Odprtost trgovin v nedeljo, drugič

Unknown_001 je 27. dec 2017 ob 13:58 izjavil:

jb_j je 27. dec 2017 ob 13:46 izjavil:

čeprav živijo res nadstandardno, vožnja z privatnimi letali na sestanke, ki se lahko opravijo preko skypa in najbrž bi se še kaj našlo)

Kaj to boli kurac? Saj avion plača s svojim denarjem ne s tvojim. Plačan je pilot, plačan je kontrolor, plačan je vzdrževalc, plačana je stevardesa, plačan je najem aviona...

Samo je ta denar zaslužil na ostalih, ga ni sam!
Edino če je za vse v postopku njegovega zaslužka, omogočal podobne bonbončke za vse v procesu dela.

Unknown_001 je 27. dec 2017 ob 14:00 izjavil:

jb_j je 27. dec 2017 ob 13:58 izjavil:

Unknown_001 je 27. dec 2017 ob 13:58 izjavil:

jb_j je 27. dec 2017 ob 13:46 izjavil:

čeprav živijo res nadstandardno, vožnja z privatnimi letali na sestanke, ki se lahko opravijo preko skypa in najbrž bi se še kaj našlo)

Kaj to boli kurac? Saj avion plača s svojim denarjem ne s tvojim. Plačan je pilot, plačan je kontrolor, plačan je vzdrževalc, plačana je stevardesa, plačan je najem aviona...

Samo je ta denar zaslužil na ostalih, ga ni sam!

Ni res. Ostali so prostovoljno šli v delovno razmerje. Nudil je plačo za opravljeno delo. Delavci so se strinjali in dobili poplačano. Konec citata. Od tu naprej delavc nima s firmo nič. Dobil je dogovorjeno in to je to.

Po takšni logiki, vsak ki mu prodam ukraden avto, je sam kriv, ker je prostovoljno plačal zanj.

Unknown_001 je 27. dec 2017 ob 14:01 izjavil:

jb_j je 27. dec 2017 ob 14:00 izjavil:

Po takšni logiki, vsak ki mu prodam ukraden avto, je sam kriv, ker je prostovoljno plačal zanj.

Seveda. Ker ukradenih avtomobilov legano ne moreš prodajati.

In ker vsi bogataši opravljajo poštene posle!

Unknown_001 je 27. dec 2017 ob 14:03 izjavil:

jb_j je 27. dec 2017 ob 14:02 izjavil:

Unknown_001 je 27. dec 2017 ob 14:01 izjavil:

jb_j je 27. dec 2017 ob 14:00 izjavil:

Po takšni logiki, vsak ki mu prodam ukraden avto, je sam kriv, ker je prostovoljno plačal zanj.

Seveda. Ker ukradenih avtomobilov legano ne moreš prodajati.

In ker vsi bogataši opravljajo poštene posle!

S stališča legalnosti... ja. Morajo. Država se ne bo davkom odpovedala.

In niti se ne gre točno za ukraden avto.
Ampak npr., ker prodajalec proda avto z napako je kupec sam kriv, da je zanj toliko plačal.

Unknown_001 je 27. dec 2017 ob 14:04 izjavil:

jb_j je 27. dec 2017 ob 14:04 izjavil:

In niti se ne gre točno za ukraden avto.
Ampak npr., ker prodajalec proda avto z napako je kupec sam kriv, da je zanj toliko plačal.

Kuoec je v tem primeru idiot.

Potem si označil vse ljudi nizkega sloja za idiote, ker sprejemajo toliko nižje plače kot direktorji.

Lepa kapitalistična propaganda.

Delo bi se lahko spodbujalo na druge načine, kot so oprostitve davkov in podobne.

Tako je, nižji davki so vedno dober način za vzpodbujanje gospodarstva.

Lahko bi država spodbudila delodajalce, da bi boljša podjetja omogočala boljša stanovanja za zaposlene.

Emmmm... Dobra podjetja se ne ukvarjajo z nepremičninami. Ali povedano drugače - vsa podjetja za katera vem in so se pred 10 leti ukvarjala z nepremičninami namesto s svojo primarno dejavnostjo, danes niso dobra podjetja.

Še več, ljudje, ki delajo v dobrih podjetjih nimajo težav s stanovanji.

Težava so slaba podjetja in slabo usposobljeni ljudje, ki so prisiljeni delati zanje, ker nimajo izbire.

Unknown_001 je 27. dec 2017 ob 14:07 izjavil:

Ne idiot si ti ker si izmišljaš, podtikaš in lažeš. Kdo te plačuje? ZL ? Mesec osebno?

Potrošnik je zaščiten
Izdelek z defektom ti morajo zamenjat ali vrnit kupnino. Če je kupljen legalno. Ti govoriš o nelegalno kupljenem vozilu ku je bilo ukradeno. Kupec je v tem primeru IDIOT ki dela na lastno pest.

Jaz nisem nikogar označil za idiota, podala sva praktična mnenja, zakaj kapitalistični sistem ne deluje dobro.
DIREKTOR-PRODAJALEC DELOVNIH MEST Z NIZKIMI PLAČAMI vs. DELAVCI
PRODAJALEC AVTA Z NAPAKO vs. KUPEC

ja potrošnik je proti temu zaščiten, samo ne v vseh primerih
ali je delavec prav tako?

Ni, če dobivajo veliko slabše plače kot višji sloji

jb_j je 27. dec 2017 ob 14:14 izjavil:

Ni, če dobivajo veliko slabše plače kot višji sloji

Delo se vrednoti z razmerami na trgu. Upraviči višjo plačo tako da s svojim delom not prineseš 3 jurje bruto pa boš imel tistih svojih 1800. Ko boš vedel koliko dodane vrednosti prineseš se lahko pogajaš

SimplyMiha je 27. dec 2017 ob 14:15 izjavil:

Seveda je. Le ljudje sploh pojma nimajo kako so pravno urejene te zadeve.

Niso problem ljudje, ki ne znajo do teh storitev. Problem so te storitve, ki so namenoma narejene obskurne oz. manj dostopne.

Zahvali se JU ki se vleče kot megla.

jb_j je 27. dec 2017 ob 14:16 izjavil:

Unknown_001 je 27. dec 2017 ob 14:15 izjavil:

jb_j je 27. dec 2017 ob 14:14 izjavil:

Ni, če dobivajo veliko slabše plače kot višji sloji

Delo se vrednoti z razmerami na trgu. Upraviči višjo plačo tako da s svojim delom not prineseš 3 jurje bruto pa boš imel tistih svojih 1800

In po kakšni logiki delavec v tovarni ima nižjo vrednost, kot nekdo ki sklepa posle.

Brez enega ali drugega posla ne bi bilo.

Tist ki sklene posel zagarantira milijone za vse podjetje, tist ki dela pa ustvari tisoče... do the math

jb_j je 27. dec 2017 ob 14:19 izjavil:

A delavci, ki delajo produkte jih ne zagarantirajo? (miljonov)

Aja ker delavci delajo v tovarni in ker je kapitalistični sistem tako zastavljen.
Ker tisti v višjem sloju, ki sklepa posle, ima večjo vrednost, kot vsi delavci v tovarni?

Tist ki je sklenil posel se je tudi za ceno izdelka izpogajal. Če se slabo izpogaja, bo tudi manj cekinčkov zate.

Če ti z luftanjem fabrki prineseš komaj 800EUR na mesec kako pričakuješ da te bo plačevala 1200

SimplyMiha je 27. dec 2017 ob 14:22 izjavil:

Vsakdo lahko prodaja meglo, a samo delavec lahko naredi produkt.

Tudi šef ga lahko ko se na delavca več ne more zanest

jb_j je 27. dec 2017 ob 14:23 izjavil:

Unknown_001 je 27. dec 2017 ob 14:20 izjavil:

jb_j je 27. dec 2017 ob 14:19 izjavil:

A delavci, ki delajo produkte jih ne zagarantirajo? (miljonov)

Aja ker delavci delajo v tovarni in ker je kapitalistični sistem tako zastavljen.
Ker tisti v višjem sloju, ki sklepa posle, ima večjo vrednost, kot vsi delavci v tovarni?

Tist ki je sklenil posel se je tudi za ceno izdelka izpogajal. Če se slabo izpogaja, bo tudi manj cekinčkov zate.

Se pravi podjetje bolj trpi zaradi slabe produktivnosti:
pogajalca za posle
ali
kot vseh delavcev v tovarni

Včasih oboje. Dokler si med tistikm ki 15 minut prej spizdijo s šihta in zamujate pet minut na šiht vmes hodte na čik... potem ne palamudi kok delaš.

Če v povprečju ne prineseš tud tistega bogega bruta firmi si predobro plačan.

jb_j je 27. dec 2017 ob 14:26 izjavil:

In zakaj ima potem pogajalec poslov uporavičeno veliko višjo plačo kot delavci.
Če oboji lahko prinesejo enako dobre dobičke/izgube podjetju.

Pripadajo procenti. Seveda 4% na en milijon je nekaj drugega kot 60% na 1500-2000

Fizična sila dane sploh ni več toliko pomembna. Rabiš le usposobljenega upravljalca stroja. Kar pa ostane ročnkh del je zgolj prekladanje in sestavljanje kjer se robot ne splača.

Unknown_001 je 27. dec 2017 ob 14:28 izjavil:

jb_j je 27. dec 2017 ob 14:26 izjavil:

In zakaj ima potem pogajalec poslov uporavičeno veliko višjo plačo kot delavci.
Če oboji lahko prinesejo enako dobre dobičke/izgube podjetju.

Pripadajo procenti. Seveda 4% na en milijon je nekaj drugega kot 60% na 1500-2000

In zakaj si on zasluži procente od zaslužka poslovnega procesa podjetja, delavci pa ne?
In zakaj njemu npr. 2% od prodaje in npr. 1000 delavcem deljeno 2% od prodaje.
Ali nismo ravno prej ugotovil, da je donosnost poslovnega procesa podjetja porazdeljen na delavce in tistega v prodaji.

Se pravi, bi se zaslužek moral delit na vse v procesu proizvodnje do prodaje izdelka v podjetju. (služi pa 1 posameznik za delo, ki pozabi, da je produkt, ki ga zagotavljajo vsi, in dobi izplačane procente samo on)

Poleg tega je pa še zmeraj odprto vprašanje, zakaj je tisti delavec toliko več vreden kot ostali v procesu proizvodnje. (in tolikšne razlike v plačah)

Zamenljivi so vsi, tako kot delavci, kot tudi tisti v prodaji.
Zakaj ima tisti v prodaji potem toliko višjo vrednost?

A on je zrihtal, sam je vse naredil?

Unknown_001 je 27. dec 2017 ob 14:38 izjavil:

jb_j je 27. dec 2017 ob 14:37 izjavil:

A on je zrihtal, sam je vse naredil?

Zagotovil je dodatnee peneze. Kaj ni jasno. Povečal profit in za to mu pripada.

A ko pa delavci višajo produktivnost, da prodajalec lahko reče, da je sam zaslužil peneze. (oni dobijo pa nek par 100EUR bruto dodatek)
A?

jb_j, razpravljamo o precej banalnih zadevah in vseeno pozabljaš na zamenljivost v poslovnem procesu. Saj komercialisti tudi niso ne vem kako super plačani, navadno imajo nekaj % udeležbe v prodaji, ker so s tem motivirani za večji trud in prodornost pri prodajo, sploh, če primerjaš različne komercialiste med seboj. Lahko pa, po drugi strani, delaš stvari na zalogo in brez prodaje. Lahko pa, po tretji strani, daš naredit v Romunijo/Srbijo/Kitajsko/Vietnam... Žal je pač tako, da, če nimaš posebnih adutov v rokah, si pač temu primerno nagrajen.

Vse to je odvisno od tvoje (formalne skozi strokovnost in neformalne skozi vip) moči v firmi, ne pa o moraliziranju na slo-tech forumu.

Ko bodo cene postavljene v enotah moralnih vrednot, bo bolj smiselno razpravljati o njih.

Napisal sem, da bo moraliziranje o delitvi pridobilo na veljavi, ko družba ne bo več materialistična :-)
Kdaj bo to... Hmm...

Se pravi, kmalu?

Kako bi ti to (želel) spremenil?

Zakaj sploh je družba materialistična?

jb_j je 27. dec 2017 ob 11:11 izjavil:

govori se o srednjem sloju, ki ga praktično ni.
sloj nizkega standarda
sloj malo boljši od nizkega standarda

potem pa:
visoko standardni sloj
in nadstandardni visoki sloj

če se pa govori o sloju malo boljšega od nizkega standarda.
ja, bi ga bilo potrebno okrepit, in tudi sloj nizkega standarda

Tako je... na žalost praktično srednjega sloja v SLoveniji več ni, če odštejemo JS/JU :)

V privatnem ali folk dela za 620-750€ neto, ali je na neki funkciji kjer daje 3x več pa dobi "samo" 900-1000€ neto ali pa je iskan kader z nekaj znanji (CNC, električar, varilec) in ima če ima kaj sreče in dela v tujini 1.500€+

Prva in tretja kategorija imata gnil delovni čas, tista zmes, pa mislijo da boš 24/7 na voljo itd...

jb_j je 27. dec 2017 ob 15:13 izjavil:

Najbrž, ko svet/država doseže standard, da ljudem za preživetje (ne bo potrebno priseljevanje, in da jim je zagotovljena hrana/pijača/elektrika/voda, tudi če slučajno ostanejo brez dela)

Bo pa potrebno zmanjšati razliko do najbogatejših oz. dvigniti standard najnižjega sloja. In potem ko se najnižji sloj finančno postavi do standarda "dostojnega" življenja.

Potem, pa lahko začne država o tem, da je potrebno bolj uveljaviti srednji sloj oz. sloj ki živi malo bolje od najnižjega.

To je neumnost... ljudje ne smejo prit do točke ko bodo lahko jedli brez dela, ker potem se bo folk samo množil.

To utopijo lahko dosežemo samo če uresničimo negativni naravni prirastek, Afrike, Južne Amerike in Azije... Če zmanjšamo število ljudi na Svetu za 2 milijardi, potem morda :)

Mato989 je 27. dec 2017 ob 16:05 izjavil:

To je neumnost... ljudje ne smejo prit do točke ko bodo lahko jedli brez dela, ker potem se bo folk samo množil.

Ta predpostavka ni resnicna