Homeopatija

poweroff je 14. maj 2011 ob 21:12 izjavil:

Ramon dekers je 14. maj 2011 ob 16:31 izjavil:

jezus. Če sam vidim zlom stegninice na rentgenski sliki, vrač pa mi reče da je kriv stres potem sigurno verjamem vraču in ne zdravniku.

No saj za tak primer ti noben homeopat ne bo rekel, da je kriv stres. Lahko pa navedeš konkreten primer koga, ki je to trdil.

Ramon dekers je 14. maj 2011 ob 16:31 izjavil:

Kot sem rekel zaradi takšni magičnih zdravilcev lahko umreš. Še najboljša pa je tista, kjer prodajajo zdravilno vodo ki zdravi VSE...

Tudi to ni res. Imaš ogromno različnih homeopatskih zdravil.

Mislim - se strinjam s tabo, samo neumne primere daješ.

Veš koliko homeopatskih zdravil je takšnih ko jih daš pod jezik, pred tem ne smeš jesti piti kave, kaditi ali uživati mentolnih izdelkov. Pa mi prosim razloži zakaj? Meni je homeopat rekel: "izniči se učinek". Ja dobra argumentacija, na nivoju, res.

In večina homeopatskih "zdravil" ima svoje štose. Ko si neka agencija, podjetje za izdelovanje teh "zdravil" izmisli ja to je tako pa tako, (čeprav ni nobene znastven podlage), potem je res tako...

Koga slepiš? Resno? Kje so prikazani realni učinki kot pri antibiotikih?

Butasti primeri? Nevem če so butasti, butasto je tisto čemu vse verjamemo. Sam rad vidim da mi dohtar do potankosti utemelji kje so prblemi, pokaže izvede krvi, preiskav, mi zadeve razloži, in tu je razlika med "zdravilci" ki ti vrže na mizo tablete in reče: na tole dej pod jezik, ne uživaj kave in metinih izdelkov ter cigaret, ker to izniči učinek... si lahko mislim svoje.

Aja hkrati pa reče tole bo 100 € pregled pa 80€ zdravila. Vsak naslednji pregled pa je 80€ haha fak off resno. In to mi govori človek ko ima na steni neko skropucalo oz papir ki mu ga je dala neka x zbornica. Kdor pa naredi medicino, bodisi kot splošni zdravnik, kirurg, specialist pa ve da je tam puščal "kri" da je to dokončal, kje je šele praksa izkušnje...delo se začne po 30 letu (večina).

Tako da zaprimo dol te jajca, in dajmo možnosti dobrim zdravnikom.

Sicer pa kdor zaupa tem mazačom je res mentalno moten, ali pa je pač izbral napačno pot.

Če gravitacija ne šteje, potem znam letet.

Torej je homeopatija le placebo? Samo toliko da vemo pri cem smo.

mislim da si ti ki daješ butaste primere. Človekovo telo takrat še ni bilo dovolj raziskano, sedaj je, zahvala gre uradni medicini in NE HOMEOPATIJI imeti moraš samo denar.

Če bi bila homeopatija učinkovita bi zamenjala uradno medicino. GEE Bog ve kako bi homeopati imenoavli presaditev srca, če ne bi kar rekli jej sladkorčke in placebo efekt bo dovolj učinkovit.

Homeopatija je alternativa brez učinkov in raziskav.

EDIT: homeopatija je sedaj tam kjer je bila uradna medicina xxx let nazaj pri puščanju krvi. Naprej ne bo prišla s takšnimi rezultati.

MrStein je 14. maj 2011 ob 22:25 izjavil:

Ramon dekers je 14. maj 2011 ob 22:21 izjavil:

Če bi bila homeopatija učinkovita bi zamenjala uradno medicino.

"Če bi bila uradna medicina bila učinkovita bi zamenjala puščanje krvi." - neki skeptik leta 1541

A vidiš poanto?

Homeopatija je alternativa brez učinkov in raziskav.

Kaj pa zdaj?
Dodajmo 50 let raziskav. (moramo počakati, druge ni, razen če si iz tega področja in voljan raziskovati, potem ne čakaš ampak delaš)
Kaj pa zdaj?

ja to je bilo leta 1541. Če človek čaka in se prepušča sedaj tistemu s čimer bi lahko včasih rekli puščanje krvi, lahko umre. Posledice so za človeka ki izbere to alternativo usodne, seveda pa ne za človeštvo. Sicer pa hvala Bogu da ni samo homeopatija, ker z njo ne bi prišli daleč.

Ramon dekers je 14. maj 2011 ob 22:26 izjavil:

EDIT: homeopatija je sedaj tam kjer je bila uradna medicina xxx let nazaj pri puščanju krvi. Naprej ne bo prišla s takšnimi rezultati.

Kakšnimi rezultati?

------------------------------

Okapi je 14. maj 2011 ob 22:56 izjavil:

Razen tega je on (Okapi) govoril o vodi, Ramon dekers pa o nekih tabletah.

Homeopatska zdravila imajo vedno za osnovo do nule razredčeno snov v vodi, lahko pa potem iz tega narediš tablete, ker je tako kao lažje dozirati.

Iz vode narediš tableto? Kako pa?

Dodajmo 50 let raziskav.

Pa ti sploh veš, kdaj so že izumili homeopatijo (ki se od takrat ni nič spremenila)?

Koliko let raziskav je bilo od tega?

Iz vode narediš tableto? Kako pa?

Eno kapljico kapnejo na sladkorno tableto.
Ocitno spomin ostane zadaj, ko voda izhlapi :D

Torej Okapijeva teza, da homeopatija ne deluje, ker čista voda ne more zdraviti

A pol zdravi sladkor(oziroma za kaksno tableto se pac odlocijo)?
To pomeni, da homeopatija brez tablet ne deluje?

Ja, ampak velik del uradne medicini tudi prepričljivo ne premaga placeba.
A ne vidiš svojih dvojnih meril?

(ponavljanje zablode pa jo naredi bolj resnično le v Sovjetski zvezi in tretjem rajhu)

No, procentaže ne poznam, to je res. Ampak da bi začeli gibanje zaradi neke malenkosti, pa je tudi malo verjetno, a ne?

* - tisto iz članka

Prej nevideno združevanje proizvajalcev zdravil, da preiščejo delovanje zdravil, tokrat s pozornostjo na placebo in sorodne učinke.
Ker jim zdravila ne uspejo premagati placebo v double blind testih.
Je bil link v enem sporočilu.

heh homeopatij:

1. vsak homeopat ti pripiše različna zdravila
2. vsak homeopat ti poda različno diagnoza
3. zdravila so tako različna da človek sploh ne more verjeti

Naj dajo potem vsaj stanrde za določene simptome oz bolezni enaki. Eh to so zame tepci brez strokovne izobrazbe, ljudje pa ovce ker hodijo tja.


zdravnik:

npr:
pri hudem bakterijskem vnetju dobiš antibiotike:)

poweroff je 15. maj 2011 ob 13:52 izjavil:

Ramon dekers je 14. maj 2011 ob 21:48 izjavil:

Veš koliko homeopatskih zdravil je takšnih ko jih daš pod jezik, pred tem ne smeš jesti piti kave, kaditi ali uživati mentolnih izdelkov. Pa mi prosim razloži zakaj? Meni je homeopat rekel: "izniči se učinek". Ja dobra argumentacija, na nivoju, res.

Hm, pri marsikaterem zdravilu tudi piše, da se ne sme uživati določene hrane, ker se izniči učinek. Določeni prehranski dodatki se npr. ne smejo uživati med kemoterapijo, ker izničijo učinek terapije.

Bullshit ali uradno dejstvo?

Samo je razlika, če imaš v igri dejansko neko učinkovino, ki lahko zreagira z določenimi snovmi, ali pa le sladkor s pljunkom vode

Ramon dekers je 15. maj 2011 ob 01:18 izjavil:

heh homeopatij:

1. vsak homeopat ti pripiše različna zdravila
2. vsak homeopat ti poda različno diagnoza
3. zdravila so tako različna da človek sploh ne more verjeti

Ah daj, no. A je to vse kar imaš?

1.) En zdravnik ti predpiše Lekadol, drugi Aspirin, tretji pa Andol. Četrti pa ti priporoča kamilični čaj in počitek.
2.) Kaj je "second opinion" ???
3.) A farmacija pa nima veliko različnih zdravil? A res? Lahko številčno primerjaš?

poweroff je 15. maj 2011 ob 13:52 izjavil:

Bullshit ali uradno dejstvo?

Odvisno, kdo to počne. Če to počnejo "naši", potem je smiselno in vsak dvom je herezija. Če to počno "njihovi" pa je seveda bullshit. In dokaz, da se "njihovi" motijo.

Ta vzorec razmišljanja in argumentiranja je žal zelo pogost na forumu, ki bi naj malo izstopal (Tech...), v resnici pa je na nivoju Jokerja.

Me zanima koliko forumašev bi slabo stoletje nazaj zatrjeval, da fisija ne more delovati, saj so atomi nedeljivi, kar ve vsak otrok...

niso znali razložiti fisije z dotakrat znanimi zakoni

Če niso znali vsega razložit, ne pomeni da je bilo inkonsistento s čimer koli znanim do takrat.
Bioenergija in homeopatija pa sta. In to tako močno, da kdor pozna vsa dejstva okoli njih, je nemogoče, da bi mislil da delujeta, ali pa je preprosto blesav.

Opa, to pa je bilo večkrat demonstrirano v tej temi, kajne?

Ne verjamem da veš kaj sploh to je.

Kateri "logični argument" bo naslednji? Da je 1+1=7 ?

Se načeloma strinjam.

Samo potem kaj porečt na to, da Valium prodajajo, če pa pade na takem preizkusu?

Samo potem kaj porečt na to, da Valium prodajajo, če pa pade na takem preizkusu?

Da ga morajo cim prej nehati prodajat.
Vcasih so zdravniki pacientom predpisovali placebo, vendar so se kasneje strinjali, da laganje pacientom ni eticno in so naceloma prenehali s tem pocetjem.
Je pa to vedno problematicno pri boleznih za katera nimamo zdravil. Lahko pacientu lazes in mu s tem dejansko nekoliko pomagas, lahko mu pa poves resnico.

Še tako sprenevedanje ti nič ne pomaga, dokler se homeopatski zvarki ne bodo izkazali v pravilno narejenih kliničnih študijah. Do sedaj se niso.

V bistvu je smešno. Z dvojno slepimi poskusi ni mogoče ugotoviti učinka, "teorije" o spominu vode, jačanju učinka z redčenjem in zdravljenju podobnega s podobnim so absurdne in v nasprotju z vsemi spoznanji sodobne fizike in kemije in biologije, ampak eni se še kar oklepajo upanja, da morda vendarle je nekaj na tem. Leteči krožniki tudi so, mogoče

O.

jest10 je 15. maj 2011 ob 19:09 izjavil:

MrStein je 15. maj 2011 ob 18:56 izjavil:

jest10 je 15. maj 2011 ob 18:44 izjavil:

Še tako sprenevedanje ti nič ne pomaga,

Citat, prosim.

Ga ne rabiš. Samo preleti svoje poste

Kdo se zdaj spreneveda.
Citiraj tisto, kar se ti zdi sporno. En klik je.

Vajenc je 15. maj 2011 ob 19:28 izjavil:

jest10 je 15. maj 2011 ob 18:44 izjavil:

Še tako sprenevedanje ti nič ne pomaga, dokler se homeopatski zvarki ne bodo izkazali v pravilno narejenih kliničnih študijah. Do sedaj se niso.

Lahko, da bom v temo brcnil. Ampak kako je pa s klinično študijo pri raznih vitaminih, probiotikih, Septoletah, Ameriškemu Slamniku, Imunalu, algah, koralnem in drugačnem kalciju ... S tem, da pri slednjih zdravilne in podobne učinke reklamirajo praktično na vsakem voglu. Celo v navodilih za uporabo so napisani.

Naštevaš večinoma prehranske dodatke. Za te ne obstajajo neka huda testiranja, vse je zelo ohlapno. Čeprav bi bilo fino, da bi tudi tukaj konkretno zaostrili politiko, ker se prodaja preveč sranja

Okapi je 15. maj 2011 ob 19:25 izjavil:

V bistvu je smešno. Z dvojno slepimi poskusi ni mogoče ugotoviti učinka, "teorije" o spominu vode, jačanju učinka z redčenjem in zdravljenju podobnega s podobnim so absurdne in v nasprotju z vsemi spoznanji sodobne fizike in kemije in biologije, ampak eni se še kar oklepajo upanja, da morda vendarle je nekaj na tem. Leteči krožniki tudi so, mogoče

O.

Zanimivo se mi zdi, kako da ni noben od teh informatorjev vode le te informiral z bencinom Pa to bi bila vendar revolucija.

Samo po drugi strani pa nastane problem, ker se učinek kao stopnjuje z redčenjem. Bi bil končni produkt zelo nestabilen in nevaren za uporabo.

Vajenc je 15. maj 2011 ob 20:03 izjavil:

Hamax> Imunal - Ne poznam, ampak po imenu sodec, bi rekel da je neumnost :)

"Zdravilo Immunal je zdravilo rastlinskega izvora, namenjeno krepitvi odpornosti organizma ali imunskega sistema."

No lahko se takoj pritožiš na primerno ustanovo. Kajti tako poimenovanje je neupravičeno.

Podoben primerek je recimo skupek vitaminov in mineralov pod imenom Elevit, ki se tudi reklamira kot zdravilo, čeprav je prehransko dopolnilo.

Pa kapljica detergenta tudi opere goro posode

S tem, da pri slednjih zdravilne in podobne učinke reklamirajo praktično na vsakem voglu.

Po novem nič več. Če ne bo narejene ustrezne študije, ki bi dokazovala učinkovitost, se ne bodo smele omenjati nobene zdravilne lastnosti več.

V sivem območju so pa verjetno izjave o večanju energije, jačanju odpornosti, boljšem počutju, manjši napihnjenosti in podobne zadeve, ki niso strogo zdravljenje česarkoli.

O.

Meni pa gre totalno na q, vsakič ko slišim Pred desetimi leti še nisem slišal, da bi bil to ne vem kako strašen in vsesplošen problem, danes se pa zdi, kot da so vse ženske ves čas strašno napihnjene.

O.