Biti vegan

To da 'humano ravnanje' daješ v narekovaje in bi živalim že tako nizke standarde ravnanja z njimi očitno najraje še dodatno znižal, mi pove, da te za dobrobit živali prav nič ne skrbi.
Me pa zanima, ali tako nehumano gledaš samo na živali za zakol, ali tudi na vse ostale? A pse, mačke, slone, opice, orle... te bi tudi stlačil v male kletke, ker itak ne rabijo nič več?

Ce hoces izpast pametno potem nehaj uporabljat slamnatga moza.

Lepo ti je bilo povedano, da za vzrejo mesa ne rabis toliko prostora kot se ga navaja. To je zgolj posledica regulacij, ker se zeli iz spostovanja do hrane, zivalim dati dostojno zivljenje, nikakor pa ne spremeni dejstva, da vzredit svinjo ni tezko. Lazje kot solato. Svinja poje vse ce ni gnilo ali pokvarjeno. S svezo solato GENIJALEC svinje ne futra nihce. Danes bojo sli vsi vrtickarji solato najmanj enkrat zalit. Med drugim im tudi jaz. Svinje se pogledat ne rabis ce si ji omogocil dostop do vode.

Pa naslednjic, ko bos poskusil svoje mozgane uporabljat za neke kvazi intelektualne izpade na internetu...uzivanje mesa pa ljubezen do zivali nista zadevi, ki se izkljucujeta. Razen ce ste ostali na nivoju petletnika pa vam to ni jasno. Enkrat je treba odrasti in sprejet zivljenje tako kot kot je. Ena izmed zadev zivljenja je tudi smrt. Plenilci niso zleht, mi nismo zleht in ceprav imamo izbiro je izbira tudi to, da gremo po liniji najmanjsega odpora, po liniji okusa in tistega kar je naravno. Vase siljenje v drugo smer je nenaravno. Ze to, da morate obsojat druge in poskusati vsiljevati svoj prav je nenaravno. Narava se s takimi stvarmi ne ukvarja. Dejstvo je, da bi vas zivalski svet s takimi izpadi lepo fental v enem dnevu, ker niti rastlinojedci ne prenasajo tezakov v credi.

Blagor ubogim v duhu, njih bo nebeško kraljestvo pravijo. Za ostale pa so klobase in narezki.

frudi je 3. jun 2017 ob 11:12 izjavil:

Če z otrokom 15 let dobro ravnaš in ga nato neboleče med spanjem vstreliš v glavo, je to ok? Sej je do tedaj živel dobro življenje in umrl brez bolečine. Zakaj je potem pri živalih drugače?

Holy shit that escalated quickly. Seriously?

frudi je 3. jun 2017 ob 11:21 izjavil:

A to pomeni, da MORAMO nujno uživati tako rastlinsko, kot živalsko hrano? Ne, tako iz izključno rastlinske, kot iz izključno živalske hrane lahko naš prebavni sistem potegne čisto vse potrebne hranilne snovi za naše preživetje.
A torej lahko preživimo z izključno rastlinsko prehrano? Ja.
Zakaj torej ubijamo živali? Očitno ne za preživetje, če pa lahko preživimo brez mesa, jajc in mleka.
Kaj potem ostane kot razlog, da uživamo meso in ostale živalske izdelke, če pa to ni nujno? Očitno zgolj zaradi naših preferenc, ergo, ker so nam živalski izdelki boljšega okusa, kot alternative.

Ja?

Preživeti ne pomeni biti zdrav.

Looooooka je 3. jun 2017 ob 11:15 izjavil:

uzivanje mesa pa ljubezen do zivali nista zadevi, ki se izkljucujeta.

V bistvu se, zato pa se moramo zatekati k toliko mentalnim trikom (zanikanje, opravičevanje, žaljenje veganov, itd), da se izognemo posledičnemu notranjemu konfliktu med lastno moralo (ljubezen do živali) in vedenjem, ki je v nasprotju z njo (ubijanje živali).

Looooooka je 3. jun 2017 ob 11:15 izjavil:

Razen ce ste ostali na nivoju petletnika pa vam to ni jasno. Enkrat je treba odrasti in sprejet zivljenje tako kot kot je. Ena izmed zadev zivljenja je tudi smrt. Plenilci niso zleht, mi nismo zleht in ceprav imamo izbiro je izbira tudi to, da gremo po liniji najmanjsega odpora, po liniji okusa in tistega kar je naravno.

Kot že ves čas pravim, ubijamo živali zaradi okusa, užitka in lenobe. Še sam trdiš čisto isto.

Kar je jasno najlažje storiti. Zato pa je OP tudi odprl temo in zastavil vprašanje na začetku - ali je smiselno iti po liniji večjega odpora, če ti to zapoveduje lastna morala. Vegani pravijo, da je smiselno. Ti trdiš, da ni, da je boljše biti len. V tem se pač ne strinjamo.

kingsix je 3. jun 2017 ob 11:23 izjavil:

Preživeti ne pomeni biti zdrav.

Pardon, bi moral natančneje napisati - lahko povsem zdravo preživimo tako na izključno živalski kot na izključno rastlinski dieti.

Da preživimo in smo zdravi, ne rabimo ubijati živali.

reeves je 3. jun 2017 ob 11:25 izjavil:

In kako točno bo izločitev mesa iz prehran preprečila to?
Ena opcija je, da preostale živali izpustimo v naravo, kjer jih bodo trgali plenilci.
Druga, verjetnejša je, da jih bodo plenilci požrli do izumrtja, ker niso navajene življenja v divjini.
Tretja možnost je, da jih nekaj malega obdržimo, saj živali niso uporabne samo za prehrano, ampak to ne pride v poštev, ker praviš, da je nemogoče brez nasilja.
V bistvu ostane izumrtje vrste ali, da jih imamo kot hišne ljubljenčke. Nekako dvomim, da bo veliko ljudi želelo kravo za ljubljenčka.

Sej opustitev mesa ne bo čez noč, ampak bo postopna. Ta masa industrijskih živali (70 miljard živali letno) ne nastane kar sama od sebe, ljudje jih namerno vzgojimo. Kot bo sčasoma padala poraba živalskih proizvodov, bo padalo tudi število vzrejenih živali. Ko nekoč industrijske živali več ne bodo potrebne za človeško porabo, bodo v bistvu postale kot danes domače živali.

frudi je 3. jun 2017 ob 11:30 izjavil:

kingsix je 3. jun 2017 ob 11:23 izjavil:

Preživeti ne pomeni biti zdrav.

Pardon, bi moral natančneje napisati - lahko povsem zdravo preživimo tako na izključno živalski kot na izključno rastlinski dieti.

Da preživimo in smo zdravi, ne rabimo ubijati živali.

Blow it out your ass.

Naivnež.

kingsix je 3. jun 2017 ob 11:37 izjavil:

@frudi... res je da imaj zalenjava vitamine in minerale... ampak njihova absorbcija je bistveno slabša kot, če npr pojemo kakšna jetrca etc., da niti ne govorim o "nasičenosti" z mikronutrienti.
Zelenjava ima tudi anti-nutriente, ki preprečujejo absorbcijo etc.

Polek tega pa ima paša živali tudi pozitiven vpliv na zemljo.
Polgej si malo koliko metana proizvedejo riževa polja.... da niti ne začnem o vegi zanašnju na sojo za vse. uh..

To je vse res. Ampak vegani ne uživajo le zelenjave :). Sadje, oreščki, legumi, žitarice, skupaj z zelenjavo, omogočajo brez problema sestaviti jedilnik, ki pokrije prav vse hranilne potrebe. Tudi glede zanašanja na sojo si omenil dobro točko, ampak danes tudi to ni več nek problem, ker je na voljo vedno več veganskih živil brez soje.

Glede paše pa... ja, ima tudi pozitiven vpliv in paši vegani ne nasprotujejo. Zgolj temu, da se pašno žival zakolje ali z njo slabo ravna :)

frudi je 3. jun 2017 ob 11:54 izjavil:

reeves je 3. jun 2017 ob 11:46 izjavil:

Hočeš reči, da bo na koncu, ko bo opustitev mesa dokončana @mOLN4r doma 20 let vzgajal krave (dokler ne bodo umrle od starosti) in po možnosti še stran metal mleko, če je vegan, samo zato, da mu ne bo dolgčas???
Dvomim, ampak vprašajmo raje @mOLN4r-ja kaj si misli o tem.

P.S.: vem, da bi opustitev trajala dlje. MOLN4r je samo prispodoba za kmete po opustitvi mesa.

Če bo mOLN4r čez 50 let vzgajal krave doma, jih bo pač zato, ker ima rad krave in uživa v njihovi družbi. Če bi jaz imel na voljo prostor zanje, bi z veseljem imel par krav kot domače živali, so prav fantastične, zabavne in igrive živali ki uživajo v človeški družbi :)

Mleka pa kar same od sebe ne bodo proizvajale, krava mora skotiti telička, preden prične proizvajati mleko. Če pa bo katera od njegovih krav postala breja in bo proizvedla več mleka, kot ga bo teliček sposoben popiti, pa ne bo noben vegan nasprotoval, če tisti preostanek popije mOLN4r.

Ja, sedaj je jasno, da niti približno ne veš koliko dela je s kravami. Koliko ljudi poznaš, ki ima krave samo za ljubljenčke? Se absolutno strinjam, da so luštne, ampak tudi drage. In terjajo veliko dela, da jih nahraniš.
Ni krava pes.

frudi je 3. jun 2017 ob 11:48 izjavil:

kingsix je 3. jun 2017 ob 11:37 izjavil:

@frudi... res je da imaj zalenjava vitamine in minerale... ampak njihova absorbcija je bistveno slabša kot, če npr pojemo kakšna jetrca etc., da niti ne govorim o "nasičenosti" z mikronutrienti.
Zelenjava ima tudi anti-nutriente, ki preprečujejo absorbcijo etc.

Polek tega pa ima paša živali tudi pozitiven vpliv na zemljo.
Polgej si malo koliko metana proizvedejo riževa polja.... da niti ne začnem o vegi zanašnju na sojo za vse. uh..

To je vse res. Ampak vegani ne uživajo le zelenjave :). Sadje, oreščki, legumi, žitarice, skupaj z zelenjavo, omogočajo brez problema sestaviti jedilnik, ki pokrije prav vse hranilne potrebe. Tudi glede zanašanja na sojo si omenil dobro točko, ampak danes tudi to ni več nek problem, ker je na voljo vedno več veganskih živil brez soje.
Glede paše pa... ja, ima tudi pozitiven vpliv in paši vegani ne nasprotujejo. Zgolj temu, da se pašno žival zakolje ali z njo slabo ravna :)

oreščki, legumi, žitarice - to kaj si omenil ima ravno največ antinutrientov in ne- ne pokrivajo vseh hranilnih potreb.

Sem imel opravka z veliko vegani, veliko jih je tudi bilo (preteklik =)) med sorodniki. Stvar je v tem, da ti vsak vegan hoče pokazat kako je zdrav z tem, da ti pokaže izvid testa krvi, kjer ima holesterol nizek in to je kao holy grain zdravja (morda če živiš b 60ih ali v vegan pravljici).
1. Celokupen holesterol pove natančno NIČ
2. Večino vegi, ki poznam so nato opravili test (HDL,LDL,trigliceridi) in se je izkazalo naslednje: srednji/nizek LDL, nizek HDL (dober holesterol), srednji/visoki trigliceridi.
Sedaj pa o 2. točki:
- LDL tudi ni tako zelo slab, kot mu je bilo priposano. Nove raziskave kar naprej kažejo, da je bistven za zdravje. Deli na dva različna LDL, kjer je spet le en slab (podobno kot holesterol na hdl/ldl).
- Najboljši pokazatelj se je izkazalo je pravzaprav Trigliceridi/HDL ratio, ki pa je pri veganih v veliki večini zelo visok - kar je pa slabo. Saj imajo nizek HDL in višje trigliceride.

Prej sem še pozabil omenit uporabo raznih rastilnskih olj, z izjemo olivnega, ki so je prej kot naravna. Vsebujejo ogromno omega 6 maščob, k iso za nas v večjih količinah vse prej kot zdrava.

frudi je 3. jun 2017 ob 10:56 izjavil:

m0LN4r je 3. jun 2017 ob 10:48 izjavil:

Ja a ste vi pusiji tle al kaj?

O, še več žalitev, kako zelo izvirno.

m0LN4r je 3. jun 2017 ob 10:48 izjavil:

V osnovni soli k sm bil pr babici in dedeku na pocitnicah sem ze sam klal perutnino,
po pokazanju kako se vrat prereze prime za peruti, da ne flofota in obesit za noge gre to en, dva, tri.
Prerezes, obesis in pol das vodo vret, da se spuca.

Koline so lepse.

Lepo zate.

Izživljanje nad živalmi v otroštvu in očitno pomanjkanje empatije sta dva od značilnih znakov psihopatije, čisto tako mimogrede.

O kakem izzivljanju ti to? O kaki empatiji do hrane ti to? Do zelenjave nimas empatije ?

se radi igrajo s telički, ovcami, kozicami.

Pa kljub temu sem vedno komaj cakal svezo cigansko pecenko al juho na kolinah. Najboljse pa potica iz krvi, ko je se sveza, samo moras jo takoj solit ko se sprica ven in mesat da se ne strdi.

frudi je 3. jun 2017 ob 11:12 izjavil:

reeves je 3. jun 2017 ob 10:59 izjavil:

Zakaj vegetarijanci ne morete ali nočete razumeti, da tudi vsejedci obsojamo mučenje živali. Vseh živali.
Samo ne nasprotujemo, da se žival lepo vzredi in na primeren, neboleč način ubije.
Tako kot vsa ostala bitja, so tudi govedo in prašiči samo en člen v food chainu.
Vsako živo bitje na koncu konča kot hrana nekomu. Vključno z nami (če odštejemo kremiranje).

Verjamem, da obsojaš mučenje živali.
Na kar skušam opozarjati je to, da se živali ne da uživati brez nasilja nad njimi. Je nemogoče. Tudi če z živaljo ravnaš ne vem kako dobro, dokler je živa, na koncu jo je še vedno potrebno zaklati, česar si nobena žival ne želi. Sploh pa ne, ko je dosegla šele morda 10% svoje naravne življenjske dobe.

Kaj je humanega na zakolu? A pri ljudeh uporabljamo enako logiko? Če z otrokom 15 let dobro ravnaš in ga nato neboleče med spanjem vstreliš v glavo, je to ok? Sej je do tedaj živel dobro življenje in umrl brez bolečine. Zakaj je potem pri živalih drugače? Če jim priznavamo, da so sposobne inteligence in čustev, trpljenja in užitkov, zakaj jih je potem ok ubiti? In to zakaj - ker so nekomu boljšega okusa, kot rastlinska hrana.

Ljudje imamo izbiro. Ne rabimo ubijati živali za hrano, ne potrebujemo je za preživetje. Če uživamo meso, je to naša zavestna odločitev. Mislim, da je prav, da se vsaj zavedamo moralnih posledic naše odločitve.

Še nekaj. Živali danes ne ubiješ z zakolom ampak strelom. In kaj porečeš na to da se staro ali poškodovano živino ubije in nato uporabi za meso?

Vse domače živali pomenijo dodatno delo in strošek. Ne pravim, da so krave kar domača žival za vsakogar, ampak kdor si jih lahko privošči, zakaj pa si jih ne bi. Ljudje imajo tudi ovce, koze, konje in še kaj za domače živali, že sedaj, čeprav so drage. Pa bodo imeli tudi krave :)

Tudi tigre imajo nekateri doma, pa so vseeno ogrožena vrsta.
Kar ti hočem povedati je, da bo zelo malo ljudi videlo smisel toliko vlagati v ljubljenčka, še manj pa si bo to sploh lahko privoščilo. Ostalo jih bo zelo malo in še vedno bo njihovo preživetje izključno v naših rokah.

Presnova energije=narava, Zato da nekaj zivi, mora nekaj drugega umret.

Rastline so najbolj pure bitja, gledano iz tega stalisca. Ampak iz nekega razloga se v moralni debati ne enacijo z zivalmi/clovekom.

Why is that?

Vsi moralni aspekti prehranjevanja z zivalmi (slabo ravnanje, produkcija, ..) so posledica rasti populacije. Enostavno nas je prevec, smo kot virus.

Koliko veganov se tega zaveda in sodeluje pri resitvi s tem da nima svojih otrok?

Over and out.

frudi je 3. jun 2017 ob 12:51 izjavil:

Unknown_001 je 3. jun 2017 ob 12:29 izjavil:

Še nekaj. Živali danes ne ubiješ z zakolom ampak strelom. In kaj porečeš na to da se staro ali poškodovano živino ubije in nato uporabi za meso?

Ko žival enkrat umre, počni z njenim truplom kar te je volja, tudi če ga poješ. Tu ti ne bo noben vegan nasprotoval. Tudi pomagati poškodovani, bolni ali stari živali, da umre hitro in brez bolečin, če bi se sicer mučila in trpela, je po mojem sprejemljivo in verjamem, da bi se večina veganov s tem strinjala.

No to pa lepo od tebe da si bil pripravljen razumet.
Ne gre se vedno za sebičnost. Žlahtnik je rejec konj in na nekaj let mogoče pride do tega, da kakšen konj zaradi starosti oslabi. Pač kaj če se žival matrat in potem je konj šel za salame in zrezke. Enkrat sem tako salamo ponudil na eni fešti in ko je padlo vprašanje iz česa je, takoj zgražanje s strani deklet. Tega, da je bil konj usmrčen, ker si je zlomil vrat zaradi enega pametnjakoviča ki mu je petardo v boks vrgu, ni nikogar zanimalo. Precej živali gre za meso zaradi tega. Škoda, da pod zemljo strohni. Izjema so odojki in kakšen janc, dobro tam imaš point sam... lej. Nimaš kaj, koneckoncev žival se spoštuje in tudi meso potem. Ni to da bi se norca delal in iz objestnosti razmetaval z njim. Tudi ne gre za to da bi samo za en šnicl celo tele fental.

Po drugi strani pa živinoreja bo po mojem skos prisotna. Mimogrede živina brez človeka ne preživi. Obrezovanje kopit, molža, striženje, zagotavljanje varnosti pred plenilci, ... vse to in še več je potrebno, da živina preživi dolgo in brez muk.

Zakaj potem ne bi jedli še psov in mačk npr.?

Iz prakticnega vidika. 300kg svinjo razkosas v 2-3 urah, nic ni kosmato, del mesa das v skrinjo, del uporabis za klobase, del za zakajeno robo, iz speha nardis mast, pa se nekaj za sproti in mas hrano za 4 ljudi za skoraj celo leto.

Zdaj boš svojo svinjo samo še na sprehod vodil dokler ne pogine, nato pa naredil svečan pogreb.

Svinjo ima zato, da se prehranjuje z ostanki hrane, ki ostane od obrokov. Ker je tega veliko, je najbrž bolj priročna kot pa pes.

Unknown_001 je 3. jun 2017 ob 13:10 izjavil:

frudi je 3. jun 2017 ob 12:51 izjavil:

Unknown_001 je 3. jun 2017 ob 12:29 izjavil:

Še nekaj. Živali danes ne ubiješ z zakolom ampak strelom. In kaj porečeš na to da se staro ali poškodovano živino ubije in nato uporabi za meso?

Ko žival enkrat umre, počni z njenim truplom kar te je volja, tudi če ga poješ. Tu ti ne bo noben vegan nasprotoval. Tudi pomagati poškodovani, bolni ali stari živali, da umre hitro in brez bolečin, če bi se sicer mučila in trpela, je po mojem sprejemljivo in verjamem, da bi se večina veganov s tem strinjala.

No to pa lepo od tebe da si bil pripravljen razumet.
Ne gre se vedno za sebičnost. Žlahtnik je rejec konj in na nekaj let mogoče pride do tega, da kakšen konj zaradi starosti oslabi. Pač kaj če se žival matrat in potem je konj šel za salame in zrezke. Enkrat sem tako salamo ponudil na eni fešti in ko je padlo vprašanje iz česa je, takoj zgražanje s strani deklet. Tega, da je bil konj usmrčen, ker si je zlomil vrat zaradi enega pametnjakoviča ki mu je petardo v boks vrgu, ni nikogar zanimalo. Precej živali gre za meso zaradi tega. Škoda, da pod zemljo strohni. Izjema so odojki in kakšen janc, dobro tam imaš point sam... lej. Nimaš kaj, koneckoncev žival se spoštuje in tudi meso potem. Ni to da bi se norca delal in iz objestnosti razmetaval z njim. Tudi ne gre za to da bi samo za en šnicl celo tele fental.

Po drugi strani pa živinoreja bo po mojem skos prisotna. Mimogrede živina brez človeka ne preživi. Obrezovanje kopit, molža, striženje, zagotavljanje varnosti pred plenilci, ... vse to in še več je potrebno, da živina preživi dolgo in brez muk.

Jezst gledam na to drugače, pa naj se vegani nestrinjajo kakor hočejo. Z živaljo moraš delat lepo ko je živa, jo na čim manj boleč način usmrtiš in ničesar ne zavržeš. Če ceniš ko je živa in ceniš tud kaj ti ponudi po zakolu ne vidim nič spornega. Vbistvu sem enakega mnenja za vso hrano. Če pa nakoncu pol vržeš stran ker si fina pizda in ti je izpod časti drug dan pogret kos zrezka, ki je ostal (kar je tipično za večino slovenceljskih kmetavzov) je pa čist druga stvar.

RejZoR je 3. jun 2017 ob 11:01 izjavil:

This. Halal (in tud Kosher) način zakola bi moral v Evropi prepovedat kot tud prodajo tako pridobljenih izdelkov. Religija in kako to užali religijske fanatike gor al pa dol, taki načini so kruti in ne bi smel obstajat.

Saj tudi to, da živali ne smeš mučit, je "religija". V naravi tega ni, tam lahko vsak počne, kar hoče (oziroma kar more). Vsi zakoni, ki smo jih napisali ljudje, so enako "umetni" in dogovorjeni. Verski zakoni niso čisto nič drugačni od političnih, ali moralnih ali etičnih. Vse je stvar človeške kulture in dogovorov med pripadniki določene skupnosti.

Če misliš, da si kaj boljši od tistih, ki spoštujejo drugačne zakone od tistih, ki so tebi všeč, se zelo motiš.

jype je 3. jun 2017 ob 14:33 izjavil:

Evo, pa je Okapi reku, da niste mrhovinarji. Kaj pa je to drugega?

Okapi ti je enkrat že poskušal razložiti, kaj pomeni izraz mrhovinar, ne bo se več trudil, ker je očitno bob ob steno.

NikolormousB je 3. jun 2017 ob 14:55 izjavil:

Pravega rastlinojedca bos zelo tezko navlekel na meso torej ni tle stvar 'okusa'.

"Pravega" rastlinojedca? Kaj naj bi točno to bilo? V biologiji izraz "herbivor" označuje tipično vedenje, ne pomeni, da npr. krave ne morejo živeti na mesni hrani (kostna moka anyone?). Vrsta je lahko na določenem področju herbivor, na drugem pa omnivor.

No, boš poskusil kravo futrati z mesom, pa boš povedal, kako ti je uspelo. Če poje kakšnega črva skupaj s travo, se ne šteje.

Prasici so vsejedi in jedo vecinoma rastlinsko. Niso zaman med najinteligentnejsimi zivalmi

NikolormousB je 3. jun 2017 ob 15:18 izjavil:

Pa sej si sam sebe zanikal. Še enkrat preberi. V večini držav je prepovedan za živali kot so krave, ovce,...

Kaj sem zanikal? Cca. 100 let smo krmi za govedo dodajali kostno moko (beri: zmlete ostanke krav). Nekatere brihtne glave tukaj trdijo, da herbivorov ni mogoče hraniti z mesom.

Živali, ki so prilagojene za rastlinsko hrano imajo več želodcev. Ljudje jih nimamo (vsaj jaz ne).

Ne vse. Ljudje smo npr. takšni. Če ne prebavljamo celuloze, še ne pomeni, da ta ni ključna v naši prehrani. Ptiči npr. jejo kamne, pa jih prav tako ne prebavljajo.

Zanikal si tole:

Imamo telo, ki je optimizirano za rastlinsko prehrano v vseh ozirih.

Zakaj pa potem ne prebavljamo celuloze?