12:49 izjavil:

Kaj je zdaj desničarji, nobene reakcije sedaj, ko je Janez povozil svoje početje iz leta 1997, skupaj z referendumsko odločitvijo?
A ja, spregledal je, tako kot se je spreobrnil iz komunista!

Desničarji ste za zaprtje ob nedeljah. Torej, kaj je zdaj desničarja?

sunshine403 je 16. jul 2020 ob 19:28 izjavil:

Saj ti ne bo pretezko razumeti da tistih 40eur potem ni zanic ampak jebeno veliko denarja za nekoga, ki v celem mesecu dobi 500eur. In verjetno se ravno zato vecina prodajalcev ne pritozuje nad nedeljskim delom, ...

Temeljni problem je v tem, da slo gospodarstvo ne omogoča normalnega preživetja za normalno delo.

Trgovine bi mogli v petek zvečer zapret pa v pondelek odpret tak kot je to včasih bilou.

49106 je 24. jul 2020 ob 13:00 izjavil:

MrStein je 24. jul 2020 ob 12:53 izjavil:

Zaprtje je bedarija.
Sicer pa vlada ni natedila nič drugo, kot odpravila začasen koronski ukrep.
Našivašisti seveda to vidijo drugače.

Trgovine ob nedeljah obratujejo izključno zaradi fašistov kot sta vidva, ki sta brez socialnega stika in bi radi takšno življenje projecirali na trgovke.

Pomiri se, trolček.
Trgovine so odprte, ker folk tako hoče.
V teh 17 letih folk veselo hodi v trgovine in niti enkrat ni bilo enega na vratih s transparentom za zaprtje. Niti enega v 17 letih, ki bi tam folku težil, da delajo narobe.

solatko je 24. jul 2020 ob 12:49 izjavil:

Kaj je zdaj desničarji, nobene reakcije sedaj, ko je Janez povozil svoje početje iz leta 1997, skupaj z referendumsko odločitvijo?
A ja, spregledal je, tako kot se je spreobrnil iz komunista!

Desničarji ste za zaprtje ob nedeljah. Torej, kaj je zdaj desničarja?

Ja, stranka Levica so sami desničarji.
Česa vse ne izveš od forumskih trolov...

solatko je 24. jul 2020 ob 13:24 izjavil:

Messiah - Fašizem je pravnim subjektom zakonsko določati obratovalni čas. Jaz gledam zaposlene vse enako, fašisti pa bi delili na trgovce in ostale. Ko boste predlagal, da se življenje ob nedeljah ustavi za vse službe, tudi nujne, se bomo pa vsi strinjali.

Kaj nujne, ogromno nenujnih poklicev mora delati čez vikende, tudi nedelje zvečer, ko trgovci že v miru prebavljajo čevape iz piknika.

c3p0 je 24. jul 2020 ob 17:37 izjavil:

solatko je 24. jul 2020 ob 13:24 izjavil:

Messiah - Fašizem je pravnim subjektom zakonsko določati obratovalni čas. Jaz gledam zaposlene vse enako, fašisti pa bi delili na trgovce in ostale. Ko boste predlagal, da se življenje ob nedeljah ustavi za vse službe, tudi nujne, se bomo pa vsi strinjali.

Kaj nujne, ogromno nenujnih poklicev mora delati čez vikende, tudi nedelje zvečer, ko trgovci že v miru prebavljajo čevape iz piknika.

Zanimivo, da se ni še noben trgovec pritožil, da so odprti bifeji in oštarije v katere zavijejo po šihtu na pivce. Te so pa nujne ali kako?

SeMiNeSanja je 24. jul 2020 ob 17:46 izjavil:

Zanimivo, da se ni še noben trgovec pritožil, da so odprti bifeji in oštarije v katere zavijejo po šihtu na pivce. Te so pa nujne ali kako?

Na koncu se še pokroviteljsko nasmejijo plebu, ki jim speče in postreže kokice, ko grejo v kino.

SeMiNeSanja je 24. jul 2020 ob 17:46 izjavil:

Zanimivo, da se ni še noben trgovec pritožil, da so odprti bifeji in oštarije v katere zavijejo po šihtu na pivce. Te so pa nujne ali kako?

Saj ce zares malo pogledas... trgovci se niti ne pritozujejo nad tem, da morajo delati v nedeljo. Pritozujejo se eni ali drugi politiki, pa fajmostri, ter predsedniki raznoraznih sindikatov, ki v zivljenju se niso delali (niti med tednom), in pa seveda ljudje na forumih, ki vse nedelje prezivijo v shopping centrih, ampak ne kot zaposleni, temvec kot kupci :)

Kdo pri vseh dostavah sploh še hodt v trgovine, preveč časa mate.

solatko je 24. jul 2020 ob 13:24 izjavil:

Messiah - Fašizem je pravnim subjektom zakonsko določati obratovalni čas. Jaz gledam zaposlene vse enako, fašisti pa bi delili na trgovce in ostale.

Ali je res?

Določen obratovalni čas

Gostinec določi obratovalni čas gostinskega obrata samostojno v skladu s svojimi poslovnimi interesi in z upoštevanjem spodnjih določb. Če v okvirju gostinskega obrata obratuje več enot, ki samostojno opravljajo gostinsko dejavnost (npr. hotelska restavracija), gostinec prijavi obratovalni čas tudi za vsako tako enoto.

Gostinec oziroma kmet določi redni obratovalni obratovalni čas glede na vrsto gostinskega obrata (kmetije):

gostinski obrati, ki nudijo gostom nastanitev, in sestavne enote teh obratov (npr. hotelske restavracije) ter kmetije z nastanitvijo med 0. in 24. uro;
restavracije, gostilne, kavarne in izletniške kmetije med 6. in 2. uro naslednjega dne;
slaščičarne, okrepčevalnice, bari, vinotoči in osmice med 6. in 24. uro;
obrati za pripravo in dostavo jedi med 0. in 24. uro oziroma glede na naročila;
gostinski obrati v sklopu igralnic in igralnih salonov med 0. in 24. uro oziroma v času njihovega obratovanja.

Da ne omenjamo fašističnih? občinskih odlokov, ki še dodatno omejujo obratovalni čas.

solatko je 24. jul 2020 ob 13:24 izjavil:

Ko boste predlagal, da se življenje ob nedeljah ustavi za vse službe, tudi nujne, se bomo pa vsi strinjali.

Kako boš to izvedel, če še trgovin niste sposobni zapret

Messiah - Eno so določila zaradi javenga reda in miru, ko določena dejavnost ni dovoljena zaradi hrupa in drugih motečih dejavnikov, drugo pa je zakonsko določit, katere denve firma lahko obratuje in kdaj ne.

Mato989 je 14. jun 2020 ob 13:22 izjavil:

Ti se ne zavedaš, da pač država in družba postavlja OKVIRJE dovoljenega oz. minimuma, in če družba vidi smisel da uzakoni nekaj takega ima vso pravico to storit... Tako kot država posega na "prosti trg" v obliki najnižje plače za polni delovni čas, tako lahko poseže "kamorkoli"...

Država lahko marsikaj sprejme ampak trg bo na to odgovoril. Podjetja lahko brez težav svoje proizvodnje prestavijo v sosednje države. Samovolja in izmišljevanje pravil, ker pač družba tako hoče, ni možno. Slovenija mora imeti delovno zakonodajo približno usklajeno z državami v regiji. Ne smemo zaostriti zakonodaje do te mere, da bodo države v regiji postale privlačnejše za delodajalce kot Slovenija.

Messiah - Omejitev obratovanja ni fašizem, predpisovanje, kateri dan v tednu moraš imeti vse zaprto pa je. Neka gostilna v obljudenem kraju, ne more poslovat celo noč, če vključuje glasno muziko, strežbo zunaj,.... na nekem samotnem kraju pa lahko. Gre zato, da z eno pravico ne smeš omejevati drugim pravico do počitka, zato je hora legalis.
Tudi, če se boš pred kakšnim blokom drl in razgrajal, boš dobil položnico za JMR.

xmetallic je 25. jul 2020 ob 12:11 izjavil:

Mato989 je 14. jun 2020 ob 13:22 izjavil:

Ti se ne zavedaš, da pač država in družba postavlja OKVIRJE dovoljenega oz. minimuma, in če družba vidi smisel da uzakoni nekaj takega ima vso pravico to storit... Tako kot država posega na "prosti trg" v obliki najnižje plače za polni delovni čas, tako lahko poseže "kamorkoli"...

Država lahko marsikaj sprejme ampak trg bo na to odgovoril. Podjetja lahko brez težav svoje proizvodnje prestavijo v sosednje države. Samovolja in izmišljevanje pravil, ker pač družba tako hoče, ni možno. Slovenija mora imeti delovno zakonodajo približno usklajeno z državami v regiji. Ne smemo zaostriti zakonodaje do te mere, da bodo države v regiji postale privlačnejše za delodajalce kot Slovenija.

Seveda ko nekdo napiše torej naj damo enako minimalno plačo oz. urno postavko kot v Italiji ali Avstriji pa takoj izgovor zakaj to ne gre =)

Ko se delodajalci jokcajo kako ni kadra za njih, pa jim kdo od nas pove naj dvignejo plače pa bodo takoj vsi propadli za 20EUR neto več, medtem pa v Avstriji zmorej skeširat tudi do 100% več za primerljiva delovna mesta...

Te tvoje besede so tako fajn, ampak večina vas jih uporablja le v eno smer, ampak sta pa dve strani, in ti seveda nisi prišel z enakimi besedami ko je bilo govora o pomanjkanju kadra ipd... kajne?




Pa še enkrat, strinjam se z vsakomur ki trdi da država NE BI SMELA zapovedovat obratovalnega časa samo ene panoge, tako je... čeprav bodimo odkriti, občine zapovedujejo obratovalne čase GOSTILN v mestih, pa se nihče ne buni da je to protiustavno glede gospodarske pobude kajne? Osebno ne vidim nič posebnega v tem, da lahko ima ena gostilna odprto do 22:30 ker je v mestu, druga pa do 4:00... a to pa ni ENAKO kratenje gospodarske pobude?