Forum » Problemi človeštva » Odprtost trgovin v nedeljo, drugič
Odprtost trgovin v nedeljo, drugič
Glugy ::
Vikend mora bit sam za najbolj nujne stvari; pri čimer dežurni ni dežuren vsak teden ampak največ enkrat na mesec pri tistih poklicih ki so nujno potrebni. Torej mora bit tud dost zaposlenih da se to da spelat na lep način. Pri nas pa se sili delavce ki pač zarad gausove krivulje ne morjo višje izobrazbene stopnje dosečt da bi imel super službico ; se jih sili da delajo za 1,5 delavca. Namest da bi pač več delavcev najel; grejo delodajalci šparat pa rajš nadure tolčt..in to ne kot nek izredni dogodek oh ne. Kot redno delo da imaš nadure..pa sej to se ti zmeša. Sej to ni zdrav. To na konc plačuje zdravstveni sistem; vsi mi financiramo vse te izkoriščevalske delodajalce; da pač oni manj plačajo pa mi več. To je solidarnost z pogrebljivimi pohlepnimi šefi in čisto nič drugega. Dobički se privatizirajo; izguba se nacionalizira. Večkrat videno.
Eni pravijo ja glej kaj pa ta pa un poklic. Ja nič kaj pa ta pa un poklic; vse se mora začet nekje. Smiselnost postavitve nekih osnovnih človeških pravil v eni dejavnosti ni v ničimer pogojena z smiselnostjo postavitve nekih človeških pravil v drugi dejavnosti. In vsi ti ki na oko primerjajo poklice češ ja kaj pa oni pa drugi poklici...Glej če se neki premakne na pozitivno je to še zmer pozitivno pa tud če sam za začetek na enem delu zaposlenih v državi. In zakaj jim ne bi privoščil da imajo vsaj mal bl normaln pa mal bl dostojn življenje? Zakaj? A sam zato ker pač niso na vrhu Gausove krivulje? A zato si ne zaslužjo poštene službe pa poštenega dostojnega dela? Ne morš se delat da takih ljudi ni; ne morš se delat da so vsi sposobni za naj naj poklice. Pa jih to naredi manj vredna človeška bitja? Si zato zaslužijo manj dostojanstva? Tud "enostavno" delo je težko delo.
To je tako kot če bi enkrat sobne uteži dvignil pa rekel; ahahah kok lahko je to. Ja dvigni jih 100x pa boš videl da čeprav je nekaj enostavno; dejansko ni enostavno ker je vztrajnost tista ki je najtežja in ki še tako enostavno delo naredi težko. Delat isto dan za dnem. Vsaj tok dostojanstva dejte trgovcem in trgovkam da imajo v nedeljo frej; pa sej smo vendar vsi sam ljudje no. Nismo živina ( z vsem spoštovanjem do živali ).
Eni pravijo ja glej kaj pa ta pa un poklic. Ja nič kaj pa ta pa un poklic; vse se mora začet nekje. Smiselnost postavitve nekih osnovnih človeških pravil v eni dejavnosti ni v ničimer pogojena z smiselnostjo postavitve nekih človeških pravil v drugi dejavnosti. In vsi ti ki na oko primerjajo poklice češ ja kaj pa oni pa drugi poklici...Glej če se neki premakne na pozitivno je to še zmer pozitivno pa tud če sam za začetek na enem delu zaposlenih v državi. In zakaj jim ne bi privoščil da imajo vsaj mal bl normaln pa mal bl dostojn življenje? Zakaj? A sam zato ker pač niso na vrhu Gausove krivulje? A zato si ne zaslužjo poštene službe pa poštenega dostojnega dela? Ne morš se delat da takih ljudi ni; ne morš se delat da so vsi sposobni za naj naj poklice. Pa jih to naredi manj vredna človeška bitja? Si zato zaslužijo manj dostojanstva? Tud "enostavno" delo je težko delo.
To je tako kot če bi enkrat sobne uteži dvignil pa rekel; ahahah kok lahko je to. Ja dvigni jih 100x pa boš videl da čeprav je nekaj enostavno; dejansko ni enostavno ker je vztrajnost tista ki je najtežja in ki še tako enostavno delo naredi težko. Delat isto dan za dnem. Vsaj tok dostojanstva dejte trgovcem in trgovkam da imajo v nedeljo frej; pa sej smo vendar vsi sam ljudje no. Nismo živina ( z vsem spoštovanjem do živali ).
solatko ::
Glugy - Glede nadur imaš, kot delavec, vedno možnost rečt, ne hvala, ne rabim dodatnega zaslužka. Če se ne morete organizirat in pri pogajanjih doseči manjšo obremenitev, je to vaš problem, ne problem cele države, ki naj bi po vašem določala izjeme in delovni čas trgovinam.
Zakon o delovnih razmerjih pač določa, da mora delavec v izjemnih primerih (so našteti v zakonu), delati tudi izven rednega delovnega časa do 20 ur tedensko. Nikjer ni napisano, da bi moral delavec obvezno delat nadure, ker delodajalec nima dovolj delavcev.
Ker je pri nas že kar genski zapis - strah pred izgubo zaposlitve, so delavci pripravljeni delat cele dneve, samo zato, da obdržijo službo, za zajamčeno plačo, po drugi strani pa si mečejo polena drug drugemu pod noge in, če se že najde nekdo, katermu družina pomeni več, kot tistih nekaj € in se poleg tega še ne boji za službo, ga napadejo sodelavci, namesto, da bi ga podprli in še sami zahtevali normalen 40 urni teden.
Saj je lahko delo razporejeno tudi na vikend, vendar mora bit zato frei kak drug dan.
V tujini so nadure izjema in še odlično plačane, res ob izjemnih dogodkih, ne zaradi premajhnega števila zaposlenih, trgovine pa so zaprte v nedeljo zato, ker so ugotovili, da se ne splača imet odprto, ne pa zato, ker jim tako predpisuje država ali zahtevajo sindikati.
Če se že hočemo it kapitalizem, se delavci pač naučite, kako do normalnih razmer v delovnih razmerjih, ne pa z odločitvami države ali ulice.
Socializem je predpisoval vse, tudi branil pravice zaposlenih, ni se dogajalo, da delavci nebi dobili zasluženega plačila, v turbo kapitalizmu pa je to prepuščeno delavcem samim, zakon pa predpisuje samo prepovedane stvari za delodajalce.
Zato se zbudite in se preselite v najboljši sistem, ki je trenutno uveljavljen v svetu, to je KAPITALIZEM, dokler se ne boste organizirali pa preživljajte sistem, ki je bil pred več kot dvesto leti ukinjen v Ameriki - SUŽNJELASTNIŠTVO.
Zakon o delovnih razmerjih pač določa, da mora delavec v izjemnih primerih (so našteti v zakonu), delati tudi izven rednega delovnega časa do 20 ur tedensko. Nikjer ni napisano, da bi moral delavec obvezno delat nadure, ker delodajalec nima dovolj delavcev.
Ker je pri nas že kar genski zapis - strah pred izgubo zaposlitve, so delavci pripravljeni delat cele dneve, samo zato, da obdržijo službo, za zajamčeno plačo, po drugi strani pa si mečejo polena drug drugemu pod noge in, če se že najde nekdo, katermu družina pomeni več, kot tistih nekaj € in se poleg tega še ne boji za službo, ga napadejo sodelavci, namesto, da bi ga podprli in še sami zahtevali normalen 40 urni teden.
Saj je lahko delo razporejeno tudi na vikend, vendar mora bit zato frei kak drug dan.
V tujini so nadure izjema in še odlično plačane, res ob izjemnih dogodkih, ne zaradi premajhnega števila zaposlenih, trgovine pa so zaprte v nedeljo zato, ker so ugotovili, da se ne splača imet odprto, ne pa zato, ker jim tako predpisuje država ali zahtevajo sindikati.
Če se že hočemo it kapitalizem, se delavci pač naučite, kako do normalnih razmer v delovnih razmerjih, ne pa z odločitvami države ali ulice.
Socializem je predpisoval vse, tudi branil pravice zaposlenih, ni se dogajalo, da delavci nebi dobili zasluženega plačila, v turbo kapitalizmu pa je to prepuščeno delavcem samim, zakon pa predpisuje samo prepovedane stvari za delodajalce.
Zato se zbudite in se preselite v najboljši sistem, ki je trenutno uveljavljen v svetu, to je KAPITALIZEM, dokler se ne boste organizirali pa preživljajte sistem, ki je bil pred več kot dvesto leti ukinjen v Ameriki - SUŽNJELASTNIŠTVO.
Delo krepa človeka
MadMicka ::
solatko, upam da ti rata do penzije naštudirat delovnopravne predpise 
Prvič, ni res, da delavec lahko odkloni nadurno delo, če ga, krši svoje obveznosti in lahko v končni fazi izgubi zaposlitev. In drugič ni res, da je lahko največ 20 nadur na teden (verjetno si mislil na mesec), na posamezen teden je lahko do 16 nadur, v enem mesecu tudi do 64 nadur.
Prvič, ni res, da delavec lahko odkloni nadurno delo, če ga, krši svoje obveznosti in lahko v končni fazi izgubi zaposlitev. In drugič ni res, da je lahko največ 20 nadur na teden (verjetno si mislil na mesec), na posamezen teden je lahko do 16 nadur, v enem mesecu tudi do 64 nadur.
solatko ::
MadMicka - 144. člen
(nadurno delo)
(1) Delavec je dolžan na zahtevo delodajalca opravljati delo preko polnega delovnega časa - nadurno delo:
- v primerih izjemoma povečanega obsega dela,
- če je potrebno nadaljevanje delovnega ali proizvodnega procesa, da bi se preprečila materialna škoda ali nevarnost za življenje in zdravje ljudi,
- če je nujno, da se odvrne okvara na delovnih sredstvih, ki bi povzročila prekinitev dela,
- če je potrebno, da se zagotovi varnost ljudi in premoženja ter varnost prometa,
- v drugih izjemnih, nujnih in nepredvidenih primerih, določenih z zakonom ali kolektivno pogodbo na ravni dejavnosti.
Toliko zakon, ki ne govori o tem, da morajo delavci delat nadure, če se delodajalcu ne splača zaposliti zadostenga števila delavcev.
(2) Delodajalec mora delavcu nadurno delo odrediti v pisni obliki praviloma pred začetkom dela. Če zaradi narave dela ali nujnosti opravljanja nadurnega dela ni možno odrediti nadurnega dela delavcu pisno pred začetkom dela, se lahko nadurno delo odredi tudi ustno. V tem primeru se pisna odreditev vroči delavcu naknadno, vendar najkasneje do konca delovnega tedna po opravljenem nadurnem delu.
(3) Nadurno delo lahko traja največ osem ur na teden, največ 20 ur na mesec in največ 170 ur na leto. Delovni dan lahko traja največ deset ur. Dnevna, tedenska in mesečna časovna omejitev se lahko upošteva kot povprečna omejitev v obdobju, določenem z zakonom ali kolektivno pogodbo, in ne sme biti daljše od šestih mesecev.
(4) Nadurno delo lahko s soglasjem delavca traja tudi preko letne časovne omejitve iz prejšnjega odstavka, vendar skupaj največ 230 ur na leto. V primeru vsakokratne odreditve nadurnega dela, ki presega 170 ur na leto, mora delodajalec pridobiti pisno soglasje delavca.
(5) V primeru odklonitve pisnega soglasja iz prejšnjega odstavka, delavec ne sme biti izpostavljen neugodnim posledicam v delovnem razmerju.
Tukaj pa so določbe o trajanju in načinu določanja nadur - 4. in 5. člen pa govorita o tem, kar sem napisal zgoraj. Če ni mojega soglasja za delo v podaljšanem času, me delodajalec ne sme šikanirat.
Torej delavec ne krši delovne zakonodaje, če odkloni nadurno delo, ki ga delodajalci uporabljajo, namesto novih zaposlitev! In ne kršijo delovne zakonodaje, če odklonijo nadurno delo nad določeno zaradi odpravljanja težav v delovnem procesu.
(nadurno delo)
(1) Delavec je dolžan na zahtevo delodajalca opravljati delo preko polnega delovnega časa - nadurno delo:
- v primerih izjemoma povečanega obsega dela,
- če je potrebno nadaljevanje delovnega ali proizvodnega procesa, da bi se preprečila materialna škoda ali nevarnost za življenje in zdravje ljudi,
- če je nujno, da se odvrne okvara na delovnih sredstvih, ki bi povzročila prekinitev dela,
- če je potrebno, da se zagotovi varnost ljudi in premoženja ter varnost prometa,
- v drugih izjemnih, nujnih in nepredvidenih primerih, določenih z zakonom ali kolektivno pogodbo na ravni dejavnosti.
Toliko zakon, ki ne govori o tem, da morajo delavci delat nadure, če se delodajalcu ne splača zaposliti zadostenga števila delavcev.
(2) Delodajalec mora delavcu nadurno delo odrediti v pisni obliki praviloma pred začetkom dela. Če zaradi narave dela ali nujnosti opravljanja nadurnega dela ni možno odrediti nadurnega dela delavcu pisno pred začetkom dela, se lahko nadurno delo odredi tudi ustno. V tem primeru se pisna odreditev vroči delavcu naknadno, vendar najkasneje do konca delovnega tedna po opravljenem nadurnem delu.
(3) Nadurno delo lahko traja največ osem ur na teden, največ 20 ur na mesec in največ 170 ur na leto. Delovni dan lahko traja največ deset ur. Dnevna, tedenska in mesečna časovna omejitev se lahko upošteva kot povprečna omejitev v obdobju, določenem z zakonom ali kolektivno pogodbo, in ne sme biti daljše od šestih mesecev.
(4) Nadurno delo lahko s soglasjem delavca traja tudi preko letne časovne omejitve iz prejšnjega odstavka, vendar skupaj največ 230 ur na leto. V primeru vsakokratne odreditve nadurnega dela, ki presega 170 ur na leto, mora delodajalec pridobiti pisno soglasje delavca.
(5) V primeru odklonitve pisnega soglasja iz prejšnjega odstavka, delavec ne sme biti izpostavljen neugodnim posledicam v delovnem razmerju.
Tukaj pa so določbe o trajanju in načinu določanja nadur - 4. in 5. člen pa govorita o tem, kar sem napisal zgoraj. Če ni mojega soglasja za delo v podaljšanem času, me delodajalec ne sme šikanirat.
Torej delavec ne krši delovne zakonodaje, če odkloni nadurno delo, ki ga delodajalci uporabljajo, namesto novih zaposlitev! In ne kršijo delovne zakonodaje, če odklonijo nadurno delo nad določeno zaradi odpravljanja težav v delovnem procesu.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
49106 ::
Torej delavec ne krši delovne zakonodaje, če odkloni nadurno delo, ki ga delodajalci uporabljajo, namesto novih zaposlitev!
Kako pa to dokažeš. Naprimer trgovke v trafikah ne morejo dokazati, da gre pravzaprav za delovno razmerje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
solatko ::
Messiah - Trgovke v trafikah so s.p. in imajo pravico delat neomejeno, lahko tudi 25/dan!
Delavci so pač tisti, ki imajo podpisano pogodbo o delovnem razmerju, s.p. imajo samo pogodbo o sodelovanju.
Kdo brani privatniku v trafiki, da zaposli še enega?
Če nihče nebi hotel prevzeti trafike, bi verjetno tist, ki bi hotel prodajat artikle, ki se tam tržijo, zaposlil delavko, delavca, tako kot je bilo prej.
Delavci so pač tisti, ki imajo podpisano pogodbo o delovnem razmerju, s.p. imajo samo pogodbo o sodelovanju.
Kdo brani privatniku v trafiki, da zaposli še enega?
Če nihče nebi hotel prevzeti trafike, bi verjetno tist, ki bi hotel prodajat artikle, ki se tam tržijo, zaposlil delavko, delavca, tako kot je bilo prej.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
next3steps ::
solatko, upam da ti rata do penzije naštudirat delovnopravne predpise
Prvič, ni res, da delavec lahko odkloni nadurno delo, če ga, krši svoje obveznosti in lahko v končni fazi izgubi zaposlitev. In drugič ni res, da je lahko največ 20 nadur na teden (verjetno si mislil na mesec), na posamezen teden je lahko do 16 nadur, v enem mesecu tudi do 64 nadur.
Je res.
Vikend mora bit sam za najbolj nujne stvari; pri čimer dežurni ni dežuren vsak teden ampak največ enkrat na mesec pri tistih poklicih ki so nujno potrebni. Torej mora bit tud dost zaposlenih da se to da spelat na lep način. Pri nas pa se sili delavce ki pač zarad gausove krivulje ne morjo višje izobrazbene stopnje dosečt da bi imel super službico ; se jih sili da delajo za 1,5 delavca. Namest da bi pač več delavcev najel; grejo delodajalci šparat pa rajš nadure tolčt..in to ne kot nek izredni dogodek oh ne. Kot redno delo da imaš nadure..pa sej to se ti zmeša. Sej to ni zdrav. To na konc plačuje zdravstveni sistem; vsi mi financiramo vse te izkoriščevalske delodajalce; da pač oni manj plačajo pa mi več. To je solidarnost z pogrebljivimi pohlepnimi šefi in čisto nič drugega. Dobički se privatizirajo; izguba se nacionalizira. Večkrat videno.
Eni pravijo ja glej kaj pa ta pa un poklic. Ja nič kaj pa ta pa un poklic; vse se mora začet nekje. Smiselnost postavitve nekih osnovnih človeških pravil v eni dejavnosti ni v ničimer pogojena z smiselnostjo postavitve nekih človeških pravil v drugi dejavnosti. In vsi ti ki na oko primerjajo poklice češ ja kaj pa oni pa drugi poklici...Glej če se neki premakne na pozitivno je to še zmer pozitivno pa tud če sam za začetek na enem delu zaposlenih v državi. In zakaj jim ne bi privoščil da imajo vsaj mal bl normaln pa mal bl dostojn življenje? Zakaj? A sam zato ker pač niso na vrhu Gausove krivulje? A zato si ne zaslužjo poštene službe pa poštenega dostojnega dela? Ne morš se delat da takih ljudi ni; ne morš se delat da so vsi sposobni za naj naj poklice. Pa jih to naredi manj vredna človeška bitja? Si zato zaslužijo manj dostojanstva? Tud "enostavno" delo je težko delo.
To je tako kot če bi enkrat sobne uteži dvignil pa rekel; ahahah kok lahko je to. Ja dvigni jih 100x pa boš videl da čeprav je nekaj enostavno; dejansko ni enostavno ker je vztrajnost tista ki je najtežja in ki še tako enostavno delo naredi težko. Delat isto dan za dnem. Vsaj tok dostojanstva dejte trgovcem in trgovkam da imajo v nedeljo frej; pa sej smo vendar vsi sam ljudje no. Nismo živina ( z vsem spoštovanjem do živali ).
Prvič, Guassova krivulja ni vzrok za to, da je neizobražen kader neizobražen temveč se stanje izraža na njej.
Drugič, zaradi takih pizdačev bi lahko jaz bil prikrajšan pti plači za kakšnega minimalca.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: next3steps ()
49106 ::
Messiah - Trgovke v trafikah so s.p. in imajo pravico delat neomejeno, lahko tudi 25/dan!
Ne drži. Trgovke v trafikah so samo to, trgovke.
Delavci so pač tisti, ki imajo podpisano pogodbo o delovnem razmerju, s.p. imajo samo pogodbo o sodelovanju.
Kaj so potem tisti, ki nimajo nikakršne pogodbe?
Kdo brani privatniku v trafiki, da zaposli še enega?
Dejstvo, da ne gre za privatnika. Niti trafika z najvišjimi prihodki, na najboljši lokaciji, ni sposobna zaposliti in plačati dodatnega zaposlenega za polni delovni čas.
"Delala sem več let po dvanajst ur na dan, zdaj pa tega ne morem več, saj imam zdravstvene težave. Tako sem za nekaj ur dnevno morala po podjemni pogodbi najeti pomočnico, s katero sva si prejšnji mesec razdelili okoli 600 evrov, kolikor je ostalo od prihodka po vseh odbitkih," pripoveduje izkušena prodajalka v trafiki, ki je po več desetletjih dela trenutno v položaju, da ji minimalna plača predstavlja nedosegljiv neto prihodek.
Če nihče nebi hotel prevzeti trafike, bi verjetno tist, ki bi hotel prodajat artikle, ki se tam tržijo, zaposlil delavko, delavca, tako kot je bilo prej.
Potem tudi minimalne plače ne rabmo imet zakonsko določene, saj bodo delodajalci sami ponudili višje plače, ker noben ne bo hotu delat za manj.
solatko ::
Messiah - Na začetku reorganizacije trafik, je bilo zaposlenim ponujeno, da postanejo s.p. in opravljajo enako delo v svojem imenu. Ker so bili ponujeni dobri pogoji (več kot plača v delovnem razmerju), je večina takrat zaposlenih, na to pristala in nekaj časa je to delovalo odlično. S padanjem prodaje tiskanih medijev, znižanju marž za prodajo tobačnih izdelkov, pa so trafike doletele enake težave, kot vse druge obrtnike. Seveda so imeli vsi možnost prekinit pogodbe in zapret s.p., pa tega niso storili.
Trafike in nekateri bencinski servisi so prvi začeli s s.p. ponudbami (v začetku s precej dobrimi pogoji), potem pa so se začeli tega posluževati tudi drugi.
So pač s.p. in tega se ne da spremenit, ker se je pač dovolilo, da se firme, ki so imele prodajo v trafikah in pumpah (tu je že veliko slabše obiskanih servisov, vrnilo dejavnost in so zopet pod Petrolom), reorganiziralo na ta način in dejansko Tobak, Delo in Mallboro nimajo več zaposlenih v trafikah, temveč pogodbe s s.p.-ji.
Ne niso trgovci, so samostojni podjetniki, katerih dejavnost je prodaja robe, ki se trži v trafikah.
Trafike in nekateri bencinski servisi so prvi začeli s s.p. ponudbami (v začetku s precej dobrimi pogoji), potem pa so se začeli tega posluževati tudi drugi.
So pač s.p. in tega se ne da spremenit, ker se je pač dovolilo, da se firme, ki so imele prodajo v trafikah in pumpah (tu je že veliko slabše obiskanih servisov, vrnilo dejavnost in so zopet pod Petrolom), reorganiziralo na ta način in dejansko Tobak, Delo in Mallboro nimajo več zaposlenih v trafikah, temveč pogodbe s s.p.-ji.
Ne niso trgovci, so samostojni podjetniki, katerih dejavnost je prodaja robe, ki se trži v trafikah.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
49106 ::
Samostojen podjetnik lahko robo nabavi tam kjer je ceneje in lahko sam sestavi ponudbo. Sam se odloči, kateri produkt bo prodajal in na kateri polici bo. Trgovke v trafikah niso samostojne, še manj pa samostojne podjetnice, pa če se še tako pretvarjamo.
samostójen -jna -o prid., samostójnejši (o?? o??) 1. ki dela, ravna po lastni presoji, brez vpliva, spodbude drugega:
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
Invictus ::
Samostojen podjetnik lahko robo nabavi tam kjer je ceneje in lahko sam sestavi ponudbo. Sam se odloči, kateri produkt bo prodajal in na kateri polici bo. Trgovke v trafikah niso samostojne, še manj pa samostojne podjetnice, pa če se še tako pretvarjamo.
Se ne pretvarjamo.
Pred zakonom in davčno so s.p. Pa če ti še tako obračaš besede...
In robe pač ne moreš nabavljati kjerkoli hočeš, ker ti jo dobavlja pravzaprav monopolist...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Mato989 ::
Samostojen podjetnik lahko robo nabavi tam kjer je ceneje in lahko sam sestavi ponudbo. Sam se odloči, kateri produkt bo prodajal in na kateri polici bo. Trgovke v trafikah niso samostojne, še manj pa samostojne podjetnice, pa če se še tako pretvarjamo.
Se ne pretvarjamo.
Pred zakonom in davčno so s.p. Pa če ti še tako obračaš besede...
In robe pač ne moreš nabavljati kjerkoli hočeš, ker ti jo dobavlja pravzaprav monopolist...
Dokler inšpektorji skupaj s sodiščem ne odločijo drugače, kot je primer Luke Koper :P
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Invictus ::
Ne vem kaka je pogodba, ampak če ti trafika s.p.ji dobijo v najem delovna stredstva, čeprav za 1 EUR, jim inšpekcija nič ne more...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Mato989 ::
Ne vem kaka je pogodba, ampak če ti trafika s.p.ji dobijo v najem delovna stredstva, čeprav za 1 EUR, jim inšpekcija nič ne more...
Tako so mislili tudi oni zraven Luke Koper, če se ne motim, namreč da je vse po zakonu, na koncu so morali skozi sodišče ugotovit da ni... pa ne pravim, da tukaj tudi ni, samo omenjam
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
49106 ::
Samostojen podjetnik lahko robo nabavi tam kjer je ceneje in lahko sam sestavi ponudbo. Sam se odloči, kateri produkt bo prodajal in na kateri polici bo. Trgovke v trafikah niso samostojne, še manj pa samostojne podjetnice, pa če se še tako pretvarjamo.
Se ne pretvarjamo.
Pred zakonom in davčno so s.p. Pa če ti še tako obračaš besede...
In robe pač ne moreš nabavljati kjerkoli hočeš, ker ti jo dobavlja pravzaprav monopolist...
Tudi če se boš pretvarjal, da imamo samo enega dobavitelja pijač in sladkarij, ne moreš mimo dejstva, da trgovke stranki ne smejo nabaviti niti nišno/tujo revijo, ki ni požegnana od delodajalca.
Ne vem kaka je pogodba, ampak če ti trafika s.p.ji dobijo v najem delovna stredstva, čeprav za 1 EUR, jim inšpekcija nič ne more...
A res misliš, da so pristojni organi nemočni, če oddajaš nepremičnino za en fiktiven?
next3steps ::
Messiah - Na začetku reorganizacije trafik, je bilo zaposlenim ponujeno, da postanejo s.p. in opravljajo enako delo v svojem imenu. Ker so bili ponujeni dobri pogoji (več kot plača v delovnem razmerju), je večina takrat zaposlenih, na to pristala in nekaj časa je to delovalo odlično. S padanjem prodaje tiskanih medijev, znižanju marž za prodajo tobačnih izdelkov, pa so trafike doletele enake težave, kot vse druge obrtnike. Seveda so imeli vsi možnost prekinit pogodbe in zapret s.p., pa tega niso storili.
Trafike in nekateri bencinski servisi so prvi začeli s s.p. ponudbami (v začetku s precej dobrimi pogoji), potem pa so se začeli tega posluževati tudi drugi.
So pač s.p. in tega se ne da spremenit, ker se je pač dovolilo, da se firme, ki so imele prodajo v trafikah in pumpah (tu je že veliko slabše obiskanih servisov, vrnilo dejavnost in so zopet pod Petrolom), reorganiziralo na ta način in dejansko Tobak, Delo in Mallboro nimajo več zaposlenih v trafikah, temveč pogodbe s s.p.-ji.
Ne niso trgovci, so samostojni podjetniki, katerih dejavnost je prodaja robe, ki se trži v trafikah.
Če sem avtomehanik z SPjem, nisem avtomehanik. Najs. Če kradem denar z SPjem, nisem lopov!
solatko ::
3much5me - Točno si privatnik z avtomehanično delavnico, ni pa nujno, da tam tudi delaš.
Trafikant privatnik, ravno tako ni nujno, da tam dela in ni v klasičnem delovnem razmerju prodajalca, torej zanj/o ne veljajo zakon o delovnih razmrejih in splošna kolektivna pogodba.
Poklicno je pa še vedno lahko trgovec, komercialist,....
Trafikant privatnik, ravno tako ni nujno, da tam dela in ni v klasičnem delovnem razmerju prodajalca, torej zanj/o ne veljajo zakon o delovnih razmrejih in splošna kolektivna pogodba.
Poklicno je pa še vedno lahko trgovec, komercialist,....
Delo krepa človeka
jb_j ::
trgovine in posledično prodajalci se zaprejo ob nedeljah.
ne razumem zakaj so ostali delavci vmešani v debato odprtosti ob nedeljah trgovin in dela prodajalcev.
razen če se ljudje, ne moremo do te mere organizirati, da kupujemo 6dni v tednu. in 1dan pač ne.
ne razumem zakaj so ostali delavci vmešani v debato odprtosti ob nedeljah trgovin in dela prodajalcev.
razen če se ljudje, ne moremo do te mere organizirati, da kupujemo 6dni v tednu. in 1dan pač ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jb_j ()
MrStein ::
Ker se lahko enako organiziraš, da greš v kino 6 dni v tednu. in 1dan pač ne.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
jb_j ::
ne bi vedel, sem bil celo 4x v kinu v celotnem življenju.
tako da bi zelo težko to uskladil skozi moj nedelavni teden.
tako da bi zelo težko to uskladil skozi moj nedelavni teden.
next3steps ::
Samostojen podjetnik lahko robo nabavi tam kjer je ceneje in lahko sam sestavi ponudbo. Sam se odloči, kateri produkt bo prodajal in na kateri polici bo. Trgovke v trafikah niso samostojne, še manj pa samostojne podjetnice, pa če se še tako pretvarjamo.
samostójen -jna -o prid., samostójnejši (o?? o??) 1. ki dela, ravna po lastni presoji, brez vpliva, spodbude drugega:
Za kar so si krive same. Temu tudi težko rečemo delo, prej zaposlitev. Mladi -sploh ADHD generacija- se temu delo le nasmeji. Stojiš tam 12 ur, 3 krat na dan premakneš roke in čakaš, da bo dneva konec.
Spomini na socializem, kjer so te kure tam vsaj lepše služile.
jb_j ::
next3steps je izjavil:
Samostojen podjetnik lahko robo nabavi tam kjer je ceneje in lahko sam sestavi ponudbo. Sam se odloči, kateri produkt bo prodajal in na kateri polici bo. Trgovke v trafikah niso samostojne, še manj pa samostojne podjetnice, pa če se še tako pretvarjamo.
samostójen -jna -o prid., samostójnejši (o?? o??) 1. ki dela, ravna po lastni presoji, brez vpliva, spodbude drugega:
Za kar so si krive same. Temu tudi težko rečemo delo, prej zaposlitev. Mladi -sploh ADHD generacija- se temu delo le nasmeji. Stojiš tam 12 ur, 3 krat na dan premakneš roke in čakaš, da bo dneva konec.
Spomini na socializem, kjer so te kure tam vsaj lepše služile.
koliko let delavnih izkušenj imaš?
Unknown_001 ::
ne razumem zakaj so ostali delavci vmešani v debato odprtosti ob nedeljah trgovin in dela prodajalcev.
Ker se teh stvari ne rešuje z prirejanjem zakonodaje, temveč s sindikati. Če se trgovci ne znajo organizirati v sindikat da bi se z delodajalci sami dogovorili, ni zdaj odgovornost države da piše zakone, ki bi ene potlačili v drek drugim pa dali tisto kost (prosto nedeljo), da jo glodajo do penzije.
49106 ::
next3steps je izjavil:
Za kar so si krive same. Temu tudi težko rečemo delo, prej zaposlitev.
Ja, ravno tako kot vsi tisti, ki si niso sposobni ujet minimalca brez posredovanja države.
Mladi -sploh ADHD generacija- se temu delo le nasmeji. Stojiš tam 12 ur, 3 krat na dan premakneš roke in čakaš, da bo dneva konec.
Prodajalka z eno stranko, ki je BTW kupil tri artikle, je odpuščena trgovka. Enostavno ni potrebe po njej.
Unknown_001 je izjavil:
Če se trgovci ne znajo organizirati v sindikat da bi se z delodajalci sami dogovorili, ni zdaj odgovornost države da piše zakone, ki bi ene potlačili v drek drugim pa dali tisto kost (prosto nedeljo), da jo glodajo do penzije.
Država mora zaščiti tiste, ki zase ne znajo/morejo. Če si to mislil.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
bambam20 ::
Prodajalka z eno stranko, ki je BTW kupil tri artikle, je odpuščena trgovka. Enostavno ni potrebe po njej.
A tako. Ker je ta stranka kupila LED TV za 1500EUR, pralni stroj za 500EUR in iphona x za 1200EUR . Ti bi takšnega trgovca odpustil. Bravo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bambam20 ()
49106 ::
Pri TV in pralnem stroju si se cenkal in zbil vso maržo, iphone pa itak nima marže. Adijo na zavod.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
Unknown_001 ::
Država mora zaščiti tiste, ki zase ne znajo/morejo. Če si to mislil.
Nisem še videl primera da bi država uredila problem da si nekdo ne zna izpogajati dobre plače. Zakaj naj bi sedaj ščitila z nekim zakonom, s katerim študentom odreče delovni dan. Saj pravim, na eni strani se kupuje socialni mir na drugi pa dela drek.
49106 ::
Nisem še videl primera da bi država uredila problem da si nekdo ne zna izpogajati dobre plače.
Za minimalno plačo tud še nis slišal?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
Unknown_001 ::
Za minimalno plačo tud še nis slišal?
Ti ne razumeš. Ali pa nočeš.
Delavec ni v nobenem primeru prikrajšan, če ima prost dan v nedeljo ali v ponedeljek.
Minimalna plača je neke vrste socialna varovalka po drugi strani pa je ta en drek vredna če so režijski stroški tako veliki da potrebuješ za normalno življenje 2 kratnik le te. Kitajc s 300 euri na mesec lahko bolj skozi pride kot slovenec na minimalcu. Odgovor se skriva v stroških režije. To da je javni prevoz tako nesramno drag, da je ceneje v službo hodit z avtomobilom, če privzameš da ti avto služi še za kaj drugega je absurd. Izgubljene ure zaradi infrastrukture.... kdo bo to plačal? Pa esramno visoke cene nepremičnin in najemnin, čeprav gre za pajzle primerne za rušenje. Če bi državi bilo v interesu zvišati kakovost bivanja, in znižala režijske stroške bi tudi ljudem na minimalcih kaj ostalo na strani.
Kakovost državnih storitev je v pizdi in ta strošek trpimo VSI. V jugovini so bili ravno stroški bivanja tako nizki, da se je z drek plačo dalo nekak skoz pridt. Zato se pa ljudem deloma tudi toži po tistih časih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
bambam20 ::
Pri TV in pralnem stroju si se cenkal in zbil vso maržo, iphone pa itak nima marže. Adijo na zavod.
Cenkajo se cigani na boljšjaku.Pa reveži, ki nimajo denarja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bambam20 ()
bambam20 ::
Unknown_001 je izjavil:
V jugovini so bili ravno stroški bivanja tako nizki, da se je z drek plačo dalo nekak skoz pridt. Zato se pa ljudem deloma tudi toži po tistih časih.
Ne bo ravno držalo.
Ljudem ni bilo problem it na vlak pa avtobus.
Dons pa moraš imet avto na obroke 150€, internet 100/100 za 70€, 300 tv programov, telefon za 700€ na obroke 20€, 500 GB prenosa podatkov in naročino za mobitel za 30€..
Ljudje zdevajo pol plače za bedarije.
Unknown_001 ::
Unknown_001 je izjavil:
V jugovini so bili ravno stroški bivanja tako nizki, da se je z drek plačo dalo nekak skoz pridt. Zato se pa ljudem deloma tudi toži po tistih časih.
Ne bo ravno držalo.
Ljudem ni bilo problem it na vlak pa avtobus.
Dons pa moraš imet avto na obroke 150€, internet 100/100 za 70€, 300 tv programov, telefon za 700€ na obroke 20€, 500 GB prenosa podatkov in naročino za mobitel za 30€..
Ljudje zdevajo pol plače za bedarije.
8 EUR v eno smer iz Nm do Lj z busom. Nazaj isto.
Vlak Jesenice - Lj je neki čez 3 eure v eno smer? S tem da se vleče kot megla. Še enkrat. Kdo bo plačal vaš izgubljen čas?
Pa delavke v JS na okencih ki se vlečejo kot megla... kdo plača vaš čas?
MadMicka ::
Raptor F16, to, da delavec ni prikrajšan, če ima prosto v nedeljo ali pa v ponedeljek, to seveda ni res. Če imaš mld. otroke, je jasno, da je bolje, da si prost v nedeljo, kot v ponedeljek, tako da več časa preživiš z njimi, pa tudi, če jih nimaš, je bolje, da si v nedeljo prost, ker je takrat prostih večina tvojih sorodnikov in prijateljev. A ti pa misliš, da jebeš življenje, saj si itak lahko kadarkoli za računalnikom? 
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Unknown_001 ::
Micko mislim, da bi midva lah mela ornk debato kaj in koliko kdo dela.
Pa javno ne bom o tem ker mi itak ljudje ne verjamejo, dokler me ne poznajo. Delat v nedeljo mi ni tuje niti ni bilo mojim staršem. Pa smo vseeno nedeljske popoldneve lahko preživeli lepo, če smo hoteli.
Pa javno ne bom o tem ker mi itak ljudje ne verjamejo, dokler me ne poznajo. Delat v nedeljo mi ni tuje niti ni bilo mojim staršem. Pa smo vseeno nedeljske popoldneve lahko preživeli lepo, če smo hoteli.
49106 ::
Raptor F16, to, da delavec ni prikrajšan, če ima prosto v nedeljo ali pa v ponedeljek, to seveda ni res. Če imaš mld. otroke, je jasno, da je bolje, da si prost v nedeljo, kot v ponedeljek, tako da več časa preživiš z njimi, pa tudi, če jih nimaš, je bolje, da si v nedeljo prost, ker je takrat prostih večina tvojih sorodnikov in prijateljev. A ti pa misliš, da jebeš življenje, saj si itak lahko kadarkoli za računalnikom?
+1
Unknown_001 ::
Raptor F16, to, da delavec ni prikrajšan, če ima prosto v nedeljo ali pa v ponedeljek, to seveda ni res. Če imaš mld. otroke, je jasno, da je bolje, da si prost v nedeljo, kot v ponedeljek, tako da več časa preživiš z njimi, pa tudi, če jih nimaš, je bolje, da si v nedeljo prost, ker je takrat prostih večina tvojih sorodnikov in prijateljev. A ti pa misliš, da jebeš življenje, saj si itak lahko kadarkoli za računalnikom?
+1
No kaj še čakate. Dajte že enkrat grupiča upalit pa bo mir. Kaj se bom jaz s temi plemenskimi tvorbami jebal.
Važno da se v nedeljo gre k maši in pojé kosilo z govejo župco in popije štefan vina. Nato se gre spat do večera, deca se pa sama igrajo. Toliko o "družinskem življenju".
Kle vas polovica nekaj fantazira in se je sploh škoda ubadat. Važno da vlada kupi socialni mir in raja je tiho.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
49106 ::
No kaj še čakate. Dajte že enkrat grupiča upalit pa bo mir. Kaj se bom jaz s temi plemenskimi tvorbami jebal.
Nismo mi krivi, če si ti moderen mestni samotar.
Važno da se v nedeljo gre k maši in pojé kosilo z govejo župco in popije štefan vina.
Pomembno je, da lahko kakšen dan preživiš s partnerico. Ampak ti tega ne moreš vedeti.
49106 ::
Ker je za to skupino to možno brez, da se ogrozi konkurenčnost gospodarstva.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
MrStein ::
A za Ana za pultom delikatese je to možno, za Andrejo za pultom restavracije pa ni možno?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
scipascapa ::
Pravičnosti za vse ne bo nikoli, če lahko Avstrijcem uspe imeti minimalno plačo nekje 1200€ (brez socialnega prevoza in malicer) ter, da imajo vedno vse nedelje in praznike ter polovico sobot zaprt se čudim, kako, da to ni možno pri nam.
Mato989 ::
Ampak zakaj mora biti to zakonsko doloceno samo za arbitrarno skupino ljudi?
Marsikaj je zakonsko določeno za arbitrarno skupino ljudi... če bi ukinli vse zakone ki so določeni za arbitrarne skupine nam skorajda zmanjka zakonov :) Vse od hasapov in ostalih so določeni za arbitrarne skupine, kot tudi zakoni za podjetnike, d.o.o. to so spet arbitrarne skupine, ne za vse :)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Pika na i ::
Pomembno je, da lahko kakšen dan preživiš s partnerico. Ampak ti tega ne moreš vedeti.
Jupi, mora biti pa res izjemno vesela, ker si ji ti celo celo nedeljo namenil.
Morda pa TI ne veš, da bi rada še ostale dni v tednu!?
Še stotič - dokler imajo plačane 100% dodatek na nedeljo, naj ne cvilijo.
Naj se raje pogajajo za višje plače.
Mato989 ::
Pomembno je, da lahko kakšen dan preživiš s partnerico. Ampak ti tega ne moreš vedeti.
Jupi, mora biti pa res izjemno vesela, ker si ji ti celo celo nedeljo namenil.
Morda pa TI ne veš, da bi rada še ostale dni v tednu!?
Še stotič - dokler imajo plačane 100% dodatek na nedeljo, naj ne cvilijo.
Naj se raje pogajajo za višje plače.
Ne vem kaj se oglašajo tisti ki jim je vseeno za to, če si proti fajn, oni se borijo na svoj način, pa jim nasprotuješ, ne delajo ničesar nezakonitega dokler tako ne reče sodišče ali ustavno sodišče.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
dice7 ::
solatko ::
Mato989 - Seveda pa se vam izjeme v trgovini nič ne smilijo, ker bodo pa s sprejetjem zakona morali delat, tako kot zmeraj, je treba najprej za svojo rit poskrbet.
Dosežen je dogovor med trgovci in delavci v trgovini, dogovorjeno število nedelj, višina plače, celo sankcije za neupoštevanje dogovorjenega, vi bi pa še kar srali z neko zakonodajo, ki bo črka na papirju in povzročila kvečjemu odpuščanja, samih razmer z nizkimi plačami in nadurami pa ne bo uredila. V primeru sprejetja zakona, dogovor postane zgodovina.
Dosežen je dogovor med trgovci in delavci v trgovini, dogovorjeno število nedelj, višina plače, celo sankcije za neupoštevanje dogovorjenega, vi bi pa še kar srali z neko zakonodajo, ki bo črka na papirju in povzročila kvečjemu odpuščanja, samih razmer z nizkimi plačami in nadurami pa ne bo uredila. V primeru sprejetja zakona, dogovor postane zgodovina.
Delo krepa človeka
Mato989 ::
Mato989 - Seveda pa se vam izjeme v trgovini nič ne smilijo, ker bodo pa s sprejetjem zakona morali delat, tako kot zmeraj, je treba najprej za svojo rit poskrbet.
Dosežen je dogovor med trgovci in delavci v trgovini, dogovorjeno število nedelj, višina plače, celo sankcije za neupoštevanje dogovorjenega, vi bi pa še kar srali z neko zakonodajo, ki bo črka na papirju in povzročila kvečjemu odpuščanja, samih razmer z nizkimi plačami in nadurami pa ne bo uredila. V primeru sprejetja zakona, dogovor postane zgodovina.
Zakaj "se vam"?
Meni se... čeprav jaz trdim da je pač celotna zadeva narobe nastavljena, kar sem tudi povedal Čušu osebno... Kar bi morala vlada z zakonom sprejet je to, da noben zaposlen ne bi smel delat več kot 5 dni na teden in več kot 50ur na teden... (+ vse ostale omejitve do sedaj), tako da bi po zakonu vsak zaposlen bil vsak teden 2 dni fraj ki pa bi morala biti v kosu :)
Potem bi morali poslat hordo inšpektorjev po terenu preverjat to zadevo.
Za drugo rešitev pa je sindikat preveč podkupljen in folku se več ne da ukvarjat, ravno prejšnji teden se je nekaj kolegov iz trgovine odjavilo iz sindikata, ki se ne zna dogovrit nič KONKRETNO koristnega za prodajalce.
1. napaka kolektivne pogodbe so tarifni razredi... kako je mogoče da je 5/7 tarifnih razredov POD zakonsko določeno minimalno plačo... pač debilizem brez primere... zato pa se kliče po zakonih.
Mato989 - Seveda pa se vam izjeme v trgovini nič ne smilijo, ker bodo pa s sprejetjem zakona morali delat, tako kot zmeraj, je treba najprej za svojo rit poskrbet.
Dosežen je dogovor med trgovci in delavci v trgovini, dogovorjeno število nedelj, višina plače, celo sankcije za neupoštevanje dogovorjenega, vi bi pa še kar srali z neko zakonodajo, ki bo črka na papirju in povzročila kvečjemu odpuščanja, samih razmer z nizkimi plačami in nadurami pa ne bo uredila. V primeru sprejetja zakona, dogovor postane zgodovina.
Ne, dosežen je dogovor med SINDIKATOM katerega podpira manj kot 50% vseh prodajalcev v sloveniji, in delodajalci... dajte nehat sanjat, oni mislijo da so sindikat trgovcev, zanimivo od vseh kolegov ki jih imam v trgovini niti 1 ne podpira tega sindikata.
Kaj ko bi za začetek vprašali VSE trgovce na glasovanju kaj želijo, ali se bolj strinjajo z čuševim predlogom ali dogovorom sindikata?
Me prav zanima če bi jih sploh 10% podprlo Rožičev dogovor napram Čušovem :)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
solatko ::
Mato989 - Delodajalci se ne pogovarjajo z ulico, temveč s predstavniki delavcev, če pa se te ne znajo organizirat, pa to ni problem države.
Delo krepa človeka
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Referendum o obratovanju trgovin ob nedeljah (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Problemi človeštva | 33154 (1447) | socialec |
| ⊘ | Trgovine oblačila nedeljoOddelek: Loža | 3955 (3250) | widj3098dj32 |
| ⊘ | trgovine med praznikiOddelek: Loža | 5370 (4737) | Mavrik |
| » | Referendum, da bodo trgovine v nedeljo ZAPRTE (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 14173 (12288) | Zheegec |
| » | Trgovine v nedeljo da ali ne? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 10113 (8927) | MadMicka |