UI / UX v avtomobilih

Ce je voznik dovolj pameten, tudi v takih primerih avtomatski menjalnik ni problem

Prej samovsecni

IL_DIAVOLO je 5. okt 2017 ob 18:46 izjavil:

To pa zelo dvomim...avtomatik ni toliko pameten, da bo zaznal kdaj se peljes v klanec oz. iz klanca. Jaz lahko

No, se vidi, da se nisi vozil modernega avtomobila z modernim avtomatskim menjalnikom. Taksne delajo zadnjih 20 let recimo. In avto cudezno ve, da gre v klanec! Avto skor pametnejsni od elektrike, ki ve kdaj je v hladilniku in mora hladiti in kdaj je v pecici in mora greti.

> Kateri "čiptuner" zna optimizirati za porabo?

Čisto vsak.

BigWhale je 5. okt 2017 ob 18:20 izjavil:

PARTyZAN je 5. okt 2017 ob 17:33 izjavil:

Če si pa normalen uporabnik pa ni neke spremembe, gumb pritisneš ko parkiraš.

Oh? Men se sama zategne, k avto ugasnem. :)

Elektronska rocna zna narediti problem, ce postane stikalo fuc oz dela malo na random, ker se zna zgoditi, da ti med voznjo kdajmalo zategne celjust, katera bremza na ploscice kolesa. Stikalo je majhen strosek, zato je menjava v najkrajsem moznem casu smotrna.

Pogresam pa rocne rocne (hehe) ne, na hribu mi itak potem sam drzi zavoro za sekundo ali dve, tako da ni nobenih tezav s speljevanjem.

Ja ja, opazuj kako "blondinko" med vožnjo.
Vsaka razbremenitev je več kot dobrodošla.

Mavrik je 5. okt 2017 ob 22:30 izjavil:

in gledaš pešče na prehodu.

Za to imamo bump-e, da ja ne bi preveč na pešče gledal...

HotBurek je 5. okt 2017 ob 22:36 izjavil:

Sam čudim se lahko, kako ste nekateri naredili izpit za vožnjo... Če te vrže iz tira, ker je potrebno prestavit na ročnem menjalniku prestave, pol res nisi za v volan.

Komot smo ga naredili, tudi brez servo volana. Ampak nisem več idiot da bi vlačil avto na silo sabo (čeprav me servo volan "oddaljuje od ceste"), nisem več idiot da bi tam neko palčko cukal v avtu brez potrebe. Se ne počutiš niti malo neumno ker morš tam kar neki gor in dol cukat, čeprav avto gre isto brez tega?

Obenem si pa sam privlekel ven varnost - tu zdaj zagovarjaš dajanje roke dol z volana za vlačenje menjalnika, namesto da bi držal obe roki na volanu in pazil na promet?

HotBurek je 5. okt 2017 ob 22:36 izjavil:

Ironija je, da vsa ta elektronska pomagala voznika oddaljijo od avta in dogajanja okrog njega.

Ironija je, da misliš, da veš o čem govoriš. Zdaj še samo reči, da hitreje zaviraš kot aktivni tempomat pa si zmagal na celi črti. Si že kdaj slišal katerega F1 voznika rečt, da mu naj dajo nazaj ročni menjalnik, da bo bolj čutil avto in se bo lažje skoncentriral na vožnjo?

Dolgčas, da padeš v spanec za 3 dni. Bogi vozniki, je treba prestavljat z roko in volan držat z eno roko.

Zraven si lahko haštagate vse svojo elektronske asiste, avtomatike, infotajnmente in ostalo. Legende ste.

Mavrik je 5. okt 2017 ob 22:30 izjavil:

Kvečjemu si bistveno bolj zbran na vožnjo ker ti sredi ovinka ni treba loviti ene glupe palčke pa je vlačiti okoli. Namesto tega imaš lahko obe roki na volanu in gledaš pešče na prehodu.

Men je ročni menjalnik tako zakon, da včasih še v mislih prestavljam, ko nisem v avtu. To je sigurno 50% užitka v vožnji. Drugih 50% je pa zadost močan motor.
Edino zadnjič sem imel problem, ko sem prehiteval v 2. in sem potem zadel v steno med 1. in 3., potem videl avto nasproti, ocenil da imam še vseeno dovolj fore in probal še enkrat od začetka. Kar se sicer zgodi ravno 1x na leto (iz kakšne druge v kakšno drugo prestavo mogoče do 5x, sploh če si že pozabil v kateri imaš), ampak tukaj je seveda avtomatik v prednosti.
Res pa da imam sam 1.6T 200 in ne bi bilo neke velike razlike tudi če bi pri 40km/h oz. mal pod 2000rpm začel v 3.

FTad je 5. okt 2017 ob 15:13 izjavil:

Ja jaz tudi mencam med rocnim in avtomatikom. Glede na to, da naredim 90% km letno na AC, bi bila verjetno res milina sama vozna, skupaj z lane assistom, blind spot in traffic assist nadgradnjo ter seveda radar cruise control.

Mencam edino, ker je pac glede dsg-ja mesan feedback, vzdrzevanje (na 60kkm menjava olja) - menda drago, in drazja zacetna cena.

Imam tudi aktvini tempomat in lahko le priporocam. Nastavis max histrost in potem avto sam drzi razdaljo do avta pred tabo. Se lane assist pa si ze skor na Autonomous Driving :)

IL_DIAVOLO je 5. okt 2017 ob 17:02 izjavil:

Sgt. Lipnikar je 5. okt 2017 ob 15:08 izjavil:

Novopeceni lastnik DSG menjalnika... pa to je taka milina. Tekoce prestavlja, sploh ne cutis kdaj prestavi.
Od kar ga imam se nisem pomislil na to, da bi zamenjal za rocni menjalnik.

Ma kaki "potrebujem 100% kontrolo nad avtomobilom"...to si sam eni govorijo, da se boljse pocutijo ;)

Govorim za day-to-day voznjo kuca-posao, posao-kuca. Na drkaliscu je druga pesem.

Ja saj to milina...penzionistično razmišljanje.

Za primerjavo: Golf 1.4 ima z DSG iste pospeske od 0 - 100 kot z rocnim menjalnikom. S tem, da avtomatika tukaj vse za tebe opravi, pri rocnem mors pa pazit kdaj prestavis v visjo prestavo. S tem da dobis z DSG se launch control. A ma to tvoj manual? Tvoj point ni glih valid.

Avtomatik je zelo prirocen, ker imam pol eno roko fraj za smse pisat in chatat.

Heavy je 6. okt 2017 ob 08:40 izjavil:

Če sta oba v ravni črti enakovredna, pa po ovinkasti cesti vedno zmaga ročni menjalnik.

Prosim razlozi, zakaj vedno rocni zmaga? Kaj je merilo? Tvoj ego?
TI verjetno se nisi vozil dobrega avtomatika. Enkrat sem vozil Toyoto Corollo avtomatik - tega res ne bi imel. DSG je pa cist druga zgodba.

Heavy je 6. okt 2017 ob 10:44 izjavil:

Lahko bi se prej vprašal kdaj si nazadnje videl avtomatika v reliju.

Kdaj si pa videl klasicnega rocnega? V reliju uporabljajo sekvencni menjalnik, kjer ni sklopke. Po uporabi je bolj podobno avtomatiku, kjer sam prestavljas gor in dol.

Heavy je 6. okt 2017 ob 10:44 izjavil:

springfield je 6. okt 2017 ob 10:01 izjavil:

Heavy je 6. okt 2017 ob 08:40 izjavil:

Če sta oba v ravni črti enakovredna, pa po ovinkasti cesti vedno zmaga ročni menjalnik.

Prosim razlozi, zakaj vedno rocni zmaga? Kaj je merilo? Tvoj ego?
TI verjetno se nisi vozil dobrega avtomatika. Enkrat sem vozil Toyoto Corollo avtomatik - tega res ne bi imel. DSG je pa cist druga zgodba.

Lahko bi se prej vprašal kdaj si nazadnje videl avtomatika v reliju.

Ja, za vsakodnevno vožnjo na delo, do trgovine in nazaj je avtomatik super. Še jaz ga bi včasih hotel imeti, ko naletim na zastoj. Ampak, ko hočeš malo živahno voziti (in to ne mislim po avtocesti pohoditi z odprtimi usti)... Bom vedno vzel ročnega.

Saj če želiš vozit avtomatika agresivno, ga vržeš v manual način, pa je.
Sem si enkrat ponoči dal duška čez vršič (nisem srečal žive duše, samo eno žival na KG strani) z avtom s cca 230KM in "klasičnim" slush-box avtomatikom.
20 minut od Trente do Jasne pred KG._{avto je imel skoraj nove radirke, zavore in 3/4 podvozja. Pa prosim ne tega tam početi kadarkoli razen sredi noči. Se najdejo čudaki na kolesih tudi ko je zvečer že noč. Po drugi strani ob 1h zjutraj še nisem nikoli nikogar videl} .
Ko enkrat voziš tak avtomatik ves čas, se sčasoma navadiš koliko časa poteče od pritiska na tipko za menjanje gor/dol, do dejanske menjave.
To je potem praktično sekvenčni menjalnik, edino škoda je, ker vržeš stran kakih 10-15% moči, zaradi torque converterja.

springfield je 6. okt 2017 ob 10:54 izjavil:

Heavy je 6. okt 2017 ob 10:44 izjavil:

Lahko bi se prej vprašal kdaj si nazadnje videl avtomatika v reliju.

Kdaj si pa videl klasicnega rocnega? V reliju uporabljajo sekvencni menjalnik, kjer ni sklopke. Po uporabi je bolj podobno avtomatiku, kjer sam prestavljas gor in dol.

To sta dva tipa sekvenčnih menjalnikov. Imaš izpeljanega iz ročnega - tu je sklopka, poanta je, da imaš hitrejši premik prestave, ter da ne zgrešiš prestave. Imaš pa tudi triptronic sekvenčne - kateri pa rabijo 'pretvornik navora' in so pol-avtomatiki. Tu pa žrtvuješ nekaj polnega performansa motorja. Zaradi tega se jih ne pogosto uporablja za dirke.

Heavy je 6. okt 2017 ob 12:01 izjavil:

To sta dva tipa sekvenčnih menjalnikov. Imaš izpeljanega iz ročnega - tu je sklopka, poanta je, da imaš hitrejši premik prestave, ter da ne zgrešiš prestave. Imaš pa tudi triptronic sekvenčne - kateri pa rabijo 'pretvornik navora' in so pol-avtomatiki. Tu pa žrtvuješ nekaj polnega performansa motorja. Zaradi tega se jih ne pogosto uporablja za dirke.

Take izjave dajo vedet, da nimas pojma o cem govoris. Sekvencni menjalnik je samo 'rocni'. Pri rallyju pa nimajo klasicne sklopke, kjer z nogo stisnes, zato primerjava z avtomatikom. Imas pa potem avtomatike z dvojno sklopko (DCT), ki nimajo pretvornika in ni izgube moci. In tak princip uporabljajo tudi v F1, ker je prestavljanje bistveno hitrejse. Recimo DSG prestavi v visjo prestavo v 8ms, ampak ti vsekakor hitreje, kaj ne?

Ne vem če je prepoved splošno na avtomatske menjalnike, vem pa da je FIA v 90 letih prepovedala CVT in ta prepoved velja še danes, ne samo v F1 ampak v vsem motošportu, ki ga pokriva FIA.

Problem prestavljanja je to ker še vedno mora motor spustiti obrate iz npr. 6.000 na 4.000, ta pojemek se čuti in se ga vedno bo ne glede na to ali šaltanje traja samo 8 ms ... razen seveda če vmes ta pojemek zamaskira elektromotor, potem imaš vedno lepo zvezen pospešek in hipen feedback gas pedala, samo še elektromotor in baterijo, ki bo pulznila tistih 100 kW moči v 300 ms potrebuješ.

Dokler bo avtomatski menjalnik dvigal ceno (TCO) vozilu, bom izbiral ročnega. Ker me ne moti, če moram vsake toliko prestaviti.
Ko bo cena tam tam, bom izbral avtomatskega. Ker me ne moti, če prestavlja kdo drug.

I mean, gre samo za prestavljanje.

Mene moti dejstvo, da vozilo sploh potrebuje menjalnik. To jasno sporoča, da se za pogon uporablja neprimerna tehnološka rešitev in zaradi tega je moj UX zelo prizadet.

Že celo stoletje smo prisiljeni uporabljat inferiorno tehniko, potem pa se še ponosno kurčite o njenih detajlih in variacijah ... kako tipično človeško.

Mene pa motijo predlogi, ki nimajo stika z realnostjo.

Challenge accepted ...

Vidikov te zgodbe je več ... transport kot storitev iz ekonomskega vidika, z vso ponudba-povpraševanje infrastrukturo; nočem biti lastnik avta, ki 90% časa stoji in mi predstavlja samo strošek; če že mora predstavljat nek strošek, naj bo ta minimalen.

Razmišljam torej, kako čimbolj zmanjšati strošek. Osebna statistika mi pravi, da je moj strošek 20% nabavna cena avta in 80% operativni stroški. Dajmo torej klestiti operativne stroške, nabavna cena naj idealno ostane enaka, lahko se celo malo dvigne.

Gorivo predstavlja daleč največji strošek. V Avstraliji se že 30 let trudijo dokazovati, da je gorivo nepotreben strošek. Zadnja leta spodbujajo prisotnost dokaj "normalnaih" vozil, ki so že uporabna kot normalen avto. Letos jih tekmuje takih prlibližno četrtina. Lep primer je Stella Vie. Taki dizajni mi dajo upanje, da je še nekaj upanja za avtomobilizem :)

Definicija "normalnega" avta se mora spremeniti. Masa mora pasti pod 300kg, od tega naj bodo vsaj polovico baterije. Aerodinamika se mora močno izboljšati. Hkrati predlagam omejitev max hitrosti na 20m/s iz čisto praktičnih fizikalnih vzrokov - nad to hitrostjo začne upor naraščati s kvadratom hitrosti. Pred časom so v to smer nekaj delali pri Apteri, njihov izdelek je čista lepota, a se svet z njimi ni strinjal.

Pogon seveda električen, tu danes ni več debate. Če masa vozila dovolj pade, ni potrebe po veliki količini baterij in lahko sončne celice *na vozilu* prispevajo dovolj energije za vsakodnevne potrebe. Na današnjih vozilih to zaradi njihove mase ni praktično.

Samo vozilo naj bo čim manj mehansko in čim več softversko. Kaj s tem mislim - npr. namesto enega motorja, menjalnika, diferenciala, polosi, volana, itd težkih mehanskih delov, naj bo na vsako kolo obešen en manjši elektromotor, vse ostale kose pa lahko zamenja softver. Vključno s krmljenjem. Masa naj se raje koristneje uporabi za senzorje in implementacijo full level 5 autonomy, pa še jo bo ostalo dovolj za t.i. "creature comfort". Vozilo naj vsebuje tudi vso komunikacijsko opremo za komunikacijo z drugimi vozili v bližini ter s cloudom.

Kaj hočem imeti v avtu od UX:
Idealno, nič. Nek minimalen vmesnik, da vozilu dopoveš, kam hočeš priti in do kdaj. V shared transport sistemu ne rabiš niti tega, ker vse te parametre vneseš že prej, preko domačega terminala (verjetno telefona). Kam naj te reč pride pobrat, koliko ljudi bo reč peljala, kakšen bo dodaten tovor (masa, dimezije), kam ti ljudje želijo priti in kdaj, koliko si pripravljen odštet za storitev - pa naj cloud zračuna optimalno pot in najprimernejše vozilo (dimenzije, kapaciteta, ekonomika).

Če že moram nekaj imeti, potem bi se zgledoval po letalski kabini: nastavitev za *željeno* hitrost (ki jo vozilo seveda prilagaja glede na okoliščine in stanje na cesti), smer na pedalih. Volan je samo prostor odžirajoče železje, idealno nameščeno, da ti prebode pljuča. Ko imaš enkrat proste roke, lahko dejansko na voznikovem mestu tudi kaj koristnega počneš.

Tako, opisal sem Tesla model 2050. Spomnite se name takrat, ko jih bodo začeli prodajati.

PS. namerno sem se omejil na koncept 2d površinskega transporta. Uporaba tretje dimenzije navzgor in navzdol je očitna rešitev za današnja urbana središča in se lepo razvija, a naj za debate okrog 3d transporta nekdo odpre nove teme :)

Pa vi niste normalni s tem kreganjem okoli ročni vs. avtoamtik. Pa držite se malo bolj teme in ne filozofirat o menjalnikih. So ljudje ki uživajo v menjevanju prestav in takim nudi dober ročni menjalnik boljši UX kot avtomatski. Po drugi strani so pa tisti ki jim avtomatski bolj ustreza in posledično jim je UX z avtomatskim boljši od ročnega.

Kateri je boljši ? Odvisno koga vprašaš in načeloma je prav vseeno.