Menjalnik naprj/nazaj (avtomatski)

smer je zaradi verjetno standardne PRND(S/M) pozicije, ki smo jo navajeni že desetletja.

Kot pravi sandmat, ampak zakaj. Zato ker se Amerikanci zapeljejo v parkirni prostor naprej in nato menjalnik v P. Ko pa se odpeljejo je najprej R -reverz nazaj, kar je zopet pravilno. Pomisli kaj bi bilo pri njih, če bi menjalnik imel poziciji P in D skupaj.

Mislim, da še bolj, sem jih imel priliko dolgo spoznavat.

MrStein je 28. sep 2020 ob 15:54 izjavil:

Po moje jih bolj zmede, da je P zdaj ločen gumb, ne pa del "prestavne ročice".

A je tukaj na sliki ta "P" oz "park" dejansko gumb ali samo potisneš ročico menjalnika do konca naprej?

Eno je P na menjalniku, drugo pa ročna zavora. Teoretično lahko zategneš ročno tudi med vožnjo, ali pa v leru.
Zakaj je pa tak vrstni red pa ne vem, samo bi reku da je v davnih časih imel vsak drugačnega, potem je pa postal največji proizvajalec ta, ki je imel takšen razpored, in slej ko prej so ga morali drugi skopirat.

kupis rocnega, pa tvoj OCD nebo mel problemov.

BMW i3 ima tak menjalnik:


Mi je bolj logičen. Drive je rotacija naprej, Reverse je rotacija nazaj. Za Park je ločen gumb.
Neutral je malo neroden, ampak se navadiš. Problem je, ker ga zelo redko rabiš.

Meni je pa to rocno pretikanje logicno. Recimo v dirkalnih avtomobilih, ko mocno pospesujes, te pritisne v sedez in je tezje prestaviti rocico naprej, ko zaviras pa te sila tisci iz sedeza, zato lazje prestavit rocico naprej oz. je tako bolj "naravno".

...tocno tako! Zato pa ne vem zakaj ima zgolj BMW pa mislim da Alfa (od civilnih avtov) tako narejeno...ostali pa obrnjeno.

sandmat je 28. sep 2020 ob 15:40 izjavil:

smer je zaradi verjetno standardne PRND(S/M) pozicije, ki smo jo navajeni že desetletja.

Tako nekje kot qwerty tipkovnica. Relikvija drugega časa, ki pa smo se je vsi navadili do te mere, da je večini moteče, če je drugače ne glede na učinkovitost.

Kot vem je bilo tako z tehničnega, zagotovo pa zakonskega vidika nujno, da je reverse ločen od drive z neutralno stopnjo. V bistvu so imeli avtomatiki v preteklosti praviloma še stopnjo L(ow). Kar pomeni, da je logično, da R ne sme bit na koncu, ker potem bi lahko nerodno potegnil in tja prestavil nehote. Še posebej, če pogledaš da so bili v številnih avtomobilih avtomatski menajlniki nameščeni ob volan in je bila največja verjetnost, da bo neumnost, ki jo bo človek naredil ta, da bo ročjpotegnil do konca dol - torej mora bit tam položaj, ki ne naredi škode (odpade R in P). Podobno je bilo smiselno, da je P na skrajnem položaju, da ne rabiš ugibat ali si res dal v park ali ne, ko zapuščaš vozilo.

Tako je pač padel P na začetek (vrh), da si vedno porinil ročko do konca in nisi rabil razmišljat, ko si ustavil, sledil mu je R (ker nočeš, da je zadnji in nekdo po nesreči vrže v rikverc), N zaradi zakonske zahteve in tehničnih omejitev takratnih menjalnikov, ter D (in L).

Obstajal je tudi sistem PNDLR (recimo GM Hydra-Matic) in potem se je nekdo hotel it drag racing in je nabil obrate v N, zagrabil menjalnik ter zgrešil L in "poletel" nazaj.

In ker vzorec ostal tak že 50 let in več, se ga poslužujejo tudi danes. Dejansko pa potrebe po njem ni več in bi lahko praktično avto imel samo še tipki naprej in nazaj.

So pa obstajale tudi bolj abstraktne variante Teletouch @ Wikipedia bog ne daj, da si se spozabil in hotel udarit po troblji :)

Ja, in kdaj si v situaciji, ko hočeš eno, nočeš pa drugega?

MrStein je 28. sep 2020 ob 16:42 izjavil:

Buggy je 28. sep 2020 ob 16:19 izjavil:

..ce se je slucajno gugl okvaru

In če link prebereš, vidiš da govori prestavni ročici z 4-5 položaji, ne pa "joysticku" z dvema giboma, o katerem je govora tule.

kaj pa je na tistem joysticku tako grozno drugacnega, razen da ima za 'Park' gumb in nima opcije rocnega prestavljanja, logika je ista, razen ce se vedno vraca v polozaj N. Rocna deluje kot blokada na zavorah, 'Park' pa na menjalniku (to tudi cutis, ker se se premakne za kak centimeter, ko popustis zavoro). Jaz na klancu vsekakor avta ne bom pustil v P, ti lahko pa testiras.

Me pa pri tem joyticku zanima v katerem polozaju mora biti, ko avto ugasnes?

MrStein je 28. sep 2020 ob 16:55 izjavil:

Ja, in kdaj si v situaciji, ko hočeš eno, nočeš pa drugega?

Recimo v avtomatski avtopralnici. Ali pri avtovleki in še par takih.

UganiKdo je 28. sep 2020 ob 16:59 izjavil:

Takšna situacija bi bila zaviranje v sili,kjer iz takega ali drugačnega razloga ne deluje motor in/ali primarni zavorni sistem.
Ravno tako praviloma modernega avtomatskega menjalnika ne moreš zabit v park med vožnjo.

Dodatno mi pride na misel še vleka vozila, kjer je en par koles v zraku (pri nas to redko vidiš, v zda je to nekaj vsakdanjega).

Vuli je 28. sep 2020 ob 16:52 izjavil:

eno je park na menjalniku, kot fole(N)m ,druga je pa ročna zavora (P)

Park na menjalniku NI prosti tek (N)!

sorry sem malo zajebu.

UganiKdo je 28. sep 2020 ob 16:59 izjavil:

Takšna situacija bi bila zaviranje v sili,kjer iz takega ali drugačnega razloga ne deluje motor in/ali primarni zavorni sistem.
Ravno tako praviloma modernega avtomatskega menjalnika ne moreš zabit v park med vožnjo.

Malo za lase privlečeno, ampak nima veze, odgovor je enak kot pri klasiki: "potegneš" ročno
Inženirji so dovolj pametni, da ne bodo pri 100 km/h dali v blokirano pestavo.

</head> je 28. sep 2020 ob 16:07 izjavil:

BMW i3 ima tak menjalnik:

Mi je bolj logičen. Drive je rotacija naprej, Reverse je rotacija nazaj. Za Park je ločen gumb.
Neutral je malo neroden, ampak se navadiš. Problem je, ker ga zelo redko rabiš.

BMW ima še pri avtomatikih logiko manual mode čist kontra.

Naorej rukneš da greš v nižjo, nazaj da greš v višjo. To me je presenetilo ko sem izpit za prikolico delal na petici F11 avtomatik ... sem se hotel pokazat kako znam z motorjem zavirat potem pa brainfuck ker sem bil Tiptronica in DSG ja vajen s VW AUDI


Layout je čisto odvisen od proizvajalca do proizvajalca. Na koncu je to itak stvar okusa, s časom pa se z uporabo razvije občutek za motoriko in s tem abtomatizem pri uporabi.

Mercedesova avtomatska ročica ob volanu mi je bila sprva čudna, na koncu pa mi je bila celo bolj fajn kot tjst PRND. Odkar imamo gehnologijo Shift by Wire ti samo pritiskaš tipke prek vzvodov ali direktno in ni potrebe da bi še kako ročico premikal.

Pač tipično za nakladače njegovega kova.

Drugače glede tvojega vprašanja: Me pa pri tem joyticku zanima v katerem polozaju mora biti, ko avto ugasnes?


Sistem je v celoti shif by wire, tako da je ročica ves čas v sredinskem položaju. Ko prestaviš (drive/sport ali reverse) jo porineš dol/gor, preklopi in se vrne v sredinski položaj.

Park vklopiš s pritiskom na tipko P, menjalne rocice ne rabiš premikat.

Potem imaš pa ločeno dve tipki, ki našemu pametnjakoviču delata preglavice (P), ki vklopi elektronsko "ročno" zavoro in pod njo še tipka za auto hold.

Sistem je v celoti shif by wire, tako da je ročica ves čas v sredinskem položaju. Ko prestaviš (drive/sport ali reverse) jo porineš dol/gor, preklopi in se vrne v sredinski položaj.

@UganiKdo: hvala za informacijo. Sicer sem sumil na tako delovanje, sprasujem pa zato, ker pri 'klasicnem' DSG, ce nimas fizicno rocke v P, ti ne pusti zaklenit avta in me je zanimalo, kako je to reseno tukaj, kjer je "joystick" neodvisen od pozicije P.

Meni menjalnik v P avtomatsko zategne tudi ročno. Tudi če imaš ročni menjalnik, ti marsikater avto to naredi, ko ga ugasneš. Sej glih v tem je štos električne ročne, da je v resnici ne rabiš sam vklapljat.

Utk je 29. sep 2020 ob 09:11 izjavil:

Meni menjalnik v P avtomatsko zategne tudi ročno. Tudi če imaš ročni menjalnik, ti marsikater avto to naredi, ko ga ugasneš. Sej glih v tem je štos električne ročne, da je v resnici ne rabiš sam vklapljat.

Aha, ker tvoj avto to naredi, je to sveta resnica in način delovanja večine (da ne rečem vseh) elektronskih zavor. Ja, kot po navadi se z verniki, ki ne vidijo dlje od svoje riti nima smisla pogovarjat.

Buggy je 29. sep 2020 ob 09:24 izjavil:

Utk je 29. sep 2020 ob 09:11 izjavil:

Meni menjalnik v P avtomatsko zategne tudi ročno. Tudi če imaš ročni menjalnik, ti marsikater avto to naredi, ko ga ugasneš. Sej glih v tem je štos električne ročne, da je v resnici ne rabiš sam vklapljat.

to je res, se da pa to izklopit (prek menija/kombinacijo gumbov ali OBDeleven ce imas VAG). Recimo pozimi na ravnem jaz ne zategujem rocne in mi je ta funkcija, da se avtomaticno vklopit tudi rocna odvec. Isto kot funkcija preklopa ogledal vsakic, ko ga zaklenem, prav tako zaradi zimskih razmer in zmrzovanja. Avto je namrec na prostem.

meni ravno VAG (golf VII) po defoultu ne zateguje elektronske zavore sam od sebe.

Aha, ker tvoj avto to naredi, je to sveta resnica in način delovanja večine (da ne rečem vseh) elektronskih zavor. Ja, kot po navadi se z verniki, ki ne vidijo dlje od svoje riti nima smisla pogovarjat.

Da, ker je to najbolj smiselno. In kot sem napisal, tudi meni poznani avti z ročnim menjalnikom sami zategnejo ročno.

meni ravno VAG (golf VII) po defoultu ne zateguje elektronske zavore sam od sebe.

Ko se bo VW naučil delat dobre elektronske ročne, bo tudi pri njih to avtomatsko.

meni ravno VAG (golf VII) po defoultu ne zateguje elektronske zavore sam od sebe.

imas "Hold" gumb zraven? Ce je prizgan se ti bo tudi rocna sama zategnila, tudi ko avto ugasnes...vsaj pri meni na Alltracku je tako.

Buggy je 29. sep 2020 ob 09:44 izjavil:

meni ravno VAG (golf VII) po defoultu ne zateguje elektronske zavore sam od sebe.

imas "Hold" gumb zraven? Ce je prizgan se ti bo tudi rocna sama zategnila, tudi ko avto ugasnes...vsaj pri meni na Alltracku je tako.

ja, seveda. To pa ja. Samo, da bi neprekinjeno vozil z avtohold mi je nadležno. Pa tudi, v grobem mi čisto odgovraja tako kot je, ni bilo mišljeno kot kritika sistema.

Utk je 29. sep 2020 ob 09:52 izjavil:

V bistvu ni, ker osebno nimam nikakršne želje, da mi avto v mokrem in mrzlem vremenu na ravnem zateguje ročno vsakič ko parkiram.

Jaz pa nimam želje, da mi se avto premakne. Tudi če ga nekdo malo butne ne. Niti nimam želje razmišljat o tem, ali je treba dat ročno ali ne.

super za tebe. Mislim, pa da si si v tem času tudi sam odgovoril, zakaj imajo avtomobili še vedno ločene tipke za (P) in hold.

super za tebe. Mislim, pa da si si v tem času tudi sam odgovoril, zakaj imajo avtomobili še vedno ločene tipke za (P) in hold.

Vem zakaj jih imajo. Ne vem pa zakaj jih bi redno uporabljal.

tale auto hold, start/stop in line assist na off, menjalnik v manual mode pa profil na sport, pa se da celo novejse avte normalno vozit

Great, najprej daš 10 jurjev več za avto, ki ima vse to, potem pa vse izklopiš.

UganiKdo je 28. sep 2020 ob 16:47 izjavil:

Dejansko pa potrebe po njem ni več in bi lahko praktično avto imel samo še tipki naprej in nazaj.

Električni Ioniq ima tipke.... In ko sem ga imel na testni vožnji, sem čisto vsakič, ko je bilo treba "prestaviti" moral pogledati dol. Se pa med vožnjo najbrž ne zgodi nič, če pritisneš kakšno bedarijo, ker je vmes tako ali tako še CPU.