☰

» »

Homeopatija

Homeopatija

««
11 / 17
»»

hamax ::

Virov je veliko, ja.
Problem je to, da so prvi trije njegovi iz njegove knjige ali revije.
4. je clanek(mislim da ne peer reviewed) od cloveka ki je sebe imenoval "father of oxidative medicine." in ima eno samo znanstveno objavo iz leta 1959.
5. je neka sumljiva knjiga, ki nima veliko veze s peroksidom.
6. vir je koncno pravi znanstveni clanek. Govori pa o reguliranju izlocanja prostaglandina s pomocjo peroksida, ki se naravno izloca v telesu. Ce sem pravilno razumel povzetek. Nima hude povezave s temo.

Lahko bi sel naprej, ampak enostavno nimam toliko casa, da bi kriticno analiziral vse njegove vire.
Ce najdes kaksnega relavantnega in resnega pa ga prosim nalepi.

mtosev ::

Če so do sedaj slovenci šli kupovati homeopatska zdravila v Avstijo jih bodo lahko sedaj kupili tudi v SLO.Več ponudbe ne škodi
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

jype ::

Pa pri nas mora po zakonu tudi pisat gor, da nimajo nobenega učinka, kar tudi ni slabo.

Okapi ::

Ni slabo, je pa tudi dokaz shizofrene norosti zakona o zdravilstvu. Če nima nobenega učinka, zakaj se sme potem prodajati samo v lekarnah, in to samo v tistih z ustrezno izobraženimi farmacevti?

O.

jype ::

Okapi> Če nima nobenega učinka, zakaj se sme potem prodajati samo v lekarnah, in to samo v tistih z ustrezno izobraženimi farmacevti?

Da ne bi prodajalka v trafiki slučajno rekla, da mora to samo po zakonu pisat, da v resnici pomaga.

Veliko bolj absurdno je to, da na žajbljevem čaju ne sme več pisat za kaj se ga tradicionalno uporablja (ker pač nima nobenih dokazljivih učinkov).

mtosev ::

Okapi je izjavil:

Ni slabo, je pa tudi dokaz shizofrene norosti zakona o zdravilstvu. Če nima nobenega učinka, zakaj se sme potem prodajati samo v lekarnah, in to samo v tistih z ustrezno izobraženimi farmacevti?

O.

Čudno da v Avstriji teh problemov nimajo. Dosti slovenčkov je šlo v Avstrijo po ta zdravila.BTW nekateri zdravniki izven dela pripravljajo ta zdravila
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

Okapi ::

Da ne bi prodajalka v trafiki slučajno rekla, da mora to samo po zakonu pisat, da v resnici pomaga.
A misliš, da ljudje, ki kupujejo homeopatska zdravila, verjamejo, da nimajo nobenega učinka? Vedno jim nekdo reče, da pomagajo, in potem jih gredo kupit. Ne predstavljam si, kaj bi lahko farmacevti v lekarni sploh komentirali, ko nekdo pride tako zdravilo kupit. Niso na recept, torej ti lahko prodajalka v trafiki reče, da pomaga, samo kupit ga moraš iti v lekarno na drugi konec mesta, ker ga ona ne sme prodajati.

O.

jype ::

Ja ampak to ti lahko reče tut za septolete, lekarnar ti bo pa povedal, če ga boš vprašal, za kaj so dobre.

Okapi ::

In kaj bo povedal, če ga boš vprašal za homeopatsko zdravilo? Da nima učinka? In za to potrebujejo posebno izobraževanje (ki seveda ne bo brezplačno)?

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Double_J ::

hamax

Tej viri se nanašajo na razne trditve v sestavku, kar je označeno. Tle bi moral kak doktor malo pokomentirati tudi kakšne uradne raziskave, če obstajajo. Se pa stvar dejansko je uporabljala, potem pa se je kar nehala.

Tegale hidroksida itak nebi omenjal, če mi očitno nebi nucal. Hodil lep čas k zdravniku, pa mu ni nič ratalo, predpisal pa cel kup zadev. Probal pa sem po tem še vsaj kakih 100učinkovin kar na lastno pest. Nula.

Zelo zanimivo, kaj se je zgodilo, ko sem prejšni teden zgolj odvil zamašek tele stekleničke. Tako da se mi je potem seveda zdelo vredno opozoriti.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

hamax ::

Okapi,
Znal ti bo povedati kaj je to homeopatija, kaj je v zdravilu, kaj pomenijo oznake gor in za kaj pomaga.
In ja, za to potrebuje izobrazevanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hamax ()

Okapi ::

... in za kaj pomaga.
Na zdravilu piše, da ne pomaga proti ničemer. Kaj zdaj, kdo ti bo lagal?

Rad bi tudi videl tistega, ki bo razlagal, kaj je v zdravilu. V najbolje prodajanem zdravilu proti gripi je šmrkelj gripoznega bolnika:) (oziroma je bil, dokler niso stekleničke s tistim šmrkljem temeljito oprali in potem na koncu vanjo natočili vodo, ki je postala zdravilo).

O.

jype ::

No, torej bo farmacevt rekel da je not voda in da pomaga sicer ne, škodi pa tudi nič.

Okapi ::

In za to potrebuje posebno izobraževanje (ki ga bomo plačali davkoplačevalci)?

O.

hamax ::

Na zdravilu piše, da ne pomaga proti ničemer. Kaj zdaj, kdo ti bo lagal?

Ne, rekel bo da ne pomaga.

In za to potrebuje posebno izobraževanje (ki ga bomo plačali davkoplačevalci)?

Zato da ti bo lahko povedal kaj je homeopatija.
Vecina ljudi pojma nima in meni se ne zdi nic narobe, ce ti lahko prodajalec pove kaj je v tabletah preden ti jih proda.

Okapi ::

In kaj ti bo povedal, da je homeopatija? 200 let stara mazaška metoda, ki temelji na lažiznanstveni osnovi? Da je v tableti sladkor in destilirana voda? Da je ves učinek, kar ga je, posledica placeba? Ali ti bo lagal o spominu vode in potenciranju?

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

hamax ::

In kaj ti bo povedal, da je homeopatija? 200 let stara mazaška metoda, ki temelji na lažiznanstveni osnovi? Da je v tableti sladkor in destilirana voda? Da je ves učinek, kar ga je, posledica placeba?

Upam, ja.

Ali ti bo lagal o spominu vode in potenciranju?

Ce bodo lagali jih bomo ze za usesa.

MaterVola ::

Čemu tuje zavarovalnice plačujejo sladkor in vodo?

jype ::

MaterVola> Čemu tuje zavarovalnice plačujejo sladkor in vodo?

Ker je oboje precej ceneje od pravih zdravil?

mtosev ::

MaterVola je izjavil:

Čemu tuje zavarovalnice plačujejo sladkor in vodo?

Verjetno, ker je to v tujini uveljavljen način zdravljena oz dopolnilo zdravljenju.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

Okapi ::

Čemu tuje zavarovalnice plačujejo sladkor in vodo?
Ker jim je čisto vseeno, s čim se zdraviš. Oziroma ne, za zavarovalnico je precej bolje, če te čimprej pobere.>:D

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

hamax ::

Oziroma ne, za zavarovalnico je precej bolje, če te čimprej pobere.

Sploh ce ti morajo med umiranjem placevati le vodo in sladkor :)

AtaStrudl ::

Kot sem ze zgoraj omenil, precej (PRECEJ!) bolezni je psihosomatskih. Za te pac rabis psiho zdravilo. Nic novega, znan trik. In bolniki so srecni. Tipicno tisti, pri katerih vsa testiranja in pregledi niso pokazali nicesar. Zakaj ze? OK. dopuscam moznost, da zaradi dohtarske slamparije pri kom tudi zares spregledajo kako fizicno/organsko bolezen. Ampak tistemu pa tudi homeopatska zdravila potem ne pomagajo...

Me pa zanima ena stvar: homeopati redcijo do 1E-30 in vec. Kje dobijo tako cisto vodo za redcenje?? :-)

mirage ::

hamax je izjavil:

In kaj ti bo povedal, da je homeopatija? 200 let stara mazaška metoda, ki temelji na lažiznanstveni osnovi? Da je v tableti sladkor in destilirana voda? Da je ves učinek, kar ga je, posledica placeba?

Upam, ja.

Ali ti bo lagal o spominu vode in potenciranju?

Ce bodo lagali jih bomo ze za usesa.


Očitno ti bodo povedali, da homeopatija 'uravna energijo v telesu v pravo smer' lol... http://24ur.com/novice/slovenija/homeop...

guest #44 ::

Se spomnem kolegico, ki je na medicini z povprečjem med 9 in 10 in z že končanim študijem na drugi fakulteti prav tako z povprečjem 10 pa še nagrado za najboljšega študenta mislim da je dobila.

Razlagala mi je da se uvaja v refleksologijo kot hobi in da to je "čist resna zadeva". Nazaj ji povem "bullshit" in pol je šlo najino prijateljsko razmerje navzdol. Pritrjevala je da refleksologija ne dodaja neke energije telesu, "češ da je to res neumnost" , ampak le "sprošča energijske vozle v telesu". Riiiight...

Sicer pa...svetujem vsem, naj raje ne pijejo peroksida. Še posebej v visokih koncentracijah.

innerspace ::

OffTopic
Jverne, si kdaj dozivel masazo stopal? No bullshit at all.
Bull so razlage in pravljicna polepsevanja ter govor o energijskih vozlih, ucinki so pa seveda nekaj drugega. Try and tell.

Mi je zanimivo, ko se spomnim na verizno pismo o CodexAlimentariusu, kjer so zganjali paniko o prepovedi prodaje prehranskih dodatkov in ne vem cesa se...zdaj pa dobimo 'homeopatski nic' v lekarne. Heh.
Easy mony.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

guest #44 ::

Če bi bila zgolj masaža, ampak refleksologi trdijo, da to rečuje bolezni in podobno pa še dobro ti zračunajo za nekaj kar lahko naredi punca z malo prakse.

Okapi ::

Za te pac rabis psiho zdravilo. Nic novega, znan trik. In bolniki so srecni.
Svoje čase (ne vem, če tudi pri nas) so imeli zdravniki lažne tabletke za te primere. Menda jih imajo ponekod še sedaj. In se je celo izkazalo, da so rdeče najučinkovitejše (čeprav ne vem, kako zelo natančno je bila narejena raziskava). Pri nas pa v takih primerih kakšno neškodljivo zadevo predpišejo.

Včasih celo lažno operacijo naredijo, zlasti pri kakšnih bolečinah v hrbtu, ki nimajo organskega izvora. Odprejo, pogledajo, če je slučajno kaj videti, in zaprejo, ker se je izkazalo, da dejansko pri nekaterih pomaga (pač zaradi placeba).

Ampak je verjetno catch 22, ker zdravnik načeloma ne sme lagati bolniku. Mogoče mu lahko samo kaj zamolči, če misli, da je to za bolnika koristno.

O.

innerspace ::

guest #44 je izjavil:

Če bi bila zgolj masaža, ampak refleksologi trdijo, da to rečuje bolezni in podobno pa še dobro ti zračunajo za nekaj kar lahko naredi punca z malo prakse.


Kar trdijo, so najveckrat res kacade. Dopuscam moznost, da ima refleksoterapija(ali akupresura) pozitiven vpliv na psihosomatsko pogojene tezave. Podobno velja za druge tehnike masaz.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

AtaStrudl ::

Po masazi se clovek pac bolje pocuti. Se posebno, ce jo izvaja 20 letna tajska maserka (ali dve :-)

Boljse pocutje se ni nujno ozdravljena bolezen.

jype ::

AtaStrudl> Boljse pocutje se ni nujno ozdravljena bolezen.

Odvisno od bolezni. Boljše počutje praviloma ojača imunski odziv telesa, kar vsekakor lahko pozdravi nekatere bolezni, mnogih pa seveda ne.

Tako za zdravljenje prehlada vsekakor lahko svetujem vsak dan zjutraj na tešče en sproščujoč spolni odnos - pomaga bolje kot katerikoli čaj.

Okapi ::

Samo tisti, ki mu teče iz nosa, ne sme biti zgoraj.:D

O.

Thomas ::

Tako za zdravljenje prehlada vsekakor lahko svetujem vsak dan zjutraj na tešče en sproščujoč spolni odnos - pomaga bolje kot katerikoli čaj


Samo še ena homeopatska več.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jest10 ::

Thomas je izjavil:

Tako za zdravljenje prehlada vsekakor lahko svetujem vsak dan zjutraj na tešče en sproščujoč spolni odnos - pomaga bolje kot katerikoli čaj


Samo še ena homeopatska več.

Ampak ta je vsaj ponavadi zastonj;)

jype ::

Thomas> Samo še ena homeopatska več.

Nič ni homeopatska. Ne rabiš nobenih smrkljev redčit z vodo, samo cirkulacijo poveča, pa to že precej blagodejno vpliva na imunski odziv, kot tudi na čiščenje sluznice.

Okapi> Samo tisti, ki mu teče iz nosa, ne sme biti zgoraj.

Tehnična podrobnost, vredna omembe!

Thomas ::

Nič ni homeopatska.


Se opravičujem. Še ena zdravilska več. Nekaj, kar bi naj pomagalo, vendar ni za to nobenih kredibilnih dokazov. Mogoče res pomaga, vendar mogoče tudi škodi. Mogoče pa nič od obojega.

Ne vemo, v resnici.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Še ena zdravilska več. Nekaj, kar bi naj pomagalo, vendar ni za to nobenih kredibilnih dokazov. Mogoče res pomaga, vendar mogoče tudi škodi. Mogoče pa nič od obojega.

To pa drži.

innerspace ::

Dokaz si ustvaris s prakso. Ne mores pa rect, da na splosno tako je.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

jype ::

innerspace> Dokaz si ustvaris s prakso.

Ne, to ni noben dokaz, glede tega ima Thomas popolnoma prav.

Če hočeš dokaz, potrebuješ double blind test z ustrezno izbrano populacijo, druge možnosti nimaš.

innerspace ::

jype je izjavil:

innerspace> Dokaz si ustvaris s prakso.

Ne, to ni noben dokaz, glede tega ima Thomas popolnoma prav.

Če hočeš dokaz, potrebuješ double blind test z ustrezno izbrano populacijo, druge možnosti nimaš.


Ah. In your bedroom?
..preberi se drugo poved.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

jype ::

innerspace> Ah. In your bedroom?

Vse za znanost.

Thomas ::

Vse, včasih ni dovolj, za znanost.

Morali bi napraviti neko dobro epidemiološko študijo o tem, na dovolj velikem vzorcu, z odstranjenimi motečimi dejavniki.

Potem bi vedeli, pri čem smo. AFAIK, so take študije bile delane, jasnega vpliva pa ni bilo razbrati.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

innerspace ::

Ne me razumet narobe. Hocem povedat, da se v primeru nekaterih uporabnikov homeopatskih ali drugih alternativnih 'zdravljenj', ob dovolj veliki pojavnosti zadovoljstva, ustvari konsenz glede efektivnosti(pozitivno mnenje), ki je razumljen kot dokaz.
Bi bilo bolje, ce bi prej napisal "dokaz" z navednicami.
My bad.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

.:joco:. ::

Dokaza -proof- v med/bio/ipd znanostih ni. So samo dokazi -evidence-.
Če je evidence anekdoten, je bolj majav ja. Če pa je dvojno slepi randomiziran z velikim vzorcem, pa je bolj trden. Če pa je narejena kaka dobra meta študija, pa se lahko že reče da je neka trditev dejstvo.

Prehlad je ena taka bolezen, ki se je drži cel kup mitov. Od tega da ga fašeš na mrazu (hence cold), pa da se ga zdravi s C vitaminom in vsak ima skoraj svoj recept kako ga preprečit ali pozdravit.
Glede telovadbe. Redna telovadba krepi imunski sistem, torej je dobra za preventivo. S tem da preveč intenzivna telovadba zopet poveča možnost okužbe.
Med prehladom telovadba (AFAWK) nima učinka:
...results suggest that moderate exercise training during a rhinovirus-caused URI under the conditions of this study design do not alter the severity and duration of the illness.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

Samo tisti, ki mu teče iz nosa, ne sme biti zgoraj.:D

O.


Komot je zgoraj, sam mora potem tisti spodaj imet 100ml kozarcek. Lahk kar takoj se homeopatsko zdravilo nardita. Trest nau treba, k se ze vse itak trese, pa pol se da lahko gor tud nalepka: narejeno z ljubeznijo ali kaj podobnega. Prakticno povsem nova homeopatska metoda!

Arto ::

jype je izjavil:

Odvisno od bolezni. Boljše počutje praviloma ojača imunski odziv telesa, kar vsekakor lahko pozdravi nekatere bolezni, mnogih pa seveda ne.


Hja ni ravno tako enostavno. Naj bi bil hec pri placebih, da pomagajo pri alergijah - imunski sistem zavre odziv, ko ima oseba občutek, da se zanjo skrbi in tako prišpara na energiji.

Thomas ::

Komot je zgoraj, sam mora potem tisti spodaj imet 100ml kozarcek. Lahk kar takoj se homeopatsko zdravilo nardita. Trest nau treba, k se ze vse itak trese, pa pol se da lahko gor tud nalepka: narejeno z ljubeznijo ali kaj podobnega. Prakticno povsem nova homeopatska metoda!


Hehe ... temu jaz pravim smisel za humor in duhovitost. (Če bi bil jaz kakšen SLO šaljivec, naredim harakiri, tko "so mem".)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Well the patent for that is all mine.

MrStein ::

hamax je izjavil:

Hec: Koliko ljudi umre zaradi napačne/neučinkovite homeopatske terapije in koliko zaradi napačne/neučinkovite, kako bi sploh rekel, mainstream-ovske? terapije ?

Kaksno je razmerje ljudi, ki so umrli zaradi moderne medicine in ljudi, ki so zaradi nje preziveli?
Zelo blizu 0?

Kaksno je to razmerje za homeopatijo? Blizu neskoncno?

Torej tebe tudi zanima? Super.
Čakamo na številke.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

poweroff ::

Drugače je v Mladini en poljuden članek na temo homeopatije in raziskav. Preberite, kar dobro razloženo.
sudo poweroff
««
11 / 17
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Znanstveno priznan Zdenko Domančić (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Loža		40295502 (83269) mlamat
»

Homeopatska zdravila v Sloveniji (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		14740824 (38009) alphasaphir
»

Placebo učinek deluje tudi, če zanj vemo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		10816165 (13895) ParanoiD
»

Cepljenje (otrok) - prikrita resnica ?! (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		8911142 (9282) Maria
»

HORIZON

Oddelek: Znanost in tehnologija		102492 (2009) snow

Več podobnih tem