Forum » Loža » Testiranje "zadetih" dijakov na šolah
Testiranje "zadetih" dijakov na šolah
Temo vidijo: vsi
Throowaway ::
http://www.24ur.com/novice/slovenija/bi...
Kakšno je vaše mnenje? Zame je to poseg v zasebnost. Dokler se pri pouku obnašaš normalno, sodeluješ in ne delaš galame. Če se znaš zadet obnašati tako, da te ne morejo zaradi obnašanja zašit, nerabiš kazni. Kaj imam v svoji krvi je moja stvar.
Zanimivi so tudi komentarji, večina se strinja, da je zadetega dijaka po prvem opozorilu treba vržti iz šole (in mu zaje*** life). Pa sem mislis da trava ni več tak taboo... Očitno smo še daleč od legalizacije.
Kakšno je vaše mnenje? Zame je to poseg v zasebnost. Dokler se pri pouku obnašaš normalno, sodeluješ in ne delaš galame. Če se znaš zadet obnašati tako, da te ne morejo zaradi obnašanja zašit, nerabiš kazni. Kaj imam v svoji krvi je moja stvar.
Zanimivi so tudi komentarji, večina se strinja, da je zadetega dijaka po prvem opozorilu treba vržti iz šole (in mu zaje*** life). Pa sem mislis da trava ni več tak taboo... Očitno smo še daleč od legalizacije.
otago ::
Uživanje prepovedanih drog je kazenski prekršek. Izkusil na lastni koži, dobil položnico.
V šolo se pa hodi, da se nekaj nauči, šolsko snov, življenjske izkušnje. Pouku težko slediš, če si zadet ali pijan. Ne odneseš veliko, lahko pa tudi motiš pouk. Npr. da te profesor sprašuje neko snov, ti pa spravljaš sošolce v smeh in znižuješ avtoriteto učitelja. Kaj šele, če kričiš, ponižuješ druge itd. (bolj značilno za alkohol).
Okajeni in omamljeni dijaki so moteči pri pouku. V srednji šoli se mi ni zdelo tako. Zdaj pa kot odrasel vidim svojo zmoto. Starši in učitelji ti želijo najboljši štart v življenje. Omamljanje zagotovno ne pripomore k temu, čeprav ti da užitek.
Starši so odgovorni za otroka, do 18. leta. Če se starš strinja, kar se večina bo, bodo podpisali dovoljenje in ne boš imel kaj ugovarjati.
Glede marihuane je tudi vprašanje pasivnega kajenja oz. pozitivnega testa, kaj če si kadil mesec dni nazaj in od takrat prenehal?
Za kaj se bodo podatki uporabili? Kako dolgo podatki hranili, kdaj brisali? So sankcije za pozitiven test? Večina staršev bo otroka poskušala "spravit v red", kar tudi ni slabo. Če pa so izven nadzora in se obnašajo iracionalno, pa se lahko vključi tudi Center za socialno delo, Policija itd... In tega ne želiš nakopati staršem!
Kot tretje pa, eksperimentiranje se prej ko slej zgodi. Vendar so najstniki pri 13 ali 16 letih dosti bolj dovzetni za odvisnost, slabše sledijo pouku kot v starejših letih. Vprašaj študente; so prisotne droge in alkohol, vendar večina ne razvije slabih navad. Družba tudi bolj sprejema pijanega ali pod travco omamljenega študenta. Kot mladoletno osebo. Nekateri naredijo celo kariero ala Radio Študent/Metelkova scena.
V šolo se pa hodi, da se nekaj nauči, šolsko snov, življenjske izkušnje. Pouku težko slediš, če si zadet ali pijan. Ne odneseš veliko, lahko pa tudi motiš pouk. Npr. da te profesor sprašuje neko snov, ti pa spravljaš sošolce v smeh in znižuješ avtoriteto učitelja. Kaj šele, če kričiš, ponižuješ druge itd. (bolj značilno za alkohol).
Okajeni in omamljeni dijaki so moteči pri pouku. V srednji šoli se mi ni zdelo tako. Zdaj pa kot odrasel vidim svojo zmoto. Starši in učitelji ti želijo najboljši štart v življenje. Omamljanje zagotovno ne pripomore k temu, čeprav ti da užitek.
Starši so odgovorni za otroka, do 18. leta. Če se starš strinja, kar se večina bo, bodo podpisali dovoljenje in ne boš imel kaj ugovarjati.
Glede marihuane je tudi vprašanje pasivnega kajenja oz. pozitivnega testa, kaj če si kadil mesec dni nazaj in od takrat prenehal?
Za kaj se bodo podatki uporabili? Kako dolgo podatki hranili, kdaj brisali? So sankcije za pozitiven test? Večina staršev bo otroka poskušala "spravit v red", kar tudi ni slabo. Če pa so izven nadzora in se obnašajo iracionalno, pa se lahko vključi tudi Center za socialno delo, Policija itd... In tega ne želiš nakopati staršem!
Kot tretje pa, eksperimentiranje se prej ko slej zgodi. Vendar so najstniki pri 13 ali 16 letih dosti bolj dovzetni za odvisnost, slabše sledijo pouku kot v starejših letih. Vprašaj študente; so prisotne droge in alkohol, vendar večina ne razvije slabih navad. Družba tudi bolj sprejema pijanega ali pod travco omamljenega študenta. Kot mladoletno osebo. Nekateri naredijo celo kariero ala Radio Študent/Metelkova scena.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: otago ()
eric_cartman ::
Kaj imam v svoji krvi je moja stvar.
Kako pa si tole bistvo falil! Se pravi gre lahko v življenju vedno tako.. Tudi v službi? Če prideš pijan in zadet na delo, v kolikor tega navzven ne kažeš, si lahko pijan in zadet? Ko pa je kaj narobe s tabo, pa potem šola in delodajalec zate odgovarjata?
Ej.. Tut mi smo delal kozlarije.. Kadil, pil.. Ampak če pa tut v šoli ne zdržiš brez tega.. Pol pa tut ne vem. Če te pa že dobijo, pa vsaj bod dec, pa reč da, kadil sem.
"Zanimivi so tudi komentarji, večina se strinja, da je zadetega dijaka po prvem opozorilu treba vržti iz šole (in mu zaje*** life). Pa sem mislis da trava ni več tak taboo... Očitno smo še daleč od legalizacije. "
Saj ravno zato je nočejo legalizirat. To je bistvo vseh zdravnikov in farmacevtskih družb. Ker potem bodo mladi imeli izgovor, da to lahko počnejo kadarkoli, ker je legalno. In namesto za zdravljenje, se bo to izkoriščalo pri mladih zgolj za osebno zadevanje, ki je daleč od pomoči.
Pa naj bo jasno, da sem takoj zato, da legalizirajo. Ampak v kolikor ti to služi kot pomoč pri bolezni. Če pa mulca dobijo s travo, pa naj mu spišejo položnico in naj bo primerno kaznovan. Je pa smešno, da so ravno taki kot ti potem razlog, da marihuane ne legalizirajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: eric_cartman ()
Throowaway ::
Če s svojim obnašanjem motiš pouk sledi kazen. Ne glede na to ali si pod vplivom ali ne.
Če se obnašaš normalno in ne motiš pouka ne potrebuješ kazni. Ne glede na to, pod vplivom česa si.
Če se obnašaš normalno in ne motiš pouka ne potrebuješ kazni. Ne glede na to, pod vplivom česa si.
otago ::
@Throwaway
Ok. Hipotetičen primer. Dijak pod vplivom marihuane. Učitelj naloži dijakom nalogo, jim da nekaj trenutkov da rešijo naloge. Jih pozove naj začnejo brati rešitve npr. druga klop od leve proti desni. Pride ta dijak na vrsto. 1. Odgovori hitro in pravilno. 2. Ne ve, da je na vrsti, nima rešeno, sprašuje sosede za rešitve. 3. kaj tretjega.
Point je, da dandanes so v večini razredov otroci s posebnimi potrebami, rabijo več časa za sledenje pouku. Imaš otroke s težkim socialnim ozadjem(revščina, mamila, alkohol), z zdravstvenimi težavami fizične in psihološke narave, otroke s prilagojenim programom... Zakaj bi oteževal delo učitelja.
Drugič, sam manj odneseš s pouka, rabiš več priprav za ocenjevanja znanja.
BTW: Nisem učitelj oz. karkoli v tem fohu.
Ok. Hipotetičen primer. Dijak pod vplivom marihuane. Učitelj naloži dijakom nalogo, jim da nekaj trenutkov da rešijo naloge. Jih pozove naj začnejo brati rešitve npr. druga klop od leve proti desni. Pride ta dijak na vrsto. 1. Odgovori hitro in pravilno. 2. Ne ve, da je na vrsti, nima rešeno, sprašuje sosede za rešitve. 3. kaj tretjega.
Point je, da dandanes so v večini razredov otroci s posebnimi potrebami, rabijo več časa za sledenje pouku. Imaš otroke s težkim socialnim ozadjem(revščina, mamila, alkohol), z zdravstvenimi težavami fizične in psihološke narave, otroke s prilagojenim programom... Zakaj bi oteževal delo učitelja.
Drugič, sam manj odneseš s pouka, rabiš več priprav za ocenjevanja znanja.
BTW: Nisem učitelj oz. karkoli v tem fohu.
Invictus ::
@Throwaway
Point je, da dandanes so v večini razredov otroci s posebnimi potrebami, rabijo več časa za sledenje pouku. Imaš otroke s težkim socialnim ozadjem(revščina, mamila, alkohol), z zdravstvenimi težavami fizične in psihološke narave, otroke s prilagojenim programom... Zakaj bi oteževal delo učitelja.
Otrok s posebnimi potrebami je samo zato več, ker jih vedno sprejmejo nav+ vpisano šolo, ne glede na ostale vpisane ...
Pač izkoriščanje sistema. Če je otrok zaradi lenobe in prezaščitniških staršev že s posebnimi potrebami, mislim da je posebni ukrep samo ena dobra brca v rit ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
iKst ::
Kako pa si tole bistvo falil! Se pravi gre lahko v življenju vedno tako.. Tudi v službi? Če prideš pijan in zadet na delo, v kolikor tega navzven ne kažeš, si lahko pijan in zadet? Ko pa je kaj narobe s tabo, pa potem šola in delodajalec zate odgovarjata?
Seveda, tako bi moralo biti.
Razen v primerih, ko zaradi zmanjšanih psihofizičnih sposobnosti ogrožaš druge (vožnja, upravljanje z delovnimi stroji itd).
Ok.. Pa gremo drugače.. Zakaj rabiš bit pod vplivom med poukom?
Pravo vprašanje je, zakaj to koga briga.
AndrejO ::
Well ... ena stvar, ki jo ti mladometniki na srečo še ne vedo, je to, da jih v takšno stvar po končanem 1. letniku SŠ ne more več nihče prisiliti. Niti starši ne.
Ali povedano bolj po domače: šola si lahko izmisli takšno pravilo, vendar pa ga dijak po dopolnjenem 15. letu starosti več ne rabi spoštovati in šola nima nikakršnega legalne možnosti, da ga prisili, da se bi pustil tako testirati.
Ali povedano bolj po domače: šola si lahko izmisli takšno pravilo, vendar pa ga dijak po dopolnjenem 15. letu starosti več ne rabi spoštovati in šola nima nikakršnega legalne možnosti, da ga prisili, da se bi pustil tako testirati.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: AndrejO ()
otago ::
Sem prepričan, da bi se našli mestni redarji ali policisti, ki bi po naključju opravljali svoje dolžnosti v okolici šole in preverjali osebne dokumente ter sumljive povabili na testiranje/jih testirali.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: otago ()
SeMiNeSanja ::
Če gremo čisto tehnično, je konzumiranje alkohola ali drog zastrupljanje telesa.
Tehnično gledano ima torej učitelj opravka z zastrupljeno osebo, kateri je dolžan nuditi ustrezno pomoč. Test je v tem primeru zgolj dodaten pripomoček za potrditev suma na zastrupljenost učenca.
Praktično gledano, je pijan/drogiran otrok v šoli še bistveno bolj na napačnem mestu kot bolan otrok. Bolan otrok vsi vemo, da spada v posteljo. Pijani in drogirani pa naj bi spadali v šolo?
Kako učitelja nič ne briga, kaj imaš v krvi? Koneckoncev nosi odgovornost za učence za čas, ko se nahajajo v šoli. Fokusiranje na 'zadetega' tu niti ni toliko na mestu, saj se gre tudi za zaščito ostalih 'treznih' učencev, ki imajo pravico do pouka brez nekih 'motečih elementov', ki rezultirajo iz zlorabe alkohola in drog.
Seveda lahko učitelj tudi brez nekih testov presodi, če je nekdo kritično moteč in s tem ogroža vzgojnoizobraževalni proces. Toda kaj, če se to ponavlja? Naj učenca vsakič pošlje ven iz razreda? Kam? Pa bo to karkoli rešilo? Spravilo učenca na 'pravo pot'?
Jaz vidim to 'testiranje' predvsem kot nekakšno preventivo preko zastraševanja. Signal mulariji, da naj se ne zajebava. Da bo razkrita, tudi če se bo še tako trudila igrati 'trezno osebo'.
Toda to še vedno ni rešitev problematike, če ni določeno, kaj naj bi se zgodilo 'potem'. Tisto 'potem' je bistveno bolj pomembno od vseh testov, začuda pa deluje tudi brez njih. Koneckoncev tudi učitelji niso padli na glavo, da nebi mogli na uč presoditi, če se nekdo 'čudno' obnaša.
Tehnično gledano ima torej učitelj opravka z zastrupljeno osebo, kateri je dolžan nuditi ustrezno pomoč. Test je v tem primeru zgolj dodaten pripomoček za potrditev suma na zastrupljenost učenca.
Praktično gledano, je pijan/drogiran otrok v šoli še bistveno bolj na napačnem mestu kot bolan otrok. Bolan otrok vsi vemo, da spada v posteljo. Pijani in drogirani pa naj bi spadali v šolo?
Kako učitelja nič ne briga, kaj imaš v krvi? Koneckoncev nosi odgovornost za učence za čas, ko se nahajajo v šoli. Fokusiranje na 'zadetega' tu niti ni toliko na mestu, saj se gre tudi za zaščito ostalih 'treznih' učencev, ki imajo pravico do pouka brez nekih 'motečih elementov', ki rezultirajo iz zlorabe alkohola in drog.
Seveda lahko učitelj tudi brez nekih testov presodi, če je nekdo kritično moteč in s tem ogroža vzgojnoizobraževalni proces. Toda kaj, če se to ponavlja? Naj učenca vsakič pošlje ven iz razreda? Kam? Pa bo to karkoli rešilo? Spravilo učenca na 'pravo pot'?
Jaz vidim to 'testiranje' predvsem kot nekakšno preventivo preko zastraševanja. Signal mulariji, da naj se ne zajebava. Da bo razkrita, tudi če se bo še tako trudila igrati 'trezno osebo'.
Toda to še vedno ni rešitev problematike, če ni določeno, kaj naj bi se zgodilo 'potem'. Tisto 'potem' je bistveno bolj pomembno od vseh testov, začuda pa deluje tudi brez njih. Koneckoncev tudi učitelji niso padli na glavo, da nebi mogli na uč presoditi, če se nekdo 'čudno' obnaša.
PaX_MaN ::
Zgleda so Varuhinjo bral.
TL;DR: če bi blo zapisano v zakonu in potem v šolskem redu in če bi šlo za varnost učenca, naj ne bi bilo problema. Primer se tiče učenca praktičnega usposabljanja, kar verjetno pomeni da so vpletene kakšne stvari ki gredo "BRRRRRNODEPRST". Če delajo to v skupini, mislim da ne bi smelo bit vprašanja kaj prevaga.
TL;DR: če bi blo zapisano v zakonu in potem v šolskem redu in če bi šlo za varnost učenca, naj ne bi bilo problema. Primer se tiče učenca praktičnega usposabljanja, kar verjetno pomeni da so vpletene kakšne stvari ki gredo "BRRRRRNODEPRST". Če delajo to v skupini, mislim da ne bi smelo bit vprašanja kaj prevaga.
AndrejO ::
Sem prepričan, da bi se našli mestni redarji ali policisti, ki bi po naključju opravljali svoje dolžnosti v okolici šole in preverjali osebne dokumente ter sumljive povabili na testiranje/jih testirali.
Na podlagi česa pa? Biti pijan ali zadet ni niti prekršek. Ne tega mešati s posedovanjem.
SeMiNeSanja je izjavil:
Če gremo čisto tehnično, je konzumiranje alkohola ali drog zastrupljanje telesa.
Da, vendar to še vedno ni niti prekršek. Ergo, to da je nekdo vinjen, ni pregonljivo ne tako, ne drugače.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: AndrejO ()
loveJDM ::
Kako bi sploh naj testirali nekoga?To mi ne gre v glavo...Na planetu v debati so govorili o tem,da bi naj o tem presodili potem pri ravnatelju ali nekako v tem smislu.Kaj pa lahko naredijo,če profesor pošlje dijaka zaradi sume trave k ravnatelju,dijak pa gre lepo ven iz šole in potem dobi maksimalno ukor,pa verjetno še to ne.Ne razumem zakaj bi kdo se pustil testirat oz. kak moreš bit glup da greš zadet k ravnatelju čakat policijo?
AndrejO ::
TL;DR: če bi blo zapisano v zakonu in potem v šolskem redu in če bi šlo za varnost učenca, naj ne bi bilo problema. Primer se tiče učenca praktičnega usposabljanja, kar verjetno pomeni da so vpletene kakšne stvari ki gredo "BRRRRRNODEPRST". Če delajo to v skupini, mislim da ne bi smelo bit vprašanja kaj prevaga.
Da, za varnost pri delu, kar praktično delo zagotovo je, veljajo strogi predpisi in mladoletni pri temu niso nikakršne izjeme. Še vedno pa rezultatov ni dovoljeno deliti naprej.
Konec koncev, kako gre že to s testi za THC? Da se jih dejansko sploh ne izvaja, ker se uporablja teste, ki pokažejo stranske produkte še dneve kasneje, ko ni več niti pod razno govora o kakšni omamljenosti?
iKst ::
Če gremo čisto tehnično, je konzumiranje alkohola ali drog zastrupljanje telesa.
Če gledamo čisto tehnično je tudi uživanje hrenovk in poli salame zastrupljanje telesa, pa se vseeno znajdejo na šolskem jedilniku. Oz. če gledamo res čisto tehnično je tudi voda v dovolj velikih količinah toksična, pa je na skretu vseeno na voljo v smrtonosnih količinah.
ki imajo pravico do pouka brez nekih 'motečih elementov', ki rezultirajo iz zlorabe alkohola in drog.
Zadnji del stavka lahko brišeš.
SeMiNeSanja ::
Tudi to, kar je AndrejO zgoraj omenil, je res.
Učitelj lahko 'ponudi' test, učenec pa ga lahko 'odkloni'.
Enako, kot ti policist ponudi test, ti pa ga lahko odkloniš.
Večina nas policaju ne bo odklonila testa, ker vemo, kakšne sankcije sledijo.
Kaj bo pa v šoli? Izključitev iz šole, če bo učenec odklonil?
Že res, da srednja šola ni obvezna in da se bo marsiketeremu mulcu fučkalo, če bo letel z šole (pod vplivom alkohola ali drog še toliko bolj). Toda kaj si na koncu s tem dosegel?
Družbeni interes je, da otroci v čim večjem številu uspešno zaključijo šolanje, ne pa da se izprazni šole. Družbeni interes je, da se otroke ki 'zaidejo' spravi nazaj na 'pravo pot' - kar izključitve nikakor ne olajšajo.
Seveda obstajajo tudi nižje kazni kot izključitev, ampak koliko se pa danes kakšen mulc še sekira zaradi enega ukora?
Dodatno vprašanje je tudi, če se potem takšne zadeve nebi pričele seliti na sodišča....
Učitelj lahko 'ponudi' test, učenec pa ga lahko 'odkloni'.
Enako, kot ti policist ponudi test, ti pa ga lahko odkloniš.
Večina nas policaju ne bo odklonila testa, ker vemo, kakšne sankcije sledijo.
Kaj bo pa v šoli? Izključitev iz šole, če bo učenec odklonil?
Že res, da srednja šola ni obvezna in da se bo marsiketeremu mulcu fučkalo, če bo letel z šole (pod vplivom alkohola ali drog še toliko bolj). Toda kaj si na koncu s tem dosegel?
Družbeni interes je, da otroci v čim večjem številu uspešno zaključijo šolanje, ne pa da se izprazni šole. Družbeni interes je, da se otroke ki 'zaidejo' spravi nazaj na 'pravo pot' - kar izključitve nikakor ne olajšajo.
Seveda obstajajo tudi nižje kazni kot izključitev, ampak koliko se pa danes kakšen mulc še sekira zaradi enega ukora?
Dodatno vprašanje je tudi, če se potem takšne zadeve nebi pričele seliti na sodišča....
AndrejO ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Kaj bo pa v šoli? Izključitev iz šole, če bo učenec odklonil?
Nope. Takšen ukrep ni predpisan in ga zato tudi ni možno izvesti.
Največ, kar pa šola lahko in mora storiti, pa je to, da dejansko dijaku onemogoči, da bi delal nekaj, kar bi lahko ogrozilo njega ali koga drugega, če bi sumili, da je v stanju zmanjšane prištevnosti. Če se dijak s tem ne strinja, pa se lahko skupaj vsedejo dijak, starši in učitelj(ica), da razčistijo zakaj se je pojavil ta sum.
Throowaway ::
Po mojem mnenju bi morali stvar pustiti na miru, oz. je vse vredu.
V mojih 4 letih srednje šole se mi ni zgodilo, da bi se zadet dijak vedel nenormalno, razgrajal, postal nasilen itd. Kvečjemu obratno.
Če dijak dela štalo, naj dobi kazen in pri tem nima veze ali je trezen ali ne. Ali je na travi, kofeinu, protibolečinskih ali pa na heroinu. Dokler se normalno obnašaš, slediš pouku...
V mojih 4 letih srednje šole se mi ni zgodilo, da bi se zadet dijak vedel nenormalno, razgrajal, postal nasilen itd. Kvečjemu obratno.
Če dijak dela štalo, naj dobi kazen in pri tem nima veze ali je trezen ali ne. Ali je na travi, kofeinu, protibolečinskih ali pa na heroinu. Dokler se normalno obnašaš, slediš pouku...
World peace ::
Če se že gremo takih hecev.
Zakaj so dovoljeni anti-depresivi, stimulansi, ADD ADHD in podobne droge v šolah.
Zakaj bi se testirali samo otroci.
Zakaj na primer ne, učitelji ?
Če učenec vidi učitelja vinjenega, okajenega, ga lahko napoti za preverjanje substanc.
Ampak ne, treba udrihat po otrocih.
24ur, trobilo ameripropagande ki je tu da ustvarja kaos
Zakaj so dovoljeni anti-depresivi, stimulansi, ADD ADHD in podobne droge v šolah.
Zakaj bi se testirali samo otroci.
Zakaj na primer ne, učitelji ?
Če učenec vidi učitelja vinjenega, okajenega, ga lahko napoti za preverjanje substanc.
Ampak ne, treba udrihat po otrocih.
24ur, trobilo ameripropagande ki je tu da ustvarja kaos
bambam20 ::
Throowaway je izjavil:
Če dijak dela štalo, naj dobi kazen in pri tem nima veze ali je trezen ali ne. Ali je na travi, kofeinu, protibolečinskih ali pa na heroinu. Dokler se normalno obnašaš, slediš pouku...
Ne bo tako šlo tole. Živiš v skupni državi , kjer so zakoni in kot v manjšini se moraš zakonov držati, drugače sledi kazen.
Eni bi furali svoje zakone , ko vam kaj ni prav. zadeti osebki od trave so moteči za ostale v razredu, ki niso pod vplivom trave.
Yacked2 ::
Kateri zakon pa kršiš, če si zadet od trave?
Če ne drugega je to motenje javnega reda in miru.
Takih pooblastil se nikakor ne sme dati učiteljem, ravnatelju itd... Kot prvo niso usposobljeni za tovrstno početje, kot druga pa bi se mogoče? pojavili pritiski in grožnje namenjene učiteljem, ki bi tovrstna testiranja opravljali. Že redarji hočejo biti policisti, a sedaj bojo pa to še učitelji...
Vsak učitelj ima možnost, da v takem primeru pokliče policijo, ki mora v skladu z zakonom o službeni dovžnosti primerno ukrepati.
Korak naprej ni vedno ustrezen...sploh če si na robu prepada!
HighBane ::
Throowaway je izjavil:
Po mojem mnenju bi morali stvar pustiti na miru, oz. je vse vredu.
V mojih 4 letih srednje šole se mi ni zgodilo, da bi se zadet dijak vedel nenormalno, razgrajal, postal nasilen itd. Kvečjemu obratno.
Če dijak dela štalo, naj dobi kazen in pri tem nima veze ali je trezen ali ne. Ali je na travi, kofeinu, protibolečinskih ali pa na heroinu. Dokler se normalno obnašaš, slediš pouku...
To se res najbolje sliši. Ne vidim potrebe, da bi šel profesor testirat mirnega učenca, ki kaže znake, da je pod vplivom substanc (rdeče oči...), če ne moti pouka. Razen seveda, če bo vsak hip omedlel. Če pa razgraja in moti vse pri pouku, pa ima že itak v svoji moči, da ga pošlje ven. Uvedba takih testov pa samo dodala možnost, da vsake toliko kakšnega testirajo pozitivno in dodelijo neke kazni, ki mu samo še bolj uničijo prihodnost.
Se strinjam z upoštevanjem zakonov, samo dati take pravice profesorjem v SŠ pa je nekaj čisto drugega.
Furbo ::
Ko se bo testiralo poslance, ministre in podobne, se lahko testira tudi mene. Vsak dan zaradi mene.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
AndrejO ::
Vidim, da si nekateri tukaj domišljajo, da je "biti zadet" prekršek kar samo po sebi, če ne že kaznivo dejanje.
Malo več stika z realnostjo, prosim. To, da se ga napiješ, še ni motenje javnega reda in mira, klicanje policistov bi bilo, milo rečeno, komično, njihova reakcija pa seveda temu primerna.
Še največ, kar lahko policisti storijo, je to, da kakšno resnično pijano mavro, ki ne more niti na nogah več stati, odpeljejo domov ali pa na PP, kjer lahko v miru prespi do jutra. Izključno za njegovo varnost, sploh pa pozimi.
No, ne čisto. Mladoletne v Ljubljani pogosto zapeljejo do SNMP "na pumpanje", da si bodo tako do konca življenja zapomnili, kako so ga polomili. Sploh, ko jih pridejo tam ob 3h zjutraj pobrati njihovi neprespani starši. Takrat ga ni zakona in je ni ustave, ki bi starše ustavila, če se odločijo potomcu še na kakšen manj "permisiven" način izkazati globino svojega razočaranja.
Malo več stika z realnostjo, prosim. To, da se ga napiješ, še ni motenje javnega reda in mira, klicanje policistov bi bilo, milo rečeno, komično, njihova reakcija pa seveda temu primerna.
Še največ, kar lahko policisti storijo, je to, da kakšno resnično pijano mavro, ki ne more niti na nogah več stati, odpeljejo domov ali pa na PP, kjer lahko v miru prespi do jutra. Izključno za njegovo varnost, sploh pa pozimi.
No, ne čisto. Mladoletne v Ljubljani pogosto zapeljejo do SNMP "na pumpanje", da si bodo tako do konca življenja zapomnili, kako so ga polomili. Sploh, ko jih pridejo tam ob 3h zjutraj pobrati njihovi neprespani starši. Takrat ga ni zakona in je ni ustave, ki bi starše ustavila, če se odločijo potomcu še na kakšen manj "permisiven" način izkazati globino svojega razočaranja.
Shegevara ::
Sem podobnega mnenja kot ostali.
Če na kakršenkoli način motiš pouk, temu primerne sankcije že obstajajo. Vse ostalo, kar se pa tiče jemanja, posedovanja, vpliva substanc, imajo pa nadaljna pooblastila policisti, zdravniki in kriminalisti. Tako je tudi povsod drugod in nima smisla tega spreminjat pa kakorkoli obrneš to zadevo.
Če na kakršenkoli način motiš pouk, temu primerne sankcije že obstajajo. Vse ostalo, kar se pa tiče jemanja, posedovanja, vpliva substanc, imajo pa nadaljna pooblastila policisti, zdravniki in kriminalisti. Tako je tudi povsod drugod in nima smisla tega spreminjat pa kakorkoli obrneš to zadevo.
suhi ::
Kakšna kozlarija. Ne morem verjet, da se o tem dejansko pogovarjamo (na ravni države, ne mislim nas forumašev).
SeMiNeSanja ::
Kar se mene tiče, naj namesto testiranja pokličejo starše v šolo, da pridejo pobrati svojo pijanduro/drogeraša in ga odpeljejo domov.
Po drugi strani pa razumem marsikaterega starša, ki 'sumniči' da se mulc zadeva, pa mu to ne znajo dokazati. Tudi če sami nabavijo v lekarni test, ne morejo mulca prisiliti, da ga bo opravil. Od tod tudi potem navdušenje nekaterih, da bi se to lepo preložilo na učitelje, ki bi to opravili namesto njih.
Ampak tako to nekako ne bo šlo. Ne moreš na šolo prelagat lastnih 'domačih nalog'. Kaj se bodo mogoče jutri spomnili, da bi učiteljem spet dovolili šeškanje, ker doma niso sposobni ustrezno kaznovati mulce? Ali niso nek tak 'eksperiment' zganjali v Ameriki, ko je potem zadeva postala ekscesivna, mulci pa plavi in črni hodili domov?
Kljub vsemu, to ne spremeni dejstva, da 'zadet' mulc nima kaj iskati v šoli. V širšem smislu je takrat 'bolan' in kot tak nima kaj početi pri pouku, pa če se še tako lepo obnaša.
Ko bo pa 'fajhten' zletel po šolskem stopnišču, bo pa cel halo, zakaj nihče ni prej ukrepal in zavaroval mulca.
Če je mulc že toliko butast, da se ga pred poukom 'pribije', potem naj bo vsaj toliko 'pameten' in tisti dan še prešprica pouk. Bo verjetno bolje za vse udeležene.
Drugače pa... ali ni alkohol direktno ukor pred izključitvijo?
Po drugi strani pa razumem marsikaterega starša, ki 'sumniči' da se mulc zadeva, pa mu to ne znajo dokazati. Tudi če sami nabavijo v lekarni test, ne morejo mulca prisiliti, da ga bo opravil. Od tod tudi potem navdušenje nekaterih, da bi se to lepo preložilo na učitelje, ki bi to opravili namesto njih.
Ampak tako to nekako ne bo šlo. Ne moreš na šolo prelagat lastnih 'domačih nalog'. Kaj se bodo mogoče jutri spomnili, da bi učiteljem spet dovolili šeškanje, ker doma niso sposobni ustrezno kaznovati mulce? Ali niso nek tak 'eksperiment' zganjali v Ameriki, ko je potem zadeva postala ekscesivna, mulci pa plavi in črni hodili domov?
Kljub vsemu, to ne spremeni dejstva, da 'zadet' mulc nima kaj iskati v šoli. V širšem smislu je takrat 'bolan' in kot tak nima kaj početi pri pouku, pa če se še tako lepo obnaša.
Ko bo pa 'fajhten' zletel po šolskem stopnišču, bo pa cel halo, zakaj nihče ni prej ukrepal in zavaroval mulca.
Če je mulc že toliko butast, da se ga pred poukom 'pribije', potem naj bo vsaj toliko 'pameten' in tisti dan še prešprica pouk. Bo verjetno bolje za vse udeležene.
Drugače pa... ali ni alkohol direktno ukor pred izključitvijo?
zee ::
Kar se mene tiče, naj namesto testiranja pokličejo starše v šolo, da pridejo pobrati svojo pijanduro/drogeraša in ga odpeljejo domov.
Najbolj efektivno, po moznosti tako, da ga odpeljejo pred celim razredom. Pamzi razvajeni.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
bambam20 ::
solatko ::
Če imaš v razredu nekaj učencev, ki se občasno zadevajo, sa lahko zgodi, da se bo na koncu leta zadeval cel razred. Vsi vemo, kako se pridobiva nove konzumente omamnih substanc.
Otroci se družijo tudi izven pouka, zvedavost je največji potencial otrok, zdrava pamet pa nekje med nižjimi vrednotami.
Verjetno drugega načina omejevanja porabe opojnih substanc, kot so prepovedi prodajanja alkohola do določene starosti (kar se seveda pri prodajalcih, kjer je važen dobiček, ne spoštuje vedno in povsod), se pritisk (bolj psihični, kot dejanski) za zmanjšanje uporabe drog, lahko poizkuša izvajati, tudi na tak način.
Če bodo otroci vedeli, da lahko, kadarkoli padejo na testu, se bodo vsaj pametni odločili, da se teh igric ne gredo.
Če se družbe že, vsaj navidezno, trudi k bolj zdravem načinu življenja, je to prej pozitivno, kot negativno, se pa seveda redni konzumanti teh snovi, takoj oglasijo, kako so jim kršene njihove pravice, poseg v zasebnost,........, ko pa je potrebno doplačilo pri zdravstvenih storitvah, zaradi malomarnega odnosa do svojega zdravja v mladosti, pa zopet nergajo, v kakšnem kurčevem sistemu živimo.
Ja bilo bi lepo, če bi se občasno tudi poslance in druge uslužbence v javnih funkcijah (novinarje, igralce,......, v končni fazi tudi policiste), kdaj pa kdaj vprašalo ali testiralo glede teh substanc, tako kot se športnike testira, glede jemanja poživil, saj tudi njihovo obnašanje, nikomur ne škodi, so zagnani, mirni in večinoma pod vplivom poživil, izredno uspešni (trenerje in lastnike klubov ne zanima poznejši zdravstveni propad teh mladih in zagnanih športnikov, na srečo pa družbo to zanima).
Saj ni problem trenutna omamljenost, problem je prihodnost, če nam bodo življenje krojili ljudje, ki ne znajo živeti v real lifeu, brez omame.
Otroci se družijo tudi izven pouka, zvedavost je največji potencial otrok, zdrava pamet pa nekje med nižjimi vrednotami.
Verjetno drugega načina omejevanja porabe opojnih substanc, kot so prepovedi prodajanja alkohola do določene starosti (kar se seveda pri prodajalcih, kjer je važen dobiček, ne spoštuje vedno in povsod), se pritisk (bolj psihični, kot dejanski) za zmanjšanje uporabe drog, lahko poizkuša izvajati, tudi na tak način.
Če bodo otroci vedeli, da lahko, kadarkoli padejo na testu, se bodo vsaj pametni odločili, da se teh igric ne gredo.
Če se družbe že, vsaj navidezno, trudi k bolj zdravem načinu življenja, je to prej pozitivno, kot negativno, se pa seveda redni konzumanti teh snovi, takoj oglasijo, kako so jim kršene njihove pravice, poseg v zasebnost,........, ko pa je potrebno doplačilo pri zdravstvenih storitvah, zaradi malomarnega odnosa do svojega zdravja v mladosti, pa zopet nergajo, v kakšnem kurčevem sistemu živimo.
Ja bilo bi lepo, če bi se občasno tudi poslance in druge uslužbence v javnih funkcijah (novinarje, igralce,......, v končni fazi tudi policiste), kdaj pa kdaj vprašalo ali testiralo glede teh substanc, tako kot se športnike testira, glede jemanja poživil, saj tudi njihovo obnašanje, nikomur ne škodi, so zagnani, mirni in večinoma pod vplivom poživil, izredno uspešni (trenerje in lastnike klubov ne zanima poznejši zdravstveni propad teh mladih in zagnanih športnikov, na srečo pa družbo to zanima).
Saj ni problem trenutna omamljenost, problem je prihodnost, če nam bodo življenje krojili ljudje, ki ne znajo živeti v real lifeu, brez omame.
Delo krepa človeka
fikus_ ::
Nič nimam proti testiranju učencev v šoli na prisotnost alkohola, mamil. Ko so učenci v šoli, za njih odgovarja šola. Če se učencu v šoli kaj zgodi (mala praskica, pade po stopnicah, . . . ), je cela štala s strani staršev! Torej se morajo učenci tudi odgovorno obnašati!
Drugo je potem testiranje. Da bi to lahko izvajali kar vsi učitelji je neumnost in narobe. Teste mora izvajati usposobljena oseba, tako da ti testi veljajo tudi na sodišču, če pride tako daleč! Testi se morajo izvajati korektno, za vse enako. Lahko na predlog učitelja, ali naključno.
V primeru pozitivnega testa prisotnosti nedovoljenih substanc, se pa pokliče starše, da odpeljejo učenca iz šole. Prvič kakšen vzgojni ukrep, psiholog, delavnica na temo alkohola, mamil, če pa to ne pomaga pa v skrajnem primeru izključitev.
Ne zagovarjam šole, ampak osnovi moramo starši vzgajati otroke, potem je šele na vrsti šola. Vsak naj opravi svoj del vzgoje.
Drugo je potem testiranje. Da bi to lahko izvajali kar vsi učitelji je neumnost in narobe. Teste mora izvajati usposobljena oseba, tako da ti testi veljajo tudi na sodišču, če pride tako daleč! Testi se morajo izvajati korektno, za vse enako. Lahko na predlog učitelja, ali naključno.
V primeru pozitivnega testa prisotnosti nedovoljenih substanc, se pa pokliče starše, da odpeljejo učenca iz šole. Prvič kakšen vzgojni ukrep, psiholog, delavnica na temo alkohola, mamil, če pa to ne pomaga pa v skrajnem primeru izključitev.
Ne zagovarjam šole, ampak osnovi moramo starši vzgajati otroke, potem je šele na vrsti šola. Vsak naj opravi svoj del vzgoje.
nejcek74 ::
Če imaš v razredu nekaj učencev, ki se občasno zadevajo, sa lahko zgodi, da se bo na koncu leta zadeval cel razred..
Kaksen populsticen bulshit, prakticno v vsakem razredu so ucenci, ki se zadevajo. In po tvoji logiki bi zdaj bila cela Slovenija na horsu?
Kot drugo pa, kot mladostnik preizkusas stvari in na prepovedi gledas kot na izziv. In stvar odrascanja je da si ustvaris lasten moralni kompas.
Lee Lemon ::
Zakaj mečete v isti koš poslance (odrasle osebe, ki so že končale srednjo šolo, služijo svoj denar in se povsem zavedajo svojih dejanj) in srednješolce (nesamostojne, celo čustveno nestabilne osebe, ki mislijo da so boga za ja** prijel)?
Naj se v spremstvu policije naredi test in naj starši takega otroka pridejo v šolo iskat. Naj starši vidijo kam gre denar, ki ga težko zaslužijo, in ga dajo otroku. Ukor mislim, da bi bil primeren, ko se otroka nakaj krat dobi in je očitno, da starši ne ukrepajo. Ali, do 18-tega leta so za otroka odgovorni starši, pa naj oni plačajo še kako kazen za njega. Naj se piše položnice pa je.
Sem imela precej zadetih in pijanih sošolcev v srednji. Dva osebka sta konstantno neki kričala al se dolgočasila al metala stvari po razredu, tudi travo... Je bilo zelo moteče. Profesorca ju je ignorirala, ker si ju ni upala poslati iz razreda-še vedno sta njena odgovornost. Bog ne daj, da se jima kaj naredi.
Vseeno mi je kaj nekdo dela v privatnem življenju, vendar, če prideš v neko institucijo kjer obstajajo pravila se jih drži. Sicer, idi ven, ker motiš druge, ki se jih držijo.
Naj se v spremstvu policije naredi test in naj starši takega otroka pridejo v šolo iskat. Naj starši vidijo kam gre denar, ki ga težko zaslužijo, in ga dajo otroku. Ukor mislim, da bi bil primeren, ko se otroka nakaj krat dobi in je očitno, da starši ne ukrepajo. Ali, do 18-tega leta so za otroka odgovorni starši, pa naj oni plačajo še kako kazen za njega. Naj se piše položnice pa je.
Sem imela precej zadetih in pijanih sošolcev v srednji. Dva osebka sta konstantno neki kričala al se dolgočasila al metala stvari po razredu, tudi travo... Je bilo zelo moteče. Profesorca ju je ignorirala, ker si ju ni upala poslati iz razreda-še vedno sta njena odgovornost. Bog ne daj, da se jima kaj naredi.
Vseeno mi je kaj nekdo dela v privatnem življenju, vendar, če prideš v neko institucijo kjer obstajajo pravila se jih drži. Sicer, idi ven, ker motiš druge, ki se jih držijo.
koyotee ::
Celo srednjo šolo smo prepohali na vegovi, zadaj za šolo, kjer so ležale igle povsod, alpa tam pod zimzelenim drevesom zravn akademije. Od teh ni zdj noben na horsu in vsi so zaključili šolo :)
Rear DVD collector!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!
Jerry000 ::
Throowaway je izjavil:
http://www.24ur.com/novice/slovenija/bi...
Kakšno je vaše mnenje? Zame je to poseg v zasebnost. Dokler se pri pouku obnašaš normalno, sodeluješ in ne delaš galame. Če se znaš zadet obnašati tako, da te ne morejo zaradi obnašanja zašit, nerabiš kazni. Kaj imam v svoji krvi je moja stvar.
Zanimivi so tudi komentarji, večina se strinja, da je zadetega dijaka po prvem opozorilu treba vržti iz šole (in mu zaje*** life). Pa sem mislis da trava ni več tak taboo... Očitno smo še daleč od legalizacije.
To si pa malo falil.
scipascapa ::
Šola in alkohol ter kajenje je veliko NO GO, kakor večina pred mano napisala, ŠOLA je inštitucija, prostor, kjer se učiš in te učijo.
Kajenje in alkohol nima kaj delati, takojšnja izključitev.
Kajenje in alkohol nima kaj delati, takojšnja izključitev.
Lee Lemon ::
scipascapa je izjavil:
Šola in alkohol ter kajenje je veliko NO GO, kakor večina pred mano napisala, ŠOLA je inštitucija, prostor, kjer se učiš in te učijo.
Kajenje in alkohol nima kaj delati, takojšnja izključitev.
Tako razmišljaš ti-kot odrasla oseba. Šola je tudi vzgojna inštitucija. In takojšnja izključitev ni ravno rešitev, ker je v tistem obdobju po večini dijakom vseeno za šolo in se ne zavedajo kaj to pomeni. Si zaradi ene napake lahko nevede zaje** life.
Treba jih je malo streznit in postaviti na realna tla. Naj se najprej starši ukvarjajo z njimi, če ni učinka, še kak opomin iz šole pa gremo-papa. Tako ne bo občutka krivde iz strani profesorjev (če bi mu dal še eno priložnost bi bilo mogoče danes kako drugače), niti iz strani staršev (zanikanje da je to otrok sploh počel in krivdo valiti na šolo), niti posameznika (saj je bilo samo enkrat, nisem vedel, ipd.).
Daš človeku priložnost, če ne gre, pač ne gre.
In za vsako priložnost naj starši plačajo še kako položnico. Žal nas Slovence najbolj razburi to, da je treba nekaj za bz plačat državi.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Lee Lemon ()
Furbo ::
Zakaj mečete v isti koš poslance (odrasle osebe, ki so že končale srednjo šolo, služijo svoj denar in se povsem zavedajo svojih dejanj) in srednješolce (nesamostojne, celo čustveno nestabilne osebe, ki mislijo da so boga za ja** prijel)?
Pa ja, po tej logiki naj tudi vozniki tovornih vozil lahko vozijo zadeti in pijani. Saj se zavedajo svojih dejanj.
Smešno je, da mora en voznik tovornjaka biti pri sebi, modeli ki furajo celo državo, so pa lahko zadeti. Posledice so lepo vidne.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
NikotinUbija ::
Furbo, in v čemu je problem, če je zadet? Kaj zate pomeni zadetost, zame pomeni to da ti nevrončki delujejo malo drugače. Trenutno sm na rožnem korenu. Zakaj uživaš cuker, da ti sprošča serotonin in dopamin. Sam ne men solit pamet kako delujejo možgani.
Glugy ::
Men se zdi to prav..iz istga razloga kot pri športu in tudi e-športu ne smeš biti pod vplivom substanc tud pri tem ne smeš bit. Enostavno z drogami lahko če uporabiš taprave in uporabiš pravilne doze dosežeš boljše rezultate. In to potem ni primerljivo z ostalo populacijo ki tega ne naredi. Po domače gre za goljufanje.
NikotinUbija ::
Evo Glugy je prav povedal, ubistvo smo cheatali, ostali so si pa sami krivi :D
https://thebrainstimulator.net/ pa https://www.paneuromix.com/nzt.html
https://thebrainstimulator.net/ pa https://www.paneuromix.com/nzt.html
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: NikotinUbija ()
iKst ::
Men se zdi to prav..iz istga razloga kot pri športu in tudi e-športu ne smeš biti pod vplivom substanc tud pri tem ne smeš bit. Enostavno z drogami lahko če uporabiš taprave in uporabiš pravilne doze dosežeš boljše rezultate. In to potem ni primerljivo z ostalo populacijo ki tega ne naredi. Po domače gre za goljufanje.
1. V športu si lahko pod vplivom substanc. Imaš sezname prepovedanih in dovoljenih substanc.
2. Šola ni tekmovanje z drugimi.
3. To, kdo je pod vplivom ni ravno point te teme. Problem je testiranje in način, na katerega naj bi to potekalo.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | THC in vožnja (strani: 1 2 )Oddelek: Na cesti | 30627 (17756) | CoolBits |
| » | Neopravičene ure (strani: 1 2 3 )Oddelek: Šola | 16596 (12140) | Phantomeye |
| » | Ilegalne droge, uporaba in mladostniki (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Problemi človeštva | 129783 (119878) | innerspace |
| » | Razlogi proti legalizaciji ganje ? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Problemi človeštva | 37288 (27468) | tomi66 |
| » | Prvič na sodišče (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 19509 (17478) | St235 |