Orodje Slovenskega podjetniškega sklada za pripravo finančnega načrta projekta

Spoštovani,
Že nekaj krat se prijavljamo na razpise Slovenskega podjetniškega sklada in vedno znova naletimo na naslednjo težavo.
Finančni del je potrebno izpolniti v naslednjem "orodju"
http://www.podjetniskisklad.si/images /poslovninacrt /FinancnaPrilogaZaGDzaLeto2015.xls

CITAT:
"Računalniški program je izdelan v Microsoft Excel in pravilno deluje v verzijah Excel 2000, XP, 2003, 2007 in 2010. V starejših verzijah Excel ta program na deluje."

V novejših tudi ne?

Potrebno je nastaviti stopnjo varnosti, strinjati se z uporabo makrojev (kar je nevarno - to opozarjajo OS cel čas).
Sami uporabljamo odprtokodne operacijske sisteme in Libre office :-(.
Programer sicer ima Maca, ampak tudi njemu ne deluje na privzeti preglednici....
Uspel sem zagnati dokument, ampak se ne da shraniti z makroji v nobenem formatu in ne delujejo nekatere funskcije, tako, da je neuporabno.

A je to OK, da te državna inštitucija sili v nakup komercialne programske opreme (ali v uporabo piratskih kopij - nelicencirane opreme) določenega ponudnika? Mi smo neprofitni zavod z izredno majhnim prodačunom in nimamo denarja za takšne investicije. 100% dokumentov naredimo na google drive in včasih zaključno oblikovanje na Libre officeu.

Kaj naj naredijo uporabniki računalnikov na ChromeOS, Linuxu, Macu (če nimajo ravno plačanega Microsoft officea)?

Ali naj spet grem k kolegu (ki ima verjetno nelegalno kopijo) izpolnjevat te excelle (danes me je na hitro zavrnil, ker ga Microdoft straši zaradi MAKRO-jev, ker so to bojda virusi, je nevarno).... :-(

A ni danes v 2016 enostavneje narediti enostavno web formo za vnos podatkov??? Pa bo delovalo tudi na mobilnih telefonih, kot goniti excel z makroji iz leta 2000 ali prej???

prosim za nasvet. mogoče celo dela, ampak jaz nimam pojma :-D

Ste si ogledali excel? Očitno ne.
več kot 15 strani povezanih z makroji, vse z vsem...

to je uradno orodje, v katerem moraš izdelati finančni del projekta. Za kopirat formule iz vseh celic - verjetno 1 mesec ni zadosti.
Verjetno bi se dalo lažje kopirat, če ne bi bil zaklenjen z geslom, ki ga ne veš.

A si lahko pred komentarjem ogledate problem?

Zelo me veseli, da se recimo 14 dni ukvarjam z excelom, preučujem problematiko letnih poročil in bilanc, računam dajatve in pripevka na plače bodočih zaposlenih,... ter jih povezuejm s formulami....namesto, da pišem vsebinski del projekta. Tisti, ki pa imajo Microsof Excel pa samo vnašajo podatke.

Itak, da prvo naredim poslovni načrt v svoj excel... potem je potrebno vse vnest v to njihovo orodje in v uradni obliki in formatu oddati.

Prvič, obstaja polno delujoča preizkusna različica najnovejšega Office-a, ki deluje en mesec.
Če to ni dovolj za vnos vrednosti v excel, stane dodatni mesec 10,7€.
To je najbrž precej manj od ostalih stroškov, ki jih tudi morate plačevati (npr. banki za vodenje TRR; davčna blagajna ali VKR, ... ), pa se tam tako ne razburjate, zakaj vas v to silijo.

Drugič, če bi stvar naredili v OpenOffice-u, bi se pa našla kakšna priletna gospa, ki se ukvarja z izdelovanjem gobelinov in bi se spraševala, zakaj neki jo silijo v nakup računalnika, ko bi pa ona zadevo spisala na roke.

Tretjič, prijava na razpis je prostovoljna, nihče nikogar ne sili.

Če izgubljate dragocen čas za take bagatelne zadeve, potem nečesa ne delate prav.

1. ne gre za podjetje, ampak za neprofitno organizacijo, ki deluje v javnem interesu. Ni lastnikov in se ne deli dobiček.
2. večina nas dela volontersko - ne dobi niti evra
3. nikoli ne plačujemo nobenih svetovalcev
3. ne govorit, da stane excel 10€, ker povleče za sabo strošek operacijskega sistema.. in potem, posledično druge licenčne opreme. Že 10 let delamo vse na odprti kodi.
4. sprašujem, ali je res v 2016 potrebno vpisovat podatke za razpis v excel, a ne v neko web formo???
5. če hočeš kandidirat za javna sredstva (kredit z boljšimi pogoji), moraš podpirati multinacionalko??? Drugače, se ne rabiš prijavljati na razpise...

Zdravo razmišljanje.

Vam še ni jasno da sklad obstaja tam zato, da imajo tisti ljudje službo?
Cuzanje razpisov je pot v smrt. Več bo narejenga če ostanete prostovolci, dnar pa zberete s prostovolnimi prispevki.

WarpedGone je 12. apr 2016 ob 08:28 izjavil:

Vam še ni jasno da sklad obstaja tam zato, da imajo tisti ljudje službo?
Cuzanje razpisov je pot v smrt. Več bo narejenga če ostanete prostovolci, dnar pa zberete s prostovolnimi prispevki.

Ja, namesto da bi se ljudje prijavljali na vsak bedast razpis, bi bolje bolje tisti čas porabiti za služenje denarja ...

zavodzadihaj je 12. apr 2016 ob 08:08 izjavil:

1. ne gre za podjetje, ampak za neprofitno organizacijo, ki deluje v javnem interesu. Ni lastnikov in se ne deli dobiček.
2. večina nas dela volontersko - ne dobi niti evra
3. nikoli ne plačujemo nobenih svetovalcev
3. ne govorit, da stane excel 10€, ker povleče za sabo strošek operacijskega sistema.. in potem, posledično druge licenčne opreme. Že 10 let delamo vse na odprti kodi.
4. sprašujem, ali je res v 2016 potrebno vpisovat podatke za razpis v excel, a ne v neko web formo???
5. če hočeš kandidirat za javna sredstva (kredit z boljšimi pogoji), moraš podpirati multinacionalko??? Drugače, se ne rabiš prijavljati na razpise...

Zdravo razmišljanje.

So ti povedali da si falil ... Mislim da je bolj problem v samem znanju o pisanju poslovnega načrta. Tisti Excel je čisto uporaben za svoj namen. Niti ni tako slab.

Zastonj OS in Office, ti pa pizdiš tukaj. Kako potem podpiraš multinacionalke? Kdo pa misliš da bi bo poskrbel za napredek? Jože iz Spodnjega Dupleka?

Sklad je sam sebi namen. Najbrž gre naprej cirka 25% sredstev, ki jih dobijo od države. Ostalo potrošijo zase. Sicer se pa cifre da dobiti.

Prostovoljstvo? V bistvu se grebete za keš da boste lahko naredili piknik pred dopusti. Baš neka motivacija. Tako ali tako je večina zavodov namenjenih samih sebi in finančno koristijo samo določenim ljudem.

Zraven pa je še nekaj budal, ki to počnejo kar zastonj. Zadnji čas da ustanovim en zavod .

Večina tukaj torej zagovarja monopol in vendor lock-in (bogi revež niti za excell nima, hahaha)? Grešite poanto.

Pithlit je 12. apr 2016 ob 10:25 izjavil:

Večina tukaj torej zagovarja monopol in vendor lock-in (bogi revež niti za excell nima, hahaha)? Grešite poanto.

Pa kaj?

Če hočeš dobiti denar, se prilagodiš ponudniku denarja. Lahko pa seveda furaš free world in si lačen .

Poleg tega zavodi dobijo MS zadeve zastonj, kar je nekdo podal link ...

Pithlit je 12. apr 2016 ob 10:25 izjavil:

Večina tukaj torej zagovarja monopol in vendor lock-in (bogi revež niti za excell nima, hahaha)? Grešite poanto.

Jaz ne zagovarjam monopola point je v tem, da si je nekdo vzel nekaj dni časa in vam/nam je olajšal delo.
In sedaj vi ste sitni ker nek zaposlen se ni naučil programirati html, js...
Resno dvomim, da je podjetniški skalad najel zunanje podjetje, da jim je naredilo ta xls, ampak je to delo neke nadobudne delavke/delavca.

Eh, sej maš računovodstvo. Aja... ti ni za futrat še ena usta v verigi? Jebiga, te noben ne sili, ane?

Kje je že uno da je treba odprte standarde furat?

SaXsIm je 12. apr 2016 ob 12:14 izjavil:

Sprobano tako pri MS kot pri Googlu.

Kaj točno si zahteval od Googla in nisi dobil?

Edini pametni komentar je ze podal resitev problema. Microsoft ponuja zastojn OS in Office za NGO, sole,...
V tem primeru jih ocitno financno ne bos podpiral. Se vedno pa lahko skaldu podas predlog, da to spremenijo.

Ice-Heki je 12. apr 2016 ob 13:10 izjavil:

SaXsIm je 12. apr 2016 ob 12:14 izjavil:

Sprobano tako pri MS kot pri Googlu.

Kaj točno si zahteval od Googla in nisi dobil?

Gmail, Google Apps. V eni drugi NGO smo ga sicer dobili, ampak ga sedaj že en čas plačujemo.

fikus_ je 12. apr 2016 ob 14:07 izjavil:

Lepo da se trudijo, ampak imam občutek, da je Zavod Zadihaj namenjen "mešanju zraka" in cuzanju javnih financ.
http://www.zadihaj.org/index.php
Nekaj ljudi dela "prostovoljno" na vrhu se pa mastijo?!

Tukaj se pa avtor teme "razkurja", ker pač nekaj ne dobijo zastonj.

To je moje mnenje, lahko da se motim, ampak občutek je tak.

So ti podali rešitev, da uporabi enomesečno testno obdobje za MS produkte, ali pa pojdi v kakšni knjižnico in tam izpolni formular.

Kaj sem že zgoraj napisal ?!?!?!

Še dobro da obstaja tukaj še kdo z malo širšim pogledom ...

fikus_ je 12. apr 2016 ob 14:07 izjavil:

Lepo da se trudijo, ampak imam občutek, da je Zavod Zadihaj namenjen "mešanju zraka" in cuzanju javnih financ.
http://www.zadihaj.org/index.php
Nekaj ljudi dela "prostovoljno" na vrhu se pa mastijo?!

Tukaj se pa avtor teme "razkurja", ker pač nekaj ne dobijo zastonj.

To je moje mnenje, lahko da se motim, ampak občutek je tak.

So ti podali rešitev, da uporabi enomesečno testno obdobje za MS produkte, ali pa pojdi v kakšni knjižnico in tam izpolni formular.

Ha....
Občutek je napačen. Ustanovitelji že nekaj let delajo večinoma brezplačno, vlagajo svoje znanje in denar v projekte, ki so merljivi. Zaposleni imajo redno plačo a direktor in ustanovitelji nič. Niti potne stroške. Imajo vizijo in idejo - popolnoma nasprotno kot predvidevate.
Težko je na področju prometa narediti velike pomike (dober milijon osebnih avtov v SLO na nafto.. povprečna starost 8 let,....), ampak jih je zaradni našega Zavoda najmanj 50 več poganjanih na elektriko ali metan, kar je konkretno vsaj 60 ton CO2 manj v ozračju letno... brez upošteavnja prašnih delcev, hrupa in podobno... (upoštevajoč CO2 odtis električek iz SLO električne vtičnice...)... Mogoče se komu zdi neumno in brezveze, nam se ne zdi. To bomo počeli tudi naprej.
Samo primer. Danes smo šli iz MB v Ljubljano in nazaj.... gorivo nas je stalo za 300km 9€.... Koliko vi plačujete??? Naredili nismo skoraj nobene škode zdravju in okolju. To je bilo na metan (CNG).. Na krajšre relacije se peljemo samo na elektriko, Maribor - Ljubljana je cca 11 kWh porabljene energije - lahko si izračunate... Bi bilo fajn, da javni sektor zapravi manj za gorivo? Kaj pa privatni ? (konkurenčnost na tujih trgih naprimer...). Je fajn, plačevat tolko nafte nekim đamahirijam ?? ali je boljše uporabljati doma ali v EU pridelano gorivo??? (60% metana je iz EU. več kot 90% elektrike je domače....)... Itn.. Ne sodi tuje delo vnaprej....

Brezplačni office, pomeni, da si moram namestiti Windows. Zaradi ostalega dela mi to ni primerno. ... Mogoče bi rabil nov računalnik??? Itn..Enostavno denar rajši vlagamo v konkretne programe, ki pomagajo ljudem, otrokom, zdravju...., kot v software..... OK, bomo šli SPET k znancem, da nam odstopijo kak računalnik, ki ima primeren office in ki ga ne bo strah nenehnih opozoril, da so makroji nevarni... Se mi pa zdi neumno. Kot rešitev kamere za nadzor prometa katere sliko lahko gledaš in jo lahko upravljaš na daljavo samo z določeno verzijo IExplorerja.... Ali banka, ki dela samo na določenem browserju.

Kako veliko M$ ovac.

zavodzadihaj je 12. apr 2016 ob 20:57 izjavil:

Brezplačni office, pomeni, da si moram namestiti Windows. Zaradi ostalega dela mi to ni primerno. ... Mogoče bi rabil nov računalnik??? Itn..Enostavno denar rajši vlagamo v konkretne programe, ki pomagajo ljudem, otrokom, zdravju...., kot v software..... OK, bomo šli SPET k znancem, da nam odstopijo kak računalnik, ki ima primeren office in ki ga ne bo strah nenehnih opozoril, da so makroji nevarni... Se mi pa zdi neumno.

Hja človek, jaz osebno te podpiram glede uporabe prostega programja. Zato sem tudi eden redkih, ki te ni nadrl v tej temi. Samo nekaj moraš pa vseeno dojeti: ne moreš riniti z glavo skozi zid medtem ko ščiješ proti vetru. Tako je pač življenje. Moj zgornji nasvet glede virtualke na šifriranem razdelku je v bistvu precej elegantna rešitev. Zadeva je pod ključem (torej šifrirnim), kaj je v njeni notranjosti razen tebe ne more vedeti nihče pod soncem, odpreš in uporabiš jo samo v redkih primerih kot je opisani in to v kontroliranih okoliščinah, za makre in viruse ti ni treba skrbeti. Virtualne mašine obstajajo za Linux, Mac in Windows. Ne smem ti sicer svetovati, da v notranjost namestiš nelegalno programsko opremo, ker je to proti pravilom foruma, zato ti tega niti ne bom svetoval, nikoli in nikakor. To ti pravim samo zato, da boš vedel, česa v notranjost ne smeš naložiti! To imaš torej vse zrihrano v dveh urah, uporabljaš pa lahko potem priložnostno še leta. To je čisto praktična rešitev tvojega problema.

OP eno vprašanje, malo izven teme. Zakaj razvijate lastne rešitve za polnjenje avtomobilov, če ima Tesla že odprt standard? Oz. kateri standard uporabljate pri svojih rešitvah? če lahko sploh govorimo o standardu.

SeMiNeSanja> So se pač prilagodili večini. Your bad luck, če ne spadaš v to večino. Si se pač zavestno odločil, da boš uporabljal nekaj drugega in potem tudi nosi posledice te odločitve, ne pa da potem vpiješ, da se ti godi krivica, da se te diskriminira.

Tebi se pa res ne sanja ane. No, zgornji stavek povej še sebi ko boš komu prodajal Watchgarde, cel svet pa pozna samo Cisco.

SeMiNeSanja> Primerjava s tem, da se po avtocesti smeš voziti samo z enim določenim tipom avtomobilov tudi slučajno tu ni na mestu. Prej bi bila na mestu ugotovitev, da se s traktorji in tanki ne moreš voziti po avtocesti, ker so jih gradili za 'večino' - uporabnike z vozili, ki imajo pnevmatike in presegajo neko določeno minimalno hitrost. Op je tukaj lastnik traktorja, ki jamra, da se ne more voziti po avtocesti.

Niti ne, v konkretnem primeru gre ta Kliote letnik 2000 do 2010. Novejši ne bi delali.

Realno gre pa za to, da se uporablja XLS format datoteke, KI NI STANDARD. Lahko bi jo predelali na XLSX ali ODS, s tem bi bila standardna in če uporabniku slučajno ne dela - bad luck. Sicer pa, kot dam ugotavljaš - se ti ne sanja za kaj se gre.

Invictus> Hmmm, in davkoplačevalci moramo plačevati to, ueber koristno odločitev da nekdo uporablja odprto kodo ...
In kako je trenutna rešitev boljša? Da vsi kupujemo SW od ene korporacije?
Kaj pa če bi preprosto uporabljali STANDARDE? V tem primeru en ODS ali XLSX file. Ni tako težko, samo "Save As" klikne avtor te datoteke.

Ja zanimivo ko se uporabniki ne pritožujejo (pravzaprav to celo podpirajo) nad tem da nas vlada sili v vendor lock-in (ki niti ni poceni, še manj pa zastonj... kot nekateri tukaj tumpajo, in hkrati zagovarjajo krajo)... s tem da denar leti v roke tretjim osebam (oz. korporacijam). Se pa na trepalnice postavljajo ko je treba kritizirat davke (ki se, v končni fazi, načeloma celo uporabljajo za obče dobro).

In vsa zmeda tukaj je zelo preprosto rešljiva z uporabo odprtih standardov na strani države... kar dejansko pomeni da dvkoplačevalci lahko uporabljajo karkoli jim paše. Od izdelkov 'evil korporacij' do 'treehuggerskih' zastonjskih rešitev.

Raje sekat po ubogem uporabniku ki da 'se ne znajde'. Da bi malo sistemsko rešitev predlagal pa seveda ne. Ni zanimivo če se nekoga na sramotilni steber ne pribije.

SeMiNeSanja> Po tvoje se namreč makroji ki so lahko pisani v VBA kar tako meni nič tebi nič, pretvorijo v 'nekaj drugega', če datoteko shraniš v ODS?
Ni moj problem, če avtor datoteke le-to naredi nestandardno. To je problem avtorja. Naj jo naredi standardno kakor ve in zna.

Invictus> Pizdenje tukaj pač tega ne bo rešilo.
Nehal si pisati bedarije - torej je pomagalo =)

Moje mnenje o teh zavodih je ostalo enako. Gre predvsem za nekoristno porabljen denar. Pri večini zavodih.

Ampak, ker bi se mogli odreči 10 kilam čevapov, parim gajbam pira in nekaj litrov vina, raje ne kupijo MS licenc, čeprav so nujno potrebne za fehtanje denarja.

Hvalisanje kako vsi delajo prostovoljno, so ekološki, uporabljajo odprto kodo, so predvsem izgovori, ki kažejo na to, da so navajeni zastonj denarja, kako ga porabijo, je pa drugotnega pomena, dokler jim je luštno ... So podjetniško nefunkcionalni, ker jim denarja ni treba zaslužiti na trgu.

Meni gre tudi na k***c, ker ima vsaka javna inštitucija drugačen software za podpis, ki dela na omejenem naboru zadev. Da ne govorim o bustatih PDFjih, ki jih moram vedno downloadati, ko moram kaj prebrati. Kot da nekdo ne zna narediti generiranega web page, kjer se vsebina bere iz baze. in stran dela na vseh možnih devicih. Da ne govorim celo o enotnem web portalu za vse javne službe in občine, kjer bi bili obrazci web forme... Totalna utopija.

Ampak moram služit denar, pa se raje prilagodim. Nimam se cajta zafrkavati z alternativami. Pa še bluzenje tukaj mi pobere dosti časa .

Invictus je 13. apr 2016 ob 10:48 izjavil:

To pa je problem te teme. In sicer zakaj morajo bit nujno potrebne? Zakaj se preprosto ne uporabi odprtih standardov pa se vsem (ne le nekaterim ali pa večini) ne dovoli nemotenega poslovanja z državo? Saj ni težko, tolk nam je pa ja jasno.

Tega ženske ne boste nikoli razumele. Nikoli niste na strani iskalcev. Moški se pač prilagodimo. Razen nekaterih, ki mislijo, da jim mora biti vse položeno v zibko. Sam svet ne deluje tako. Če hočeš denar, se prilagodiš ponudniku. Včasih je treba majčkeno investirati. Ali pa veliko, odvisno od pričakovanega donosa. Enako je pri ženskah .

Invictus je 13. apr 2016 ob 10:48 izjavil:

Ja, ja, ja... saj te noben ne sili no :P pejt raj na Sočo mal. Sem ti še pir dolžna.

Pridem, nič bat. Bom začel letos spet malo več veslat ...

Invictus je 13. apr 2016 ob 11:12 izjavil:

Moški se pač prilagodimo.

Brez skrbi, redko stavim na enega konja. Se pa zgodi da so vse moje stave krratkoročno slabe (se jih pa velika večina dolgoročno izide).

Invictus je 13. apr 2016 ob 11:12 izjavil:

Če hočeš denar, se prilagodiš ponudniku.

Jaz sem defektna. Zadnje kar bom storila je da bom prosila državo za pomoč. Pač pa pričakujem da država ljudem pomaga tako da neha komplicirat (ja, vem... naivnost do amena).

Invictus je 13. apr 2016 ob 10:48 izjavil:

Pridem, nič bat. Bom začel letos spet malo več veslat ...

Lepo! Jebesh stres...

SeMiNeSanja je 13. apr 2016 ob 11:12 izjavil:

Še nikoli nisem slišal, da bi se kdo iz gospodarstva pritoževal nad tem, da mu poslovni partner dostavlja podatke v obskurnih 'zaprtih standardih', kot npr. *.xls ali *.doc

Pol pa še nisi dost slišal.